ASSE - poteaux-carres.com

alexioninho wrote:Est ce que ceux qui s'indignent des manifestations anti Trump se sont indignés lorsque ce grand exemple de démocrate disait qu'en cas de défaite, il n'accepterait pas les résultats ? Pourquoi ne pas alors relever la classe de Obama et de Clinton dans la reconnaissance de leur défaite (pas une seule mention des emails opportunément sortis par le Directeur républicain du FBI) ...

Bien évidemment. Pour ma part je suis convaincu que l'élection de Trump est une très mauvaise chose pour les Américains. L'unique problème que je souligne, c'est la baisse de l'acceptation du principe démocratique en Occident, un phénomène très inquiétant. La sortie de Trump en est un exemple, les manifestations aussi, certaines prises de positions après le Brexit également.

De plus en plus de monde semble considérer que les élections n'ont qu'une valeur de validation de leurs propres options et qu'elles ne constituent pas un principe de décision. Je pense que ce phénomène est directement lié à la montée de l'individualisme qui amène chacun à se penser comme le centre du monde et à considérer ses propres choix comme émanant du bien et de la raison.

Quand je choisis de voter pour tel ou tel, ma voix n'est pas plus éclairée, raisonnable ou juste que n'importe laquelle des autres. Elle n'est que l'expression de ce que je suis, de mon parcours, de ma place dans la société et de mes intérêts. Ma propre position m'empêche de facto de voir la réalité d'autres électeurs, c'est la base même du principe démocratique.

Beaucoup de monde semble perdre cela de vue en se considérant, avec une arrogance infinie, comme plus éclairés que d'autres.

Tryphôn wrote:

alexioninho wrote:Est ce que ceux qui s'indignent des manifestations anti Trump se sont indignés lorsque ce grand exemple de démocrate disait qu'en cas de défaite, il n'accepterait pas les résultats ? Pourquoi ne pas alors relever la classe de Obama et de Clinton dans la reconnaissance de leur défaite (pas une seule mention des emails opportunément sortis par le Directeur républicain du FBI) ...

Bien évidemment. Pour ma part je suis convaincu que l'élection de Trump est une très mauvaise chose pour les Américains. L'unique problème que je souligne, c'est la baisse de l'acceptation du principe démocratique en Occident, un phénomène très inquiétant. La sortie de Trump en est un exemple, les manifestations aussi, certaines prises de positions après le Brexit également.

De plus en plus de monde semble considérer que les élections n'ont qu'une valeur de validation de leurs propres options et qu'elles ne constituent pas un principe de décision. Je pense que ce phénomène est directement lié à la montée de l'individualisme qui amène chacun à se penser comme le centre du monde et à considérer ses propres choix comme émanant du bien et de la raison.

Quand je choisis de voter pour tel ou tel, ma voix n'est pas plus éclairée, raisonnable ou juste que n'importe laquelle des autres. Elle n'est que l'expression de ce que je suis, de mon parcours, de ma place dans la société et de mes intérêts. Ma propre position m'empêche de facto de voir la réalité d'autres électeurs, c'est la base même du principe démocratique.

Beaucoup de monde semble perdre cela de vue en se considérant, avec une arrogance infinie, comme plus éclairés que d'autres.

C'est-à-dire que tu viens de montrer qu'une élection présidentielle telle qu'elle est organisée aux US ou en France laissera forcément une grande part de personnes désappointée. Ça remet bien en cause la légitimité d'un tel système à l'échelle d'un pays.

En fait le système américain, normalement ascendant comme ça a été expliqué, mériterait deux ajustements majeurs pour que ça soient réellement le cas :
- l'arrêt du tout ou rien dans les différents États : ça éviterait de désenchanter les démocrates vivant au Texas par exemple (il y en existe de nombreux autres),
- la désignation officielle des candidats de chaque parti après l’élection des grands électeurs : ça permettrait de n'avoir qu'un débat d'idées au moment de demander son avis à la population.

En France c'est plus difficile, il faut carrément transformer un système rendu de plus en plus présidentiel (voire monarchique) descendant en vrai système démocratique ascendant. Il y a du boulot.

C'est à dire que le seul point positif de l'éléction de Trump est les manifestations et la mobilisation de plein de gens qui se seraient endormis sous Clinton.

osvaldopiazzolla wrote:C'est à dire que le seul point positif de l'éléction de Trump est les manifestations et la mobilisation de plein de gens qui se seraient endormis sous Clinton.

Ou plutot le reveil des boeuf qui au fond aime se faire sodo...

Je pense que ces réactions arrivent à contre-temps, ce qui n'est pas grave en soi, mais surtout pour de mauvaises raisons. Le problème n'est certainement pas Trump, même si c'est un personnage odieux.

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:
Ca deviens de plus en plus evident, que les grand defenseurs de la democratie, ne l'accepte que quand quelqu'un du meme systeme gagne, sinon c'est la merde. je reprendrais l'expression de Malik Bouthih ou Cambadelis je me rappel plus :

"Si le FN on l'acceptera pas et on descendra dans la rue",

Alors là, je ne voterai jamais FN ou assimilé mais je suis entièrement d'accord avec toi pour une fois.
Je ne te conseille qu'une chose : fais comme moi et ne va pas voter en mai. Il doit y avoir une clause comme quoi le "gagnant" doit obtenir la moitié des voix, mais aussi un certain pourcentage des inscrits, donc une très forte abstention pourrait bien se faire plus entendre qu'un vote sanction vers une candidate qui n'a rien à envier aux défauts qu'elle dénonce chez les autres.

Je ne peux pas me résigner à ne pas voter au second tour en mai si le FN est au second tour ...En fait je n'arrive pas à être pyromane, à me dire que l'arrivée du FN au pouvoir est en fait peut être inéluctable, avec les conséquences décrite hier par certains, et que la seule solution est peut être de tout casser pour reconstruire quelque chose .....

La conjonction d'un Poutine en Russie, d'un Trump aux USA d'un Erdogan en Turquie dans un contexte de montée de tout les "ismes" me fait frémir, et y rajouter l'extrême droite en France me paraît excessivement dangereuse pour le monde ....

Comme je ne me vois pas voter Sarkozy, et que je ne me fais aucune illusion sur les chances d'un candidat de gauche ou écologiste, j'en suis à espérer que Juppé gagne les primaires de droite. C'est vous dire mon état de désespoir politique actuel ....

Je ne suis pas d'accord avec l'Europe telle qu'elle est construite, mais jeter par la fenêtre l'idée d'une construction européenne au nom d'un repli identitaire me semble de la pure folie. Je vais me faire incendier par les identitaires, mais si j'avais le choix, je voterai pour la dissolution de la France dans une Europe réellement démocratique en échange de pouvoir locaux (régionaux et municipaux) renforcés .... Après tout, si l'on admet que la France n'est pas éternelle dans son histoire, on peut admettre qu'elle ne l'est pas dons son futur ....

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:
Ca deviens de plus en plus evident, que les grand defenseurs de la democratie, ne l'accepte que quand quelqu'un du meme systeme gagne, sinon c'est la merde. je reprendrais l'expression de Malik Bouthih ou Cambadelis je me rappel plus :

"Si le FN on l'acceptera pas et on descendra dans la rue",

Alors là, je ne voterai jamais FN ou assimilé mais je suis entièrement d'accord avec toi pour une fois.
Je ne te conseille qu'une chose : fais comme moi et ne va pas voter en mai. Il doit y avoir une clause comme quoi le "gagnant" doit obtenir la moitié des voix, mais aussi un certain pourcentage des inscrits, donc une très forte abstention pourrait bien se faire plus entendre qu'un vote sanction vers une candidate qui n'a rien à envier aux défauts qu'elle dénonce chez les autres.

Tu preche un convaincu et j'incite mon entourage a faire de meme : boycot de cette mascarade.

merlin wrote:

riflebird wrote:À noter que la Californie, qui a voté démocrate comme toujours, a également voté pour la proposition de légalisation de l 'usage récréatif de la marijuana... De quoi relativiser pour des millions d' américains modernes et résolument ouverts sur le monde.

Super avancée pour l'humanité , effectivement.
Merci à eux...

Encore un thème ou les positions dogmatiquement consensuelles de nos élites politiques (d'une grande partie de la gauche au FN) et médiatique toutes unies se révèlent en réalité une véritable catastrophe.

On veut combattre la délinquance dans les banlieues (jusque dans ses ramifications avec le terrorisme), mais on la laisse prospérer économiquement en laissant se générer une économie clandestine que l'on arrive pas à contrôler .... Quel manque de pragmatisme pour une efficacité nulle (celui qui veut fumer fume)

Je passe une partie de mon temps dans une ville (Barcelone) ou la consommation de drogue est largement dépénalisée depuis les années 80, et ou depuis quelques années on a laissé prospérer des clubs de fumeurs de marijuana sur le mode des coffee shop hollandais, mais gérés sous forme plus ou moins associative ....

En gros pour pouvoir entrer il faut être membre du club,et pour pouvoir devenir membre être parrainé par un membre (ce qui évite le tourisme de fumeurs) ... Même s'il y a quelques des abus, et que l'administration pourrait mieux faire son travail de régulation de ses pratiques, leur simple existence réduit considérablement l'économie clandestine.

Je n'ai jamais compris l'immense tabou politique sur les drogues en France ....

benchaye wrote:http://www.leral.net/Donald-Trump-Hilla ... 84691.html

Trump n'as jamais caché avoir fait partis de ce systeme, il en denonce meme toute l'hypocrisie dans laquel lui meme etatit imprgner, cette histoire etait sortis lors des primaires... et il a meme expliquer pourquoi clinton etatit venus : Car il avait donner de l'argent au Clinton.

D'ailleurs la scene lors de ce debat des primaire est hallucinante, Trump seul non politique, dit devant tout le monde qu'il a donner de l'argent a tout ceux qui etait sur le plateaux, sauf un, qui leve les mains comme pour dire, non, non moi je suis propre.

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:
Ca deviens de plus en plus evident, que les grand defenseurs de la democratie, ne l'accepte que quand quelqu'un du meme systeme gagne, sinon c'est la merde. je reprendrais l'expression de Malik Bouthih ou Cambadelis je me rappel plus :

"Si le FN on l'acceptera pas et on descendra dans la rue",

Alors là, je ne voterai jamais FN ou assimilé mais je suis entièrement d'accord avec toi pour une fois.
Je ne te conseille qu'une chose : fais comme moi et ne va pas voter en mai. Il doit y avoir une clause comme quoi le "gagnant" doit obtenir la moitié des voix, mais aussi un certain pourcentage des inscrits, donc une très forte abstention pourrait bien se faire plus entendre qu'un vote sanction vers une candidate qui n'a rien à envier aux défauts qu'elle dénonce chez les autres.

Je ne peux pas me résigner à ne pas voter au second tour en mai si le FN est au second tour ...En fait je n'arrive pas à être pyromane, à me dire que l'arrivée du FN au pouvoir est en fait peut être inéluctable, avec les conséquences décrite hier par certains, et que la seule solution est peut être de tout casser pour reconstruire quelque chose .....

La conjonction d'un Poutine en Russie, d'un Trump aux USA d'un Erdogan en Turquie dans un contexte de montée de tout les "ismes" me fait frémir, et y rajouter l'extrême droite en France me paraît excessivement dangereuse pour le monde ....

Comme je ne me vois pas voter Sarkozy, et que je ne me fais aucune illusion sur les chances d'un candidat de gauche ou écologiste, j'en suis à espérer que Juppé gagne les primaires de droite. C'est vous dire mon état de désespoir politique actuel ....

Je ne suis pas d'accord avec l'Europe telle qu'elle est construite, mais jeter par la fenêtre l'idée d'une construction européenne au nom d'un repli identitaire me semble de la pure folie. Je vais me faire incendier par les identitaires, mais si j'avais le choix, je voterai pour la dissolution de la France dans une Europe réellement démocratique en échange de pouvoir locaux (régionaux et municipaux) renforcés .... Après tout, si l'on admet que la France n'est pas éternelle dans son histoire, on peut admettre qu'elle ne l'est pas dons son futur ....

Je voterai au second tour en mai je mettrai un bulletin dans l'urne

alexioninho wrote:

merlin wrote:

riflebird wrote:À noter que la Californie, qui a voté démocrate comme toujours, a également voté pour la proposition de légalisation de l 'usage récréatif de la marijuana... De quoi relativiser pour des millions d' américains modernes et résolument ouverts sur le monde.

Super avancée pour l'humanité , effectivement.
Merci à eux...

Encore un thème ou les positions dogmatiquement consensuelles de nos élites politiques (d'une grande partie de la gauche au FN) et médiatique toutes unies se révèlent en réalité une véritable catastrophe.

On veut combattre la délinquance dans les banlieues (jusque dans ses ramifications avec le terrorisme), mais on la laisse prospérer économiquement en laissant se générer une économie clandestine que l'on arrive pas à contrôler .... Quel manque de pragmatisme pour une efficacité nulle (celui qui veut fumer fume)

Je passe une partie de mon temps dans une ville (Barcelone) ou la consommation de drogue est largement dépénalisée depuis les années 80, et ou depuis quelques années on a laissé prospérer des clubs de fumeurs de marijuana sur le mode des coffee shop hollandais, mais gérés sous forme plus ou moins associative ....

En gros pour pouvoir entrer il faut être membre du club,et pour pouvoir devenir membre être parrainé par un membre (ce qui évite le tourisme de fumeurs) ... Même s'il y a quelques des abus, et que l'administration pourrait mieux faire son travail de régulation de ses pratiques, leur simple existence réduit considérablement l'économie clandestine.

Je n'ai jamais compris l'immense tabou politique sur les drogues en France ....

Pour combattre le trafic de drogue , inutile d'ouvrir des fumeries légales à tous les coins de rue.
Une réelle volonté politique peut abattre ce fléau.
Encore faut-il s'en donner les moyens , notamment l'autorisation aux forces de police de rentrer dans les cités et d'y faire le ménage.
Accessoirement , ça donnerait un bon coup de pied dans la fourmilière islamiste , qui vit largement de ce trafic.
Mais là c'est une autre affaire...

rouge wrote:

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:
Ca deviens de plus en plus evident, que les grand defenseurs de la democratie, ne l'accepte que quand quelqu'un du meme systeme gagne, sinon c'est la merde. je reprendrais l'expression de Malik Bouthih ou Cambadelis je me rappel plus :

"Si le FN on l'acceptera pas et on descendra dans la rue",

Alors là, je ne voterai jamais FN ou assimilé mais je suis entièrement d'accord avec toi pour une fois.
Je ne te conseille qu'une chose : fais comme moi et ne va pas voter en mai. Il doit y avoir une clause comme quoi le "gagnant" doit obtenir la moitié des voix, mais aussi un certain pourcentage des inscrits, donc une très forte abstention pourrait bien se faire plus entendre qu'un vote sanction vers une candidate qui n'a rien à envier aux défauts qu'elle dénonce chez les autres.

Je ne peux pas me résigner à ne pas voter au second tour en mai si le FN est au second tour ...En fait je n'arrive pas à être pyromane, à me dire que l'arrivée du FN au pouvoir est en fait peut être inéluctable, avec les conséquences décrite hier par certains, et que la seule solution est peut être de tout casser pour reconstruire quelque chose .....

La conjonction d'un Poutine en Russie, d'un Trump aux USA d'un Erdogan en Turquie dans un contexte de montée de tout les "ismes" me fait frémir, et y rajouter l'extrême droite en France me paraît excessivement dangereuse pour le monde ....

Comme je ne me vois pas voter Sarkozy, et que je ne me fais aucune illusion sur les chances d'un candidat de gauche ou écologiste, j'en suis à espérer que Juppé gagne les primaires de droite. C'est vous dire mon état de désespoir politique actuel ....

Je ne suis pas d'accord avec l'Europe telle qu'elle est construite, mais jeter par la fenêtre l'idée d'une construction européenne au nom d'un repli identitaire me semble de la pure folie. Je vais me faire incendier par les identitaires, mais si j'avais le choix, je voterai pour la dissolution de la France dans une Europe réellement démocratique en échange de pouvoir locaux (régionaux et municipaux) renforcés .... Après tout, si l'on admet que la France n'est pas éternelle dans son histoire, on peut admettre qu'elle ne l'est pas dons son futur ....

Je voterai au second tour en mai je mettrai un bulletin dans l'urne

Tu vas voter Juppé , rouge ?
Dure , la vie aujourd'hui pour un vieux trotsko

merlin wrote:

alexioninho wrote:

merlin wrote:

riflebird wrote:À noter que la Californie, qui a voté démocrate comme toujours, a également voté pour la proposition de légalisation de l 'usage récréatif de la marijuana... De quoi relativiser pour des millions d' américains modernes et résolument ouverts sur le monde.

Super avancée pour l'humanité , effectivement.
Merci à eux...

Encore un thème ou les positions dogmatiquement consensuelles de nos élites politiques (d'une grande partie de la gauche au FN) et médiatique toutes unies se révèlent en réalité une véritable catastrophe.

On veut combattre la délinquance dans les banlieues (jusque dans ses ramifications avec le terrorisme), mais on la laisse prospérer économiquement en laissant se générer une économie clandestine que l'on arrive pas à contrôler .... Quel manque de pragmatisme pour une efficacité nulle (celui qui veut fumer fume)

Je passe une partie de mon temps dans une ville (Barcelone) ou la consommation de drogue est largement dépénalisée depuis les années 80, et ou depuis quelques années on a laissé prospérer des clubs de fumeurs de marijuana sur le mode des coffee shop hollandais, mais gérés sous forme plus ou moins associative ....

En gros pour pouvoir entrer il faut être membre du club,et pour pouvoir devenir membre être parrainé par un membre (ce qui évite le tourisme de fumeurs) ... Même s'il y a quelques des abus, et que l'administration pourrait mieux faire son travail de régulation de ses pratiques, leur simple existence réduit considérablement l'économie clandestine.

Je n'ai jamais compris l'immense tabou politique sur les drogues en France ....

Pour combattre le trafic de drogue , inutile d'ouvrir des fumeries légales à tous les coins de rue.
Une réelle volonté politique peut abattre ce fléau.
Encore faut-il s'en donner les moyens , notamment l'autorisation aux forces de police de rentrer dans les cités et d'y faire le ménage.
Accessoirement , ça donnerait un bon coup de pied dans la fourmilière islamiste , qui vit largement de ce trafic.
Mais là c'est une autre affaire...

Sans compter bien sûr la grosse partie du business contrôlée par les flics eux-mêmes. Déjà qu'ils font la gueule en ce moment alors si en plus on leurs enlève ce petit complément de revenu...

merlin wrote:

rouge wrote:

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:
Ca deviens de plus en plus evident, que les grand defenseurs de la democratie, ne l'accepte que quand quelqu'un du meme systeme gagne, sinon c'est la merde. je reprendrais l'expression de Malik Bouthih ou Cambadelis je me rappel plus :

"Si le FN on l'acceptera pas et on descendra dans la rue",

Alors là, je ne voterai jamais FN ou assimilé mais je suis entièrement d'accord avec toi pour une fois.
Je ne te conseille qu'une chose : fais comme moi et ne va pas voter en mai. Il doit y avoir une clause comme quoi le "gagnant" doit obtenir la moitié des voix, mais aussi un certain pourcentage des inscrits, donc une très forte abstention pourrait bien se faire plus entendre qu'un vote sanction vers une candidate qui n'a rien à envier aux défauts qu'elle dénonce chez les autres.

Je ne peux pas me résigner à ne pas voter au second tour en mai si le FN est au second tour ...En fait je n'arrive pas à être pyromane, à me dire que l'arrivée du FN au pouvoir est en fait peut être inéluctable, avec les conséquences décrite hier par certains, et que la seule solution est peut être de tout casser pour reconstruire quelque chose .....

La conjonction d'un Poutine en Russie, d'un Trump aux USA d'un Erdogan en Turquie dans un contexte de montée de tout les "ismes" me fait frémir, et y rajouter l'extrême droite en France me paraît excessivement dangereuse pour le monde ....

Comme je ne me vois pas voter Sarkozy, et que je ne me fais aucune illusion sur les chances d'un candidat de gauche ou écologiste, j'en suis à espérer que Juppé gagne les primaires de droite. C'est vous dire mon état de désespoir politique actuel ....

Je ne suis pas d'accord avec l'Europe telle qu'elle est construite, mais jeter par la fenêtre l'idée d'une construction européenne au nom d'un repli identitaire me semble de la pure folie. Je vais me faire incendier par les identitaires, mais si j'avais le choix, je voterai pour la dissolution de la France dans une Europe réellement démocratique en échange de pouvoir locaux (régionaux et municipaux) renforcés .... Après tout, si l'on admet que la France n'est pas éternelle dans son histoire, on peut admettre qu'elle ne l'est pas dons son futur ....

Je voterai au second tour en mai je mettrai un bulletin dans l'urne

Tu vas voter Juppé , rouge ?
Dure , la vie aujourd'hui pour un vieux trotsko

Allez qui c'est qui va nous la mettre evidemment c'est LR.
Ils ont BFMTV et quelques milliardaires.
On va gagné avec Juppé, ALlleeezz!!!

C'est petite magouille sont maintenant loin
a ètè condammner mais ca fait rien.
On va elir ces bouffons
qu'on appellera des champioonnns!

Bon courage pour ceux qui se leveront le matin pour ces merde.

alexioninho wrote:

merlin wrote:

riflebird wrote:À noter que la Californie, qui a voté démocrate comme toujours, a également voté pour la proposition de légalisation de l 'usage récréatif de la marijuana... De quoi relativiser pour des millions d' américains modernes et résolument ouverts sur le monde.

Super avancée pour l'humanité , effectivement.
Merci à eux...

Encore un thème ou les positions dogmatiquement consensuelles de nos élites politiques (d'une grande partie de la gauche au FN) et médiatique toutes unies se révèlent en réalité une véritable catastrophe.

On veut combattre la délinquance dans les banlieues (jusque dans ses ramifications avec le terrorisme), mais on la laisse prospérer économiquement en laissant se générer une économie clandestine que l'on arrive pas à contrôler .... Quel manque de pragmatisme pour une efficacité nulle (celui qui veut fumer fume)

Je passe une partie de mon temps dans une ville (Barcelone) ou la consommation de drogue est largement dépénalisée depuis les années 80, et ou depuis quelques années on a laissé prospérer des clubs de fumeurs de marijuana sur le mode des coffee shop hollandais, mais gérés sous forme plus ou moins associative ....

En gros pour pouvoir entrer il faut être membre du club,et pour pouvoir devenir membre être parrainé par un membre (ce qui évite le tourisme de fumeurs) ... Même s'il y a quelques des abus, et que l'administration pourrait mieux faire son travail de régulation de ses pratiques, leur simple existence réduit considérablement l'économie clandestine.

Je n'ai jamais compris l'immense tabou politique sur les drogues en France ....

Grosse grosse économie souterraine. Si tu l'as scouize, je vois que le traffic d'organe, la traite d'enfant ou la distribution généralisé de specialK pour tout achat de 10g de coke, pour remplacer cette manne.

C'est la crise, certain d'entre vous ou amis ou proche ont perdus leur emplois oou n'arrive pas a en trouver, car le contexte n'est pas propices a l'investissement et tout le monde doit serrer la ceinture. on attend quand meme une legere reprise, la preuve :

http://www.boursier.com/actualites/econ ... html?fil84

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:
Ca deviens de plus en plus evident, que les grand defenseurs de la democratie, ne l'accepte que quand quelqu'un du meme systeme gagne, sinon c'est la merde. je reprendrais l'expression de Malik Bouthih ou Cambadelis je me rappel plus :

"Si le FN on l'acceptera pas et on descendra dans la rue",

Alors là, je ne voterai jamais FN ou assimilé mais je suis entièrement d'accord avec toi pour une fois.
Je ne te conseille qu'une chose : fais comme moi et ne va pas voter en mai. Il doit y avoir une clause comme quoi le "gagnant" doit obtenir la moitié des voix, mais aussi un certain pourcentage des inscrits, donc une très forte abstention pourrait bien se faire plus entendre qu'un vote sanction vers une candidate qui n'a rien à envier aux défauts qu'elle dénonce chez les autres.

Je ne peux pas me résigner à ne pas voter au second tour en mai si le FN est au second tour ...En fait je n'arrive pas à être pyromane, à me dire que l'arrivée du FN au pouvoir est en fait peut être inéluctable, avec les conséquences décrite hier par certains, et que la seule solution est peut être de tout casser pour reconstruire quelque chose .....

Je comprend parfaitement ton point de vue, c'est éminemment respectable. Néanmoins, je ne partage pas : j'ai déjà voter contre une fois moi aussi, pas en 2002 car j’étais beaucoup trop jeune mais en 2012. Et franchement, avoir voté pour Hollande lors de ma première participation à une présidentielle, quand on voit ce qu'il a réalisé pendant quatre ans et demi, ça donne vraiment pas envie de recommencer.

alexioninho wrote:La conjonction d'un Poutine en Russie, d'un Trump aux USA d'un Erdogan en Turquie dans un contexte de montée de tout les "ismes" me fait frémir, et y rajouter l'extrême droite en France me paraît excessivement dangereuse pour le monde ....

Oui, le vrai gagnant de l'élection américaine, c'est Poutine qui a malicieusement tout orchestré. Il n'a plus que l'Europe face à lui désormais, il est possible que l'OTAN devienne bientôt caduc (ce qui n'est pas forcément un mal en soi). Le seul rayon d'espoir, c'est que tous ces personnages dangereux sont amis : je crois que c'est moins pire qu'une situation conflictuelle entre eux, qui pourrait se solder par un joli feu d'artifice (ce qui est bien entendu possible aussi avec les Nord-Coréens).

La situation en Europe est, comme d'habitude j'ai envie de dire, la plus préoccupante désormais. Si elle arrive à faire bloc, on risque d'avoir un conflit, chaud ou froid, entre l'Europe et le reste. Dans le cas contraire, qui est le plus probable, il y aura de forts antagonismes entre les partisans de la Russie et les autres. Dans tous les cas, la Troisième Guerre Mondiale, qui nous tend les bras et vers laquelle on se précipite de plus en plus rapidement, risque fort probablement de commencer ici, comme les deux premières.
D'où ma remarque précédente : la prochaine génération servira de chaire à canons. Encore que, ça serait peut-être éclairant de comparer la situation mondiale actuelle avec l'Europe de juste avant les Grandes Découvertes : peut-être qu'une partie de la prochaine génération servira de chaire à fusée.

alexioninho wrote:Comme je ne me vois pas voter Sarkozy, et que je ne me fais aucune illusion sur les chances d'un candidat de gauche ou écologiste, j'en suis à espérer que Juppé gagne les primaires de droite. C'est vous dire mon état de désespoir politique actuel ....

Qui est partagé par de nombreuses personnes, crois-moi. Dans tous les cas de figure, les sondages (qui ne détiennent pas la vérité éternelle) donnent le candidat de l'UMP et celui du FN en tête au premier tour. Ça ne laisse pas beaucoup de place pour éviter Sarko et Lepen, juste un ancien taulard (ou plutôt qui a déserté la pays pour l'éviter !) qui s'est fait virer en 2 ans par la rue lorsqu'il a été Premier Ministre. Moi je dis non.

alexioninho wrote:Je ne suis pas d'accord avec l'Europe telle qu'elle est construite, mais jeter par la fenêtre l'idée d'une construction européenne au nom d'un repli identitaire me semble de la pure folie. Je vais me faire incendier par les identitaires, mais si j'avais le choix, je voterai pour la dissolution de la France dans une Europe réellement démocratique en échange de pouvoir locaux (régionaux et municipaux) renforcés .... Après tout, si l'on admet que la France n'est pas éternelle dans son histoire, on peut admettre qu'elle ne l'est pas dons son futur ....

Alors là je ne peux qu'approuver, même s'il faut s'accorder sur les détails multiples et compliqués qu'un tel changement impliquerait. Et d'ailleurs, je pense que de nombreux régionalistes - qui sont donc bien identitaires - seraient assez d'accord avec ça.

ondeverte wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:
Ca deviens de plus en plus evident, que les grand defenseurs de la democratie, ne l'accepte que quand quelqu'un du meme systeme gagne, sinon c'est la merde. je reprendrais l'expression de Malik Bouthih ou Cambadelis je me rappel plus :

"Si le FN on l'acceptera pas et on descendra dans la rue",

Alors là, je ne voterai jamais FN ou assimilé mais je suis entièrement d'accord avec toi pour une fois.
Je ne te conseille qu'une chose : fais comme moi et ne va pas voter en mai. Il doit y avoir une clause comme quoi le "gagnant" doit obtenir la moitié des voix, mais aussi un certain pourcentage des inscrits, donc une très forte abstention pourrait bien se faire plus entendre qu'un vote sanction vers une candidate qui n'a rien à envier aux défauts qu'elle dénonce chez les autres.

Tu preche un convaincu et j'incite mon entourage a faire de meme : boycot de cette mascarade.

On est donc deux, malgré nos désaccords.

alexioninho wrote:

merlin wrote:

riflebird wrote:À noter que la Californie, qui a voté démocrate comme toujours, a également voté pour la proposition de légalisation de l 'usage récréatif de la marijuana... De quoi relativiser pour des millions d' américains modernes et résolument ouverts sur le monde.

Super avancée pour l'humanité , effectivement.
Merci à eux...

Encore un thème ou les positions dogmatiquement consensuelles de nos élites politiques (d'une grande partie de la gauche au FN) et médiatique toutes unies se révèlent en réalité une véritable catastrophe.

On veut combattre la délinquance dans les banlieues (jusque dans ses ramifications avec le terrorisme), mais on la laisse prospérer économiquement en laissant se générer une économie clandestine que l'on arrive pas à contrôler .... Quel manque de pragmatisme pour une efficacité nulle (celui qui veut fumer fume)

Je passe une partie de mon temps dans une ville (Barcelone) ou la consommation de drogue est largement dépénalisée depuis les années 80, et ou depuis quelques années on a laissé prospérer des clubs de fumeurs de marijuana sur le mode des coffee shop hollandais, mais gérés sous forme plus ou moins associative ....

En gros pour pouvoir entrer il faut être membre du club,et pour pouvoir devenir membre être parrainé par un membre (ce qui évite le tourisme de fumeurs) ... Même s'il y a quelques des abus, et que l'administration pourrait mieux faire son travail de régulation de ses pratiques, leur simple existence réduit considérablement l'économie clandestine.

Je n'ai jamais compris l'immense tabou politique sur les drogues en France ....

Encore une fois assez d'accord. Mes collègues uruguayens m'ont raconté ce qu'il s'est fait chez eux : la marijuana est désormais légale à l'achat dans les pharmacies, mais seulement pour les Uruguayens avec une carte de sécu. Résultat plus de trafics et pas de tourisme spécialisé.

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:
Ca deviens de plus en plus evident, que les grand defenseurs de la democratie, ne l'accepte que quand quelqu'un du meme systeme gagne, sinon c'est la merde. je reprendrais l'expression de Malik Bouthih ou Cambadelis je me rappel plus :

"Si le FN on l'acceptera pas et on descendra dans la rue",

Alors là, je ne voterai jamais FN ou assimilé mais je suis entièrement d'accord avec toi pour une fois.
Je ne te conseille qu'une chose : fais comme moi et ne va pas voter en mai. Il doit y avoir une clause comme quoi le "gagnant" doit obtenir la moitié des voix, mais aussi un certain pourcentage des inscrits, donc une très forte abstention pourrait bien se faire plus entendre qu'un vote sanction vers une candidate qui n'a rien à envier aux défauts qu'elle dénonce chez les autres.

Tu preche un convaincu et j'incite mon entourage a faire de meme : boycot de cette mascarade.

On est donc deux, malgré nos désaccords.

On ma coller une etiquette de neo facho, mais j'ai le coeur d'un rouge ecarlate, d'ue extreme gauche qui n'existe plus. j'en suis donc reduis a voter personne.

Maintenant, j'essaye de voir les choses comme elle sont, quand je dis y a plus de delinqaunt chez es maghrebins, j'assume ca veux pas dire que je considere les Maghrebins comme une sosu race ou different, il y a un contexte qui a fait qu'aujourd'hui on est dans cette situation, et certain s'en complaise et se sentent impunis et de ce fait ca alimente le phenomeme.

Plus que des desaccord, je pense qu'il y a des incomprehension.

C'est très possible.

latornade wrote: Grosse grosse économie souterraine. Si tu l'as scouize, je vois que le traffic d'organe, la traite d'enfant ou la distribution généralisé de specialK pour tout achat de 10g de coke, pour remplacer cette manne.

grosse économie souterraine, et particulièrement utile pour les opérations inavouables comme financer la contra au nicaragua ou les frères mus en syrie et en irak.

A plus petite échelle, pour arrondir ses fins de mois dans la police et avoir un levier sur le terter.


donc les états ont aucun intérêt de légaliser.

ondeverte wrote:

Faiseur de Tresses wrote: On est donc deux, malgré nos désaccords.

Plus que des desaccord, je pense qu'il y a des incomprehension.

Allez, serrez-vous la main (ou je demande à Maître Gims de reprendre sa carrière).

merlin wrote:

rouge wrote:

alexioninho wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:
Ca deviens de plus en plus evident, que les grand defenseurs de la democratie, ne l'accepte que quand quelqu'un du meme systeme gagne, sinon c'est la merde. je reprendrais l'expression de Malik Bouthih ou Cambadelis je me rappel plus :

"Si le FN on l'acceptera pas et on descendra dans la rue",

Alors là, je ne voterai jamais FN ou assimilé mais je suis entièrement d'accord avec toi pour une fois.
Je ne te conseille qu'une chose : fais comme moi et ne va pas voter en mai. Il doit y avoir une clause comme quoi le "gagnant" doit obtenir la moitié des voix, mais aussi un certain pourcentage des inscrits, donc une très forte abstention pourrait bien se faire plus entendre qu'un vote sanction vers une candidate qui n'a rien à envier aux défauts qu'elle dénonce chez les autres.

Je ne peux pas me résigner à ne pas voter au second tour en mai si le FN est au second tour ...En fait je n'arrive pas à être pyromane, à me dire que l'arrivée du FN au pouvoir est en fait peut être inéluctable, avec les conséquences décrite hier par certains, et que la seule solution est peut être de tout casser pour reconstruire quelque chose .....

La conjonction d'un Poutine en Russie, d'un Trump aux USA d'un Erdogan en Turquie dans un contexte de montée de tout les "ismes" me fait frémir, et y rajouter l'extrême droite en France me paraît excessivement dangereuse pour le monde ....

Comme je ne me vois pas voter Sarkozy, et que je ne me fais aucune illusion sur les chances d'un candidat de gauche ou écologiste, j'en suis à espérer que Juppé gagne les primaires de droite. C'est vous dire mon état de désespoir politique actuel ....

Je ne suis pas d'accord avec l'Europe telle qu'elle est construite, mais jeter par la fenêtre l'idée d'une construction européenne au nom d'un repli identitaire me semble de la pure folie. Je vais me faire incendier par les identitaires, mais si j'avais le choix, je voterai pour la dissolution de la France dans une Europe réellement démocratique en échange de pouvoir locaux (régionaux et municipaux) renforcés .... Après tout, si l'on admet que la France n'est pas éternelle dans son histoire, on peut admettre qu'elle ne l'est pas dons son futur ....

Je voterai au second tour en mai je mettrai un bulletin dans l'urne

Tu vas voter Juppé , rouge ?
Dure , la vie aujourd'hui pour un vieux trotsko

oui dure la vie non un blanc rouge