[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Danish]

Au delà de ta tirade mainte et mainte fois lue sur ce topic, à charge, sans proposition realiste, je me suis arrêté à ta signature.Et par curiosité, j'ai voulu en savoir plus sur cet auteur americain.Quel parcours! Quelle vie! Cet homme devait être positif malgré ses malheurs.

tu vois, à mon humble niveau de looser, je me reconnais dans cette phrase.Et en France, nous sommes nombreux dans ce cas.

Et si, au hasard, tu donnais juste ton avis sur la loi Elan, par exemple ? Tu valides ça ? C'est quoi les arguments du gouvernement pour voter une loi comme ça ? Et les députés LREM qui ont voté ça comme un seul homme, c'est quoi leurs motivations ?
Il se trouve que j'ai rencontré cette semaine dans le cadre de mon boulot deux personnes handicapées (toutes deux en fauteuil) inquiètes, effarées et dégoûtées de ce retour en arrière (alors que l'accessibilité progresse depuis des années) et c'est la raison pour laquelle je soulevais ce cas précis dans mon précédent message.

Sur la loi Elan tu veux une réponse utopiste ou bien une réponse en phase avec l'économie dans laquelle nous vivons?

La réponse utopiste est de se dire que tous les batiments anciens ou nouveaux doivent etre aux normes pour accueillir les personnes handicapées.


La deuxième réponse est celle ci:

Nous construisons tous les deux deux batiments,l'un 100% aux normes.C'est toi le responsable.

Moi je construis un batiment avec 10% des logements pour personnes handicapées.


Déjà sur l'appel d'offres j'ai plus de chance de trouver des acquéreurs que toi.Car le cout de revient global sera moins onéreux.

Je réponds à toutes les demandes du marché,maitrisant les couts et satisfait la minorité pour qu'elle puisse accéder à des logements.


Les réponses sur bien des sujets doivent etre pragmatiques.Ce n'est pas noir ou blanc mais gris...

J’ai rarement lu une explication aussi à côté de la plaque que celle la...

[baggio42]

A décharge ça donnerait quoi ? (En dehors des éléments de langage d'En Marche)

Deux constats:
-La France est endettée de 30000 € par habitant environ.
-Le pays globalement n'a jamais possédé autant de richesses par habitant:assurances vies, épargne, logements (j'insiste sur le globalement avant que les ayatollahs du topic me tombent dessus).
Cet argent ne crée aucun emploi.Ce sont des rentes.Nous sommes un pays de rentiers.

Macron veut libérer cet argent, fluidifier l'économie. Afin de créer de l'emploi.Aucune autre solution si ce n'est encore augmenter la dette comme tous ces prédécesseur s.
Cette approche me plaît.

[baggio42]

Au delà de ta tirade mainte et mainte fois lue sur ce topic, à charge, sans proposition realiste, je me suis arrêté à ta signature.Et par curiosité, j'ai voulu en savoir plus sur cet auteur americain.Quel parcours! Quelle vie! Cet homme devait être positif malgré ses malheurs.

tu vois, à mon humble niveau de looser, je me reconnais dans cette phrase.Et en France, nous sommes nombreux dans ce cas.

Et si, au hasard, tu donnais juste ton avis sur la loi Elan, par exemple ? Tu valides ça ? C'est quoi les arguments du gouvernement pour voter une loi comme ça ? Et les députés LREM qui ont voté ça comme un seul homme, c'est quoi leurs motivations ?
Il se trouve que j'ai rencontré cette semaine dans le cadre de mon boulot deux personnes handicapées (toutes deux en fauteuil) inquiètes, effarées et dégoûtées de ce retour en arrière (alors que l'accessibilité progresse depuis des années) et c'est la raison pour laquelle je soulevais ce cas précis dans mon précédent message.

Sur la loi Elan tu veux une réponse utopiste ou bien une réponse en phase avec l'économie dans laquelle nous vivons?

La réponse utopiste est de se dire que tous les batiments anciens ou nouveaux doivent etre aux normes pour accueillir les personnes handicapées.


La deuxième réponse est celle ci:

Nous construisons tous les deux deux batiments,l'un 100% aux normes.C'est toi le responsable.

Moi je construis un batiment avec 10% des logements pour personnes handicapées.


Déjà sur l'appel d'offres j'ai plus de chance de trouver des acquéreurs que toi.Car le cout de revient global sera moins onéreux.

Je réponds à toutes les demandes du marché,maitrisant les couts et satisfait la minorité pour qu'elle puisse accéder à des logements.


Les réponses sur bien des sujets doivent etre pragmatiques.Ce n'est pas noir ou blanc mais gris...

J’ai rarement lu une explication aussi à côté de la plaque que celle la...

Argumente au lieu de prendre les gens de haut, ou en les insultant.Je ne suis ni ton enfant, ni ton élève.

[mononoké]

Les réponses sur bien des sujets doivent etre pragmatiques.Ce n'est pas noir ou blanc mais gris...

curieux de savoir ce qui peut justifier les cadeaux sur l'ISF, du coup ? et de façon "pragmatique", hein ! Dire que cet argent va ensuite "ruisseler" sur le peuple c'est bien gentil mais on n'en sait rien du tout; la seule chose concrète pour l'instant, c'est que ça permet aux riches d'être plus riches non ? De façon "pragmatique" !
Et en étant toujours "pragmatique": la privatisation de la FDJ, ce sera quoi ? de l'argent de moins dans les caisses de l'état, et... ?
je t'évite une douzaine d'autres sujets, etc etc etc

Que vous validiez la politique de macron, je n'y vois aucun problème, c'est votre plus grand droit. Que vous essayez de nous vendre qu'elle n'est pas à destination unique de l'élite, des "premiers de cordées" c'est déjà rigolo, mais alors le "de façon pragmatique" est encore plus fendard. Je veux dire: on a déjà les médias pour ça, même s'ils ont conscience que ça commence à se voir, eux, et qu'ils commencent tout doucement à réintroduire un peu de nuance dans leur discours... Même les riches d'ailleurs ! Voir la sortie de PInault...

[baggio42]

Les réponses sur bien des sujets doivent etre pragmatiques.Ce n'est pas noir ou blanc mais gris...

curieux de savoir ce qui peut justifier les cadeaux sur l'ISF, du coup ? et de façon "pragmatique", hein ! Dire que cet argent va ensuite "ruisseler" sur le peuple c'est bien gentil mais on n'en sait rien du tout; la seule chose concrète pour l'instant, c'est que ça permet aux riches d'être plus riches non ? De façon "pragmatique" !
Et en étant toujours "pragmatique": la privatisation de la FDJ, ce sera quoi ? de l'argent de moins dans les caisses de l'état, et... ?
je t'évite une douzaine d'autres sujets, etc etc etc

Que vous validiez la politique de macron, je n'y vois aucun problème, c'est votre plus grand droit. Que vous essayez de nous vendre qu'elle n'est pas à destination unique de l'élite, des "premiers de cordées" c'est déjà rigolo, mais alors le "de façon pragmatique" est encore plus fendard. Je veux dire: on a déjà les médias pour ça, même s'ils ont conscience que ça commence à se voir, eux, et qu'ils commencent tout doucement à réintroduire un peu de nuance dans leur discours... Même les riches d'ailleurs ! Voir la sortie de PInault...

La sortie de Pinault est un billard à 3 bandes.
Et tu es tombé dans le panneau.

[paranoid]

A décharge ça donnerait quoi ? (En dehors des éléments de langage d'En Marche)

Deux constats:
-La France est endettée de 30000 € par habitant environ.
-Le pays globalement n'a jamais possédé autant de richesses par habitant:assurances vies, épargne, logements (j'insiste sur le globalement avant que les ayatollahs du topic me tombent dessus).
Cet argent ne crée aucun emploi.Ce sont des rentes.Nous sommes un pays de rentiers.

Macron veut libérer cet argent, fluidifier l'économie. Afin de créer de l'emploi.Aucune autre solution si ce n'est encore augmenter la dette comme tous ces prédécesseur s.
Cette approche me plaît.

"La France est endettée de 30000 € par habitant environ"
Ce constat est répété par tous les éditorialistes économiques des grands médias mais mérite largement d'être nuancé.
Cet article le fait très bien https://www.monde-diplomatique.fr/2008/07/TINEL/16109

"Le pays globalement n'a jamais possédé autant de richesses par habitant"
Là aussi une nuance est importante, puisque les inégalités de richesse n'ont jamais été aussi grandes.

D'autre part, l'évasion fiscale n'a jamais été aussi forte (au moins équivalente à la dette annuelle de l'Etat). Pourquoi on ne fait rien pour aller chopper cet argent et on ne laisse pas aux classes basses et moyennes constituer une épargne qu'ils préfèreront garder en cas de période de vache maigre plutôt que de le balancer en s'endettant, comme les américains le font (on a vu comment ils ont encaissé la crise de 2008) ?

[mononoké]

Les réponses sur bien des sujets doivent etre pragmatiques.Ce n'est pas noir ou blanc mais gris...

curieux de savoir ce qui peut justifier les cadeaux sur l'ISF, du coup ? et de façon "pragmatique", hein ! Dire que cet argent va ensuite "ruisseler" sur le peuple c'est bien gentil mais on n'en sait rien du tout; la seule chose concrète pour l'instant, c'est que ça permet aux riches d'être plus riches non ? De façon "pragmatique" !
Et en étant toujours "pragmatique": la privatisation de la FDJ, ce sera quoi ? de l'argent de moins dans les caisses de l'état, et... ?
je t'évite une douzaine d'autres sujets, etc etc etc

Que vous validiez la politique de macron, je n'y vois aucun problème, c'est votre plus grand droit. Que vous essayez de nous vendre qu'elle n'est pas à destination unique de l'élite, des "premiers de cordées" c'est déjà rigolo, mais alors le "de façon pragmatique" est encore plus fendard. Je veux dire: on a déjà les médias pour ça, même s'ils ont conscience que ça commence à se voir, eux, et qu'ils commencent tout doucement à réintroduire un peu de nuance dans leur discours... Même les riches d'ailleurs ! Voir la sortie de PInault...

La sortie de Pinault est un billard à 3 bandes.
Et tu es tombé dans le panneau.

les députés en marche aussi, à priori

bref, Macron c'est bien ce que je m'attendais: du Thatcher en version canada dry, c'est-à-dire qui ne s'assume pas.

[Faiseur de Tresses]

Ceci dit si les gens n avaient pas voté macron, nous aurions eu Marine, et les posts de Timick seraient encore plus longs

Au moins avec Le Pen, les gens réaliseraient un peu plus vite ce qui est en train de se passer.
Même Fillon n’aurait pas osé faire ce que Macron fait.

Là non, je suis pas d'accord ; Fillon avait prévu, et annoncé, de faire pire.

[baggio42]

A décharge ça donnerait quoi ? (En dehors des éléments de langage d'En Marche)

Deux constats:
-La France est endettée de 30000 € par habitant environ.
-Le pays globalement n'a jamais possédé autant de richesses par habitant:assurances vies, épargne, logements (j'insiste sur le globalement avant que les ayatollahs du topic me tombent dessus).
Cet argent ne crée aucun emploi.Ce sont des rentes.Nous sommes un pays de rentiers.

Macron veut libérer cet argent, fluidifier l'économie. Afin de créer de l'emploi.Aucune autre solution si ce n'est encore augmenter la dette comme tous ces prédécesseur s.
Cette approche me plaît.

"La France est endettée de 30000 € par habitant environ"
Ce constat est répété par tous les éditorialistes économiques des grands médias mais mérite largement d'être nuancé.
Cet article le fait très bien https://www.monde-diplomatique.fr/2008/07/TINEL/16109

"Le pays globalement n'a jamais possédé autant de richesses par habitant"
Là aussi une nuance est importante, puisque les inégalités de richesse n'ont jamais été aussi grandes.

D'autre part, l'évasion fiscale n'a jamais été aussi forte (au moins équivalente à la dette annuelle de l'Etat). Pourquoi on ne fait rien pour aller chopper cet argent et on ne laisse pas aux classes basses et moyennes constituer une épargne qu'ils préfèreront garder en cas de période de vache maigre plutôt que de le balancer en s'endettant, comme les américains le font (on a vu comment ils ont encaissé la crise de 2008) ?

Et comment tu empeches cette evasion fiscale?
Au lieu de cela pourquoi ne pas l'encourager à revenir en France pour investissement?
L'exemple des USA est biaisé. C'etait purement speculatif.
A un moment donné il faut bien se rendre compte que ceux qui ont du fric, et c'est malheureux sont en position dominante. L'état francais dans notre économie actuelle, à part les encourager à investir ne peut pas faire grand chose.
Enfin pour les épargnants qui se constituent un bas de laine pour prévenir les coups durs ok.Mais certains additionnent ces biens uniquement par approche frileuse sans créer de la croissance.

[baggio42]

Ceci dit si les gens n avaient pas voté macron, nous aurions eu Marine, et les posts de Timick seraient encore plus longs

Au moins avec Le Pen, les gens réaliseraient un peu plus vite ce qui est en train de se passer.
Même Fillon n’aurait pas osé faire ce que Macron fait.

Là non, je suis pas d'accord ; Fillon avait prévu, et annoncé, de faire pire.

Mettre MLP, Fillon et Macron sur la même ligne!!!!!
Franchement certains devraient relire les théories d'extrême droite.

[baggio42]

Les réponses sur bien des sujets doivent etre pragmatiques.Ce n'est pas noir ou blanc mais gris...

curieux de savoir ce qui peut justifier les cadeaux sur l'ISF, du coup ? et de façon "pragmatique", hein ! Dire que cet argent va ensuite "ruisseler" sur le peuple c'est bien gentil mais on n'en sait rien du tout; la seule chose concrète pour l'instant, c'est que ça permet aux riches d'être plus riches non ? De façon "pragmatique" !
Et en étant toujours "pragmatique": la privatisation de la FDJ, ce sera quoi ? de l'argent de moins dans les caisses de l'état, et... ?
je t'évite une douzaine d'autres sujets, etc etc etc

Que vous validiez la politique de macron, je n'y vois aucun problème, c'est votre plus grand droit. Que vous essayez de nous vendre qu'elle n'est pas à destination unique de l'élite, des "premiers de cordées" c'est déjà rigolo, mais alors le "de façon pragmatique" est encore plus fendard. Je veux dire: on a déjà les médias pour ça, même s'ils ont conscience que ça commence à se voir, eux, et qu'ils commencent tout doucement à réintroduire un peu de nuance dans leur discours... Même les riches d'ailleurs ! Voir la sortie de PInault...

La sortie de Pinault est un billard à 3 bandes.
Et tu es tombé dans le panneau.

les députés en marche aussi, à priori

bref, Macron c'est bien ce que je m'attendais: du Thatcher en version canada dry, c'est-à-dire qui ne s'assume pas.

Le pire est que j'ai souris en te lisant

[paranoid]

A décharge ça donnerait quoi ? (En dehors des éléments de langage d'En Marche)

Deux constats:
-La France est endettée de 30000 € par habitant environ.
-Le pays globalement n'a jamais possédé autant de richesses par habitant:assurances vies, épargne, logements (j'insiste sur le globalement avant que les ayatollahs du topic me tombent dessus).
Cet argent ne crée aucun emploi.Ce sont des rentes.Nous sommes un pays de rentiers.

Macron veut libérer cet argent, fluidifier l'économie. Afin de créer de l'emploi.Aucune autre solution si ce n'est encore augmenter la dette comme tous ces prédécesseur s.
Cette approche me plaît.

"La France est endettée de 30000 € par habitant environ"
Ce constat est répété par tous les éditorialistes économiques des grands médias mais mérite largement d'être nuancé.
Cet article le fait très bien https://www.monde-diplomatique.fr/2008/07/TINEL/16109

"Le pays globalement n'a jamais possédé autant de richesses par habitant"
Là aussi une nuance est importante, puisque les inégalités de richesse n'ont jamais été aussi grandes.

D'autre part, l'évasion fiscale n'a jamais été aussi forte (au moins équivalente à la dette annuelle de l'Etat). Pourquoi on ne fait rien pour aller chopper cet argent et on ne laisse pas aux classes basses et moyennes constituer une épargne qu'ils préfèreront garder en cas de période de vache maigre plutôt que de le balancer en s'endettant, comme les américains le font (on a vu comment ils ont encaissé la crise de 2008) ?

Et comment tu empeches cette evasion fiscale?
Au lieu de cela pourquoi ne pas l'encourager à revenir en France pour investissement?
L'exemple des USA est biaisé. C'etait purement speculatif.
A un moment donné il faut bien se rendre compte que ceux qui ont du fric, et c'est malheureux sont en position dominante. L'état francais dans notre économie actuelle, à part les encourager à investir ne peut pas faire grand chose.
Enfin pour les épargnants qui se constituent un bas de laine pour prévenir les coups durs ok.Mais certains additionnent ces biens uniquement par approche frileuse sans créer de la croissance.

Comment l'empêcher ?
Déjà tu rétablis les contrôles de capitaux, mais bon ça passe par une sortie de l'UE donc faut pas demander à Macron de le faire.

Plus prosaïquement, tu enlèves tous les obstacles qui empêchent le fisc de sanctionner les fraudeurs, à commencer par cette saleté de verrou de Bercy. Et tu fais vraiment morfler les fraudeurs qui se font prendre en augmentant les sanctions, avec une circonstance aggravante pour les ministres.
Suffit de voir la condamnation de Cahuzac pour se rendre compte que c'est open-bar de ce côté-là.

Perso je considère que toute hausse d'impôts ou baisse d'allocation est illégitime tant qu'on ne fait rien dans ce domaine.

"Approche frileuse" : quel jugement de valeur...
En fait on devrait ne pas avoir le droit d'économiser par crainte de lendemains difficiles ou par envie de léguer un minimum d'héritage à ses enfants, c'est ça ?

Et toujours cette même théorie du ruissellement/premiers de cordée dont l'existence n'a jamais été prouvée et a été démentie même par l'OCDE (pas le truc le moins libéral)...

[la buse]

Oui, aucune surprise dans la politique de Macron, en plein dans la ligne dominante en Europe des deux dernières décennies et qui amène progressivement les fachos de tout bord aux commandes.

[baggio42]

A paranoid.
tu m'as pas compris sur le mot frileux.
Entre leguer un ou deux biens à ces enfants et posséder des centaines d'apparts par des sociétés off shore dont on ne sait d'où provient l'argent il y a un pas.

[paranoid]

A paranoid.
tu m'as pas compris sur le mot frileux.
Entre leguer un ou deux biens à ces enfants et posséder des centaines d'apparts par des sociétés off shore dont on ne sait d'où provient l'argent il y a un pas.

Dans ce cas ok, mais ça ne concerne qu'une partie de la population (la même qui fait probablement de l'évasion fiscale)

[Faiseur de Tresses]

Ceci dit si les gens n avaient pas voté macron, nous aurions eu Marine, et les posts de Timick seraient encore plus longs

Au moins avec Le Pen, les gens réaliseraient un peu plus vite ce qui est en train de se passer.
Même Fillon n’aurait pas osé faire ce que Macron fait.

Là non, je suis pas d'accord ; Fillon avait prévu, et annoncé, de faire pire.

Mettre MLP, Fillon et Macron sur la même ligne!!!!!
Franchement certains devraient relire les théories d'extrême droite.

Et Macron me semble plutôt bien sur cette ligne, comme MLP et Fillon. Après, c'est juste une question d'échelle.

[baggio42]

A paranoid.
tu m'as pas compris sur le mot frileux.
Entre leguer un ou deux biens à ces enfants et posséder des centaines d'apparts par des sociétés off shore dont on ne sait d'où provient l'argent il y a un pas.

Dans ce cas ok, mais ça ne concerne qu'une partie de la population (la même qui fait probablement de l'évasion fiscale)

Une partie de la population mais des miliers de biens!
Et en France! Donc plus facilement taxables.

[baggio42]

Ceci dit si les gens n avaient pas voté macron, nous aurions eu Marine, et les posts de Timick seraient encore plus longs

Au moins avec Le Pen, les gens réaliseraient un peu plus vite ce qui est en train de se passer.
Même Fillon n’aurait pas osé faire ce que Macron fait.

Là non, je suis pas d'accord ; Fillon avait prévu, et annoncé, de faire pire.

Mettre MLP, Fillon et Macron sur la même ligne!!!!!
Franchement certains devraient relire les théories d'extrême droite.

Et Macron me semble plutôt bien sur cette ligne, comme MLP et Fillon. Après, c'est juste une question d'échelle.

il y a juste une histoire de racisme.....Enfin si pour vous la différence est minime franchement. ......

[rouge]

Ceci dit si les gens n avaient pas voté macron, nous aurions eu Marine, et les posts de Timick seraient encore plus longs

Au moins avec Le Pen, les gens réaliseraient un peu plus vite ce qui est en train de se passer.
Même Fillon n’aurait pas osé faire ce que Macron fait.

Là non, je suis pas d'accord ; Fillon avait prévu, et annoncé, de faire pire.

Mettre MLP, Fillon et Macron sur la même ligne!!!!!
Franchement certains devraient relire les théories d'extrême droite.

Et Macron me semble plutôt bien sur cette ligne, comme MLP et Fillon. Après, c'est juste une question d'échelle.

il y a juste une histoire de racisme.....Enfin si pour vous la différence est minime franchement. ......

On parle destruction des conquis sociaux du programme du CNR la ils sont sur la même ligne sur l'aquarius je ne vois pas de différence entre LR LREM et le FN non pas dans les paroles mais dans les actes les abris de migrants saccagés par la police de Collomb c'est une vue de l'esprit

[baggio42]

Ceci dit si les gens n avaient pas voté macron, nous aurions eu Marine, et les posts de Timick seraient encore plus longs

Au moins avec Le Pen, les gens réaliseraient un peu plus vite ce qui est en train de se passer.
Même Fillon n’aurait pas osé faire ce que Macron fait.

Là non, je suis pas d'accord ; Fillon avait prévu, et annoncé, de faire pire.

Mettre MLP, Fillon et Macron sur la même ligne!!!!!
Franchement certains devraient relire les théories d'extrême droite.

Et Macron me semble plutôt bien sur cette ligne, comme MLP et Fillon. Après, c'est juste une question d'échelle.

il y a juste une histoire de racisme.....Enfin si pour vous la différence est minime franchement. ......

On parle destruction des conquis sociaux du programme du CNR la ils sont sur la même ligne sur l'aquarius je ne vois pas de différence entre LR LREM et le FN non pas dans les paroles mais dans les actes les abris de migrants saccagés par la police de Collomb c'est une vue de l'esprit

Tu devrais changer de pseudo et te nommer noir comme les chemises....
Votre haine de Macron vous aveugle et vous fait dire des énormités.
J'ai du respect pour toi, je te lis souvent et ton parcours familial ressemble au mien.Mais franchement des fois vous vous rendez pas compte de vos proses. Enfin bref...

[rouge]

@baggio
Moi aussi je te lis régulièrement
2 points
Je n’ai pas de haine par rapport à Macron il mène une politique libérale que j’essaie modestement de combattre j’ai plus de mépris et toujours pas de haine pour les transfuges du PS
Je parlais de faits pas d’idéologie le programme du FN est bien sûr à vomir mais nos bons fachos italiens qu’ont-ils Ils fait de pire que le gouvernement français
PS : parle pas de noir ça ravive les souvenirs de mon nonno

[baggio42]

@baggio
Moi aussi je te lis régulièrement
2 points
Je n’ai pas de haine par rapport à Macron il mène une politique libérale que j’essaie modestement de combattre j’ai plus de mépris et toujours pas de haine pour les transfuges du PS
Je parlais de faits pas d’idéologie le programme du FN est bien sûr à vomir mais nos bons fachos italiens qu’ont-ils Ils fait de pire que le gouvernement français
PS : parle pas de noir ça ravive les souvenirs de mon nonno

Quel gouvernement francais?
Celui de l'epoque du fascisme ou bien celui en place.
Pour ton PS:désolé. J'ai les mêmes souvenirs.A une génération d'ecart je pense.C'est pour cela qu'il faut faire attention à nos ecrits car un jour la digue va sauter.Et là l'histoire ne sera pas la même. ...

[JuliusCaesar]

Ceci dit si les gens n avaient pas voté macron, nous aurions eu Marine, et les posts de Timick seraient encore plus longs

Au moins avec Le Pen, les gens réaliseraient un peu plus vite ce qui est en train de se passer.
Même Fillon n’aurait pas osé faire ce que Macron fait.

On peut faire voter les français pour n'importe qui, il suffit de mettre lepen en face

De grands révolutionnaires tous ces rouges groupies de mélachouille, qui appelle à faire élire Macron à la première occasion

[mononoké]

Ceci dit si les gens n avaient pas voté macron, nous aurions eu Marine, et les posts de Timick seraient encore plus longs

Au moins avec Le Pen, les gens réaliseraient un peu plus vite ce qui est en train de se passer.
Même Fillon n’aurait pas osé faire ce que Macron fait.

Là non, je suis pas d'accord ; Fillon avait prévu, et annoncé, de faire pire.

Mettre MLP, Fillon et Macron sur la même ligne!!!!!
Franchement certains devraient relire les théories d'extrême droite.

Et Macron me semble plutôt bien sur cette ligne, comme MLP et Fillon. Après, c'est juste une question d'échelle.

il y a juste une histoire de racisme.....Enfin si pour vous la différence est minime franchement. ......

On parle destruction des conquis sociaux du programme du CNR la ils sont sur la même ligne sur l'aquarius je ne vois pas de différence entre LR LREM et le FN non pas dans les paroles mais dans les actes les abris de migrants saccagés par la police de Collomb c'est une vue de l'esprit

Tu devrais changer de pseudo et te nommer noir comme les chemises....
Votre haine de Macron vous aveugle et vous fait dire des énormités.
J'ai du respect pour toi, je te lis souvent et ton parcours familial ressemble au mien.Mais franchement des fois vous vous rendez pas compte de vos proses. Enfin bref...

oh, les macronistes, vous avez le pouvoir, on voit quand même un peu ce que vous en faites, ayez au moins la décence de ne pas venir faire les victimes parce que des gens sont pas d'accord avec le fait que vous livrez le pays aux intérêts des riches

[la buse]

Ceci dit si les gens n avaient pas voté macron, nous aurions eu Marine, et les posts de Timick seraient encore plus longs

Au moins avec Le Pen, les gens réaliseraient un peu plus vite ce qui est en train de se passer.
Même Fillon n’aurait pas osé faire ce que Macron fait.

On peut faire voter les français pour n'importe qui, il suffit de mettre lepen en face

De grands révolutionnaires tous ces rouges groupies de mélachouille, qui appelle à faire élire Macron à la première occasion

Alors là c'est le bouquet, c'est une de tes meilleures, Hibernatus