Euh....comment dire ? Tu es quand même au courant qu'avant cette génération (celle qui s'exprime en ce moment, celle des titres de 74 à 78), il y a eu au club beaucoup de titres (Championnat et Coupe), avec des Snella, Batteux, Rivjers, Mekloufi, Keita, Herbin, machintoussa etc, etc...Donc l'essentiel du palmarès, comme tu le dis, j'ai comme un petit doute...gavroche wrote:Si c'est cela, alors chapeau aux anciens ! Je les soutiens à donf !Deniscool07 wrote: Les présidents ont dit clairement travailler avec une banque pour faire venir des investisseurs, probablement étranger car ce sont eux qui ont les sous. Devant ces déclarations, je penses que le microcosme stéphanois remet le couvert, comme il l'a fait et mal fait, pour récupérer le club avec des investisseurs locaux.
Ce sont d'ailleurs eux qui ont fait l'ASSE, l'essentiel de son palmarès et sa réputation de club européen, c'est grâce à eux que je supporte ce club depuis 40ans et mes enfants après moi. Si c'est pour finir en un club du golfe persique, chinois ou russe, c'est-à-dire un club marketing sans âme, alors je préfère autant que le club retourne en L2.
Mieux vaut mourir avec une belle histoire que pourrir sur pied et salir le passé avec un présent qui pue.
Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Génération TOUS les titres
-
- Posts: 1702
- Joined: 29 Sep 2014, 12:48
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Max wrote:Ce qui va pas, et il faut bien le dire, c'est aussi nous les gars !
Imaginons 2 victoires à Toulouse et dans le derby, et on ressortira le topic "COMMENT DEBANDER" parce qu'on aura pris 6 points et qu'on sera 3eme.
Malheureusement, un effectif prend du temps à se construire aussi. Oscar dit qu'il s'est assis sur ses principes de jeu au 31 août voyant qu'il n'avait pas l'effectif pour imposer cela. A l'entrainement, on voit quand même des joueurs complices et souriants. Ce qu'on a vu en terme de jeu au début de saison ne peut pas d'un coup s'évaporer. Il faut avant tout qu'on soit fort dans la tête quand ça va pas, et que le groupe se trouve des leaders pour repartir de l'avant (Pogba, Dabo, Hernani, Cabella doivent en être)
-
- Posts: 2153
- Joined: 30 May 2015, 16:37
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Merci Max. C'est pas le moment de tout foutre en l'air maintenant. Si vraiment on est arrivé à rien en mai, il y aura des leçons à en tirer, mais pour l'heure, on continue le travail.biboutitou wrote:Max wrote:Ce qui va pas, et il faut bien le dire, c'est aussi nous les gars !
Imaginons 2 victoires à Toulouse et dans le derby, et on ressortira le topic "COMMENT DEBANDER" parce qu'on aura pris 6 points et qu'on sera 3eme.
Malheureusement, un effectif prend du temps à se construire aussi. Oscar dit qu'il s'est assis sur ses principes de jeu au 31 août voyant qu'il n'avait pas l'effectif pour imposer cela. A l'entrainement, on voit quand même des joueurs complices et souriants. Ce qu'on a vu en terme de jeu au début de saison ne peut pas d'un coup s'évaporer. Il faut avant tout qu'on soit fort dans la tête quand ça va pas, et que le groupe se trouve des leaders pour repartir de l'avant (Pogba, Dabo, Hernani, Cabella doivent en être)
-
- Posts: 2153
- Joined: 30 May 2015, 16:37
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Arcade wrote:Euh....comment dire ? Tu es quand même au courant qu'avant cette génération (celle qui s'exprime en ce moment, celle des titres de 74 à 78), il y a eu au club beaucoup de titres (Championnat et Coupe), avec des Snella, Batteux, Rivjers, Mekloufi, Keita, Herbin, machintoussa etc, etc...Donc l'essentiel du palmarès, comme tu le dis, j'ai comme un petit doute...gavroche wrote:Si c'est cela, alors chapeau aux anciens ! Je les soutiens à donf !Deniscool07 wrote: Les présidents ont dit clairement travailler avec une banque pour faire venir des investisseurs, probablement étranger car ce sont eux qui ont les sous. Devant ces déclarations, je penses que le microcosme stéphanois remet le couvert, comme il l'a fait et mal fait, pour récupérer le club avec des investisseurs locaux.
Ce sont d'ailleurs eux qui ont fait l'ASSE, l'essentiel de son palmarès et sa réputation de club européen, c'est grâce à eux que je supporte ce club depuis 40ans et mes enfants après moi. Si c'est pour finir en un club du golfe persique, chinois ou russe, c'est-à-dire un club marketing sans âme, alors je préfère autant que le club retourne en L2.
Mieux vaut mourir avec une belle histoire que pourrir sur pied et salir le passé avec un présent qui pue.
Moi je ne les comprends pas, ces joueurs. Alors comme ça, on n'est pas assez reconnaissant avec eux ? On ne leur laisse pas de place au club ? C'est carrément n'importe quoi !
Pour commencer, Rocheteau, il sort d'ou ? On ne va quand même pas replacer l'équipe type de 76 dans l'organigramme du club ?
Ensuite, si justement on reprend cette équipe, il y en a au moins la moitié qui a eu un moment ou l'autre des responsabilités dans le club ! C'est énorme !
Lopez, il appelait Romeyer cet été pour avoir la direction de la formation ! Mais il va pas bien papy ? C'est le cassoulet de midi qui passe pas? Il a fait une sieste au soleil ou il a oublié ses médicaments ? Il ne se rend pas compte qu'il y a quand même des personnes mieux qualifiées que lui pour diriger un centre de formation ?
Ces joueurs, personne ne les a jamais oublié : ils sont régulièrement interviewés, ils sont honorés comme peu de sportifs le sont, et ils ne sont pas content ? Surtout que c'est pas tant leur talent individuel qui leur a valu cette gloire, c'est le collectif, cette magnifique équipe, les Verts !
Ils se gourent complètement , leur place dans le club, ils l'ont déjà et c'est pas la peine d'en chercher une autre : ils sont au musée.
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Parmi les anciens cités, il y avait précisément Herbin (pro à Saint-Etienne de 57 à 62, puis entraîneur de 72 à 83), Larqué (pro à Saint-Etienne de 66 à 77), les frères Revelli (pros à Saint-Etienne entre 66 et 78), Zanon (de 77 à 84), ... En dehors des équipes parmi lesquelles ont joué ces joueurs, quel est le palmarès de l'ASSE ? A peu près nul (1 coupe de la ligue et des titres de L2).Arcade wrote:Euh....comment dire ? Tu es quand même au courant qu'avant cette génération (celle qui s'exprime en ce moment, celle des titres de 74 à 78), il y a eu au club beaucoup de titres (Championnat et Coupe), avec des Snella, Batteux, Rivjers, Mekloufi, Keita, Herbin, machintoussa etc, etc...Donc l'essentiel du palmarès, comme tu le dis, j'ai comme un petit doute...gavroche wrote:Si c'est cela, alors chapeau aux anciens ! Je les soutiens à donf !Deniscool07 wrote: Les présidents ont dit clairement travailler avec une banque pour faire venir des investisseurs, probablement étranger car ce sont eux qui ont les sous. Devant ces déclarations, je penses que le microcosme stéphanois remet le couvert, comme il l'a fait et mal fait, pour récupérer le club avec des investisseurs locaux.
Ce sont d'ailleurs eux qui ont fait l'ASSE, l'essentiel de son palmarès et sa réputation de club européen, c'est grâce à eux que je supporte ce club depuis 40ans et mes enfants après moi. Si c'est pour finir en un club du golfe persique, chinois ou russe, c'est-à-dire un club marketing sans âme, alors je préfère autant que le club retourne en L2.
Mieux vaut mourir avec une belle histoire que pourrir sur pied et salir le passé avec un présent qui pue.
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
L'argument de l'âge est totalement débile. Arsène Wenger à 4 ans de plus que Lopez et il entraîne Arsenal. L'argument du talent de l'équipe de l'ASSE et non de ses éléments est aussi un peu juste. Plusieurs de ces joueurs n'ont pas brillé qu'à l'ASSE. Concernant Lopez dont tu parles, il faut considérer par exemple l'ensemble de son palmarès (39 sélections en équipe de France dont 9 fois capitaine) :Couramiaud Poitevin wrote:Arcade wrote:Euh....comment dire ? Tu es quand même au courant qu'avant cette génération (celle qui s'exprime en ce moment, celle des titres de 74 à 78), il y a eu au club beaucoup de titres (Championnat et Coupe), avec des Snella, Batteux, Rivjers, Mekloufi, Keita, Herbin, machintoussa etc, etc...Donc l'essentiel du palmarès, comme tu le dis, j'ai comme un petit doute...gavroche wrote:Si c'est cela, alors chapeau aux anciens ! Je les soutiens à donf !Deniscool07 wrote: Les présidents ont dit clairement travailler avec une banque pour faire venir des investisseurs, probablement étranger car ce sont eux qui ont les sous. Devant ces déclarations, je penses que le microcosme stéphanois remet le couvert, comme il l'a fait et mal fait, pour récupérer le club avec des investisseurs locaux.
Ce sont d'ailleurs eux qui ont fait l'ASSE, l'essentiel de son palmarès et sa réputation de club européen, c'est grâce à eux que je supporte ce club depuis 40ans et mes enfants après moi. Si c'est pour finir en un club du golfe persique, chinois ou russe, c'est-à-dire un club marketing sans âme, alors je préfère autant que le club retourne en L2.
Mieux vaut mourir avec une belle histoire que pourrir sur pied et salir le passé avec un présent qui pue.
Moi je ne les comprends pas, ces joueurs. Alors comme ça, on n'est pas assez reconnaissant avec eux ? On ne leur laisse pas de place au club ? C'est carrément n'importe quoi !
Pour commencer, Rocheteau, il sort d'ou ? On ne va quand même pas replacer l'équipe type de 76 dans l'organigramme du club ?
Ensuite, si justement on reprend cette équipe, il y en a au moins la moitié qui a eu un moment ou l'autre des responsabilités dans le club ! C'est énorme !
Lopez, il appelait Romeyer cet été pour avoir la direction de la formation ! Mais il va pas bien papy ? C'est le cassoulet de midi qui passe pas? Il a fait une sieste au soleil ou il a oublié ses médicaments ? Il ne se rend pas compte qu'il y a quand même des personnes mieux qualifiées que lui pour diriger un centre de formation ?
Ces joueurs, personne ne les a jamais oublié : ils sont régulièrement interviewés, ils sont honorés comme peu de sportifs le sont, et ils ne sont pas content ? Surtout que c'est pas tant leur talent individuel qui leur a valu cette gloire, c'est le collectif, cette magnifique équipe, les Verts !
Ils se gourent complètement , leur place dans le club, ils l'ont déjà et c'est pas la peine d'en chercher une autre : ils sont au musée.
En Club :
Champion de France en 1974, 1975, 1976 et 1981 avec l'AS Saint-Étienne
Vainqueur de la Coupe de France en 1974, 1975 et 1977 avec l'AS Saint-Étienne
Finaliste de la Coupe d'Europe des Clubs Champions en 1976 avec l'AS Saint-Étienne
Vice-Champion de France en 1982 avec l'AS Saint-Étienne
Finaliste de la Coupe de France en 1981 et 1982 avec l'AS Saint-Étienne
En Équipe de France :
39 sélections et 1 but entre 1975 et 1982, 9 fois capitaine
Participation à la Coupe du Monde en 1978 (Premier Tour) et en 1982 (Quatrième)
Cela dit, il n'est sans aucun doute pas le mieux placé pour diriger le centre de formation. Mais son expérience d'entraîneur et de formateur n'est pas tout à fait nulle (il a, entre autre, entraîné les jeunes de AS. Cannes de 1999 à 2004)
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
A part Ruffier, Perrin et Cabella, le reste est nul, archi nul. C'est simple, ah j'oubliais les supporters...........
Les 2 clowns qui nous servent de présidents sont à jeter.
Ce club est en train de mourir et tout le monde s'en fou
Les 2 clowns qui nous servent de présidents sont à jeter.
Ce club est en train de mourir et tout le monde s'en fou
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Faut arrêter de penser que parce que tu as été un bon joueur tu seras forcément bon dans n'importe quelle position à l'intérieur d'un club de football professionnel.
A force de ne voir qu'a travers un prisme local on a aussi raté de belles occasions de grandir.
A force de ne voir qu'a travers un prisme local on a aussi raté de belles occasions de grandir.
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
+1Deniscool07 wrote:Je l'ai dit dans un autre thread et je vais le redire ici car l'intervention de Zanon hier me confirme malheureusement dans ce que je ressens.
Pour moi, il y a en coulisse une très grosse opération de déstabilisation du club. Les anciens joueurs depuis quelques jours tirent à boulet rouges sur nos présidents et ne cessent de répéter qu'ils ont refusé des offres de rachat....Tout cela n'est pas innocent et je crains que l'on ne se retrouve dans la situation de l'époque Laurent et Casino. Les présidents ont dit clairement travailler avec une banque pour faire venir des investisseurs, probablement étranger car ce sont eux qui ont les sous. Devant ces déclarations, je penses que le microcosme stéphanois remet le couvert, comme il l'a fait et mal fait, pour récupérer le club avec des investisseurs locaux.
Toute cette agitation en coulisse ne peut que détériorer l'ambiance dans le club et forcément déteindre sur l'ambiance du groupe professionnel. Les premiers matchs ont été très prometteurs, avec les mêmes joueurs, et il s'est sûrement passé quelque chose pour que l'on ne ressente plus la cohésion d'équipe que l'on a vu dans les 3 victoires de début du championnat.
Pour moi, ce qu'il se passe avec les anciens joueurs et leurs déclaration récentes est tout sauf innocent. On ne les entends pas depuis des années et la ils s'expriment les uns après les autres et descendent la direction donc le club aussi pour moi car cette direction, quoiqu'on en dise, a stabilisé le club en ligue 1 après des années difficiles suites aux histoires de pseudo pouvoir locaux.
Il est évident que les 2 presidents doivent ouvrir le club a de nouveaux investisseurs voire se retirer. Mais cela ne retire rien a leur mérite. Zanon par exemple, il était ou quand romeyer a repris le club au bord du gouffre?
Ils critiquent les présidents qui seraient jaloux du passé des anciens...et bien ca depend ou on place le curseur en terme d'ancien dirigent. vernassa, Larqué en directeur sportif et j'en passe. Franchement pas de quoi êtr jaloux
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Oscar n'est pas local, il a été un bon joueur et ... je te laisse conclure...Tylith wrote:Faut arrêter de penser que parce que tu as été un bon joueur tu seras forcément bon dans n'importe quelle position à l'intérieur d'un club de football professionnel.
A force de ne voir qu'a travers un prisme local on a aussi raté de belles occasions de grandir.
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Et il avait déjà prouvé dans d'autres championnat avant de venir chez nous.
Tu m'excuseras mais pour moi (jeune) entraîneur de plusieurs équipe 1 avec des titres de champion dans deux d'entre elle même dans des championnat mineur ça explique que le club puisse tenter le pari, que ça réussisse ou pas.
Lopez directeur de notre centre parce qu'il a entraîné les jeunes de l'as Cannes, alors en national, pendant 5 ans il y'a 15 ans ben... non en fait je vois beaucoup moins l'attrait même s'il a été un superbe joueur.
Tu m'excuseras mais pour moi (jeune) entraîneur de plusieurs équipe 1 avec des titres de champion dans deux d'entre elle même dans des championnat mineur ça explique que le club puisse tenter le pari, que ça réussisse ou pas.
Lopez directeur de notre centre parce qu'il a entraîné les jeunes de l'as Cannes, alors en national, pendant 5 ans il y'a 15 ans ben... non en fait je vois beaucoup moins l'attrait même s'il a été un superbe joueur.
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Sur Lopez, j'avais écrit " il n'est sans aucun doute pas le mieux placé pour diriger le centre de formation".Tylith wrote:Et il avait déjà prouvé dans d'autres championnat avant de venir chez nous.
Tu m'excuseras mais pour moi (jeune) entraîneur de plusieurs équipe 1 avec des titres de champion dans deux d'entre elle même dans des championnat mineur ça explique que le club puisse tenter le pari, que ça réussisse ou pas.
Lopez directeur de notre centre parce qu'il a entraîné les jeunes de l'as Cannes, alors en national, pendant 5 ans il y'a 15 ans ben... non en fait je vois beaucoup moins l'attrait même s'il a été un superbe joueur.
Au début de son parcours à Cannes, Cannes était en L2 (deux saisons). Depuis, il a également entraîné un certain temps en CFA2.
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Le manque de joueurs de talent et un collectif moyen.
En fait on souffre des mêmes maux que sur les 2 dernières saisons. Le recrutement est toujours très moyen et les jeunes du centre ne sont pas pléthore....
Espérons que le travail paiera mais le sergent n'est pas plus magicien (garciamore? ) que son prédécesseur. ..
En fait on souffre des mêmes maux que sur les 2 dernières saisons. Le recrutement est toujours très moyen et les jeunes du centre ne sont pas pléthore....
Espérons que le travail paiera mais le sergent n'est pas plus magicien (garciamore? ) que son prédécesseur. ..
"Aucun joueur n'est aussi bon que tous ensemble" Alfredo Di Stefano
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Herbin pro de 57 à 62?gavroche wrote:Parmi les anciens cités, il y avait précisément Herbin (pro à Saint-Etienne de 57 à 62, puis entraîneur de 72 à 83), Larqué (pro à Saint-Etienne de 66 à 77), les frères Revelli (pros à Saint-Etienne entre 66 et 78), Zanon (de 77 à 84), ... En dehors des équipes parmi lesquelles ont joué ces joueurs, quel est le palmarès de l'ASSE ? A peu près nul (1 coupe de la ligue et des titres de L2).Arcade wrote:Euh....comment dire ? Tu es quand même au courant qu'avant cette génération (celle qui s'exprime en ce moment, celle des titres de 74 à 78), il y a eu au club beaucoup de titres (Championnat et Coupe), avec des Snella, Batteux, Rivjers, Mekloufi, Keita, Herbin, machintoussa etc, etc...Donc l'essentiel du palmarès, comme tu le dis, j'ai comme un petit doute...gavroche wrote:Si c'est cela, alors chapeau aux anciens ! Je les soutiens à donf !Deniscool07 wrote: Les présidents ont dit clairement travailler avec une banque pour faire venir des investisseurs, probablement étranger car ce sont eux qui ont les sous. Devant ces déclarations, je penses que le microcosme stéphanois remet le couvert, comme il l'a fait et mal fait, pour récupérer le club avec des investisseurs locaux.
Ce sont d'ailleurs eux qui ont fait l'ASSE, l'essentiel de son palmarès et sa réputation de club européen, c'est grâce à eux que je supporte ce club depuis 40ans et mes enfants après moi. Si c'est pour finir en un club du golfe persique, chinois ou russe, c'est-à-dire un club marketing sans âme, alors je préfère autant que le club retourne en L2.
Mieux vaut mourir avec une belle histoire que pourrir sur pied et salir le passé avec un présent qui pue.
1957 tu connais ?
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Oups, faute de frappe : de 57 à 72.rouge wrote:Herbin pro de 57 à 62?gavroche wrote:Parmi les anciens cités, il y avait précisément Herbin (pro à Saint-Etienne de 57 à 62, puis entraîneur de 72 à 83), Larqué (pro à Saint-Etienne de 66 à 77), les frères Revelli (pros à Saint-Etienne entre 66 et 78), Zanon (de 77 à 84), ... En dehors des équipes parmi lesquelles ont joué ces joueurs, quel est le palmarès de l'ASSE ? A peu près nul (1 coupe de la ligue et des titres de L2).Arcade wrote:Euh....comment dire ? Tu es quand même au courant qu'avant cette génération (celle qui s'exprime en ce moment, celle des titres de 74 à 78), il y a eu au club beaucoup de titres (Championnat et Coupe), avec des Snella, Batteux, Rivjers, Mekloufi, Keita, Herbin, machintoussa etc, etc...Donc l'essentiel du palmarès, comme tu le dis, j'ai comme un petit doute...gavroche wrote:Si c'est cela, alors chapeau aux anciens ! Je les soutiens à donf !Deniscool07 wrote: Les présidents ont dit clairement travailler avec une banque pour faire venir des investisseurs, probablement étranger car ce sont eux qui ont les sous. Devant ces déclarations, je penses que le microcosme stéphanois remet le couvert, comme il l'a fait et mal fait, pour récupérer le club avec des investisseurs locaux.
Ce sont d'ailleurs eux qui ont fait l'ASSE, l'essentiel de son palmarès et sa réputation de club européen, c'est grâce à eux que je supporte ce club depuis 40ans et mes enfants après moi. Si c'est pour finir en un club du golfe persique, chinois ou russe, c'est-à-dire un club marketing sans âme, alors je préfère autant que le club retourne en L2.
Mieux vaut mourir avec une belle histoire que pourrir sur pied et salir le passé avec un présent qui pue.
1957 tu connais ?
Je ne comprends pas ta remarque sur 57. Herbin a bien débuté en 57, non ?
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Oui tu as raison mais je pensais que tu avais oublié le titre de 57 où Herbin est le seul du lotgavroche wrote:Oups, faute de frappe : de 57 à 72.rouge wrote:Herbin pro de 57 à 62?gavroche wrote:Parmi les anciens cités, il y avait précisément Herbin (pro à Saint-Etienne de 57 à 62, puis entraîneur de 72 à 83), Larqué (pro à Saint-Etienne de 66 à 77), les frères Revelli (pros à Saint-Etienne entre 66 et 78), Zanon (de 77 à 84), ... En dehors des équipes parmi lesquelles ont joué ces joueurs, quel est le palmarès de l'ASSE ? A peu près nul (1 coupe de la ligue et des titres de L2).Arcade wrote:Euh....comment dire ? Tu es quand même au courant qu'avant cette génération (celle qui s'exprime en ce moment, celle des titres de 74 à 78), il y a eu au club beaucoup de titres (Championnat et Coupe), avec des Snella, Batteux, Rivjers, Mekloufi, Keita, Herbin, machintoussa etc, etc...Donc l'essentiel du palmarès, comme tu le dis, j'ai comme un petit doute...gavroche wrote:Si c'est cela, alors chapeau aux anciens ! Je les soutiens à donf !Deniscool07 wrote: Les présidents ont dit clairement travailler avec une banque pour faire venir des investisseurs, probablement étranger car ce sont eux qui ont les sous. Devant ces déclarations, je penses que le microcosme stéphanois remet le couvert, comme il l'a fait et mal fait, pour récupérer le club avec des investisseurs locaux.
Ce sont d'ailleurs eux qui ont fait l'ASSE, l'essentiel de son palmarès et sa réputation de club européen, c'est grâce à eux que je supporte ce club depuis 40ans et mes enfants après moi. Si c'est pour finir en un club du golfe persique, chinois ou russe, c'est-à-dire un club marketing sans âme, alors je préfère autant que le club retourne en L2.
Mieux vaut mourir avec une belle histoire que pourrir sur pied et salir le passé avec un présent qui pue.
1957 tu connais ?
Je ne comprends pas ta remarque sur 57. Herbin a bien débuté en 57, non ?
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
-
- Posts: 1420
- Joined: 03 Oct 2016, 11:53
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Conclure au bout de 11 matchs...gavroche wrote:Oscar n'est pas local, il a été un bon joueur et ... je te laisse conclure...Tylith wrote:Faut arrêter de penser que parce que tu as été un bon joueur tu seras forcément bon dans n'importe quelle position à l'intérieur d'un club de football professionnel.
A force de ne voir qu'a travers un prisme local on a aussi raté de belles occasions de grandir.
Au passage rappelons qu'on est devant nos concurrents Lille (le prodigieux Bielsa), Rennes (le genie Gourcuff), Bordeaux (le constructeur Gourvennec), Toulouse (le couillu Dupraz) et Nice (le révolutionnaire Favre), et que devant nous hormis Nantes et Caen (dont on peut imaginer qu'il vont redescendre un peu) il n'y a que Marseille, Lyon, Monaco, et Paris. Lamentable, donc.
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
C'est le même débat qu'à propos de Galtier l'année dernière - en tout cas il est posé de la même façon : les bons résultats suffisent-ils à compenser des performances médiocres ?
Je vois quand même deux grosses différences :
- pour moi, ça joue plus mal que l'année passée à la même époque (on n'était pas spectaculaires mais on voyait une équipe cohérente qui s'arrachait malgré une hécatombe et un rythme de malade, ce qui a fini par se perdre en 2017)
- l'ambiance générale au club et autour du club semble aujourd'hui plus compliquée - mais ça, c'est peut-être juste un effet miroir déformant de la presse.
Dans tous les cas, je trouverais stupide de mettre une épée de Damoclès si tôt au dessus de la tête d'Oscar. Il y a énormément de raisons pour nous inciter à la patience (déjà largement évoquées sur le forum). Quelle que soit la qualité des matches, le matelas de points initial nous permet d'expérimenter et d'attendre de voir si ça prend ou pas.
Je vois quand même deux grosses différences :
- pour moi, ça joue plus mal que l'année passée à la même époque (on n'était pas spectaculaires mais on voyait une équipe cohérente qui s'arrachait malgré une hécatombe et un rythme de malade, ce qui a fini par se perdre en 2017)
- l'ambiance générale au club et autour du club semble aujourd'hui plus compliquée - mais ça, c'est peut-être juste un effet miroir déformant de la presse.
Dans tous les cas, je trouverais stupide de mettre une épée de Damoclès si tôt au dessus de la tête d'Oscar. Il y a énormément de raisons pour nous inciter à la patience (déjà largement évoquées sur le forum). Quelle que soit la qualité des matches, le matelas de points initial nous permet d'expérimenter et d'attendre de voir si ça prend ou pas.
-
- Posts: 7040
- Joined: 24 Jun 2008, 10:01
- Location: On the road
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Je pense pas que le climat soit délétère au club. Que les anciens râlent ? Ils l'ont toujours fait et le feront toujours. Bizarrement, quand le club gagne, on ne les entend jamais.Olaf wrote:C'est le même débat qu'à propos de Galtier l'année dernière - en tout cas il est posé de la même façon : les bons résultats suffisent-ils à compenser des performances médiocres ?
Je vois quand même deux grosses différences :
- pour moi, ça joue plus mal que l'année passée à la même époque (on n'était pas spectaculaires mais on voyait une équipe cohérente qui s'arrachait malgré une hécatombe et un rythme de malade, ce qui a fini par se perdre en 2017)
- l'ambiance générale au club et autour du club semble aujourd'hui plus compliquée - mais ça, c'est peut-être juste un effet miroir déformant de la presse.
Dans tous les cas, je trouverais stupide de mettre une épée de Damoclès si tôt au dessus de la tête d'Oscar. Il y a énormément de raisons pour nous inciter à la patience (déjà largement évoquées sur le forum). Quelle que soit la qualité des matches, le matelas de points initial nous permet d'expérimenter et d'attendre de voir si ça prend ou pas.
Oscar arrive avec une saison pour poser les bases et je pense pas que le club fera l'erreur de débarquer quelqu'un qui arrive sur un chantier au bout de quelques mois.
Quant au matelas il n'est pas énorme mais considérons un mini championnat avec Nantes / Bordeaux / Montpellier / Rennes / Lille / Nice ... on n'est pas les plus mal lotis. Que ce soit en terme de point ou de jeu !
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Le matelas est du à la réussite qu'on a eu les premiers matchs, souvenez vous de tous les montants qui ont sauvé Ruffier. Et on marquait vite, sur nos premières occasions. Là, c'est plutôt l'inverse, on rate l'ouverture du score (dernier exemple, le gros pressing et la grosse occasions de Bamba à la 3e contre Strasbourg), on prend des buts sur la première occasion adverse et après on souffre contre des équipes qui défendent leur petit avance - c'est la Ligue 1, après tout.
On a bien évidemment une équipe qui ne maîtrise pas encore son sujet, en pleine construction, avec des joueurs (et des supporters !) qui doutent parfois, et c'est normal. Et toute équipe en phase de construction a du mal quand le scénario ne lui est pas favorable.
Vous savez, cette saison on a ouvert le score 5 fois en 10 matchs - on en a gagné 4, seulement Angers nous a tenu en échec, mais parce qu'on leur a fait cadeau un but tout de suite après le nôtre. Sur les 5 autres matchs où on a concédé l'ouverture du score, c'est seulement contre Metz qu'on a réussi à gagner à la fin...
Je suis convaincu qu'il suffirait de deux matchs avec la réussite de notre côté, genre c'est nous qui ouvrons le score, et on parlera de nouveau du futur Barça....
On a bien évidemment une équipe qui ne maîtrise pas encore son sujet, en pleine construction, avec des joueurs (et des supporters !) qui doutent parfois, et c'est normal. Et toute équipe en phase de construction a du mal quand le scénario ne lui est pas favorable.
Vous savez, cette saison on a ouvert le score 5 fois en 10 matchs - on en a gagné 4, seulement Angers nous a tenu en échec, mais parce qu'on leur a fait cadeau un but tout de suite après le nôtre. Sur les 5 autres matchs où on a concédé l'ouverture du score, c'est seulement contre Metz qu'on a réussi à gagner à la fin...
Je suis convaincu qu'il suffirait de deux matchs avec la réussite de notre côté, genre c'est nous qui ouvrons le score, et on parlera de nouveau du futur Barça....
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
BEN NON ! Vous avez tout faux. Robby ne faisait pas partie de l'équipe du titre de 57. Petit rappel pour les ignares que vous êtes. Pour ce premier titre, il s'agit de la saison 1956/1957. Herbin est arrivé à l'issue de cette saison, et a fait ses premiers matches lors de la saison 1957/1958 (24 matchs au compteur). Contrairement à ce qu'écrit le site "Les Anciens Verts", il n'a pas été formé à l'ASSE, mais au Cavigal de Nice, club de jeunes, qui n'avait pas de section senior. L'OGC Nice, à cette époque, était plutôt porté sur le recrutement de "vedettes" ou de joueurs confirmés, que de jeunes pousses. Le titre de 56/57 et la présence de Snella, qui n'avait pas hésité à ne conserver que 4 joueurs de la saison précédent le titre, et à faire monter un sacré paquet de joueurs de la CFA (qui venait d'être sacré Champion de CFA), ont été pour beaucoup dans le choix de Robert Herbin. Étonnant parallélisme, Herbin devenu entraineur, allait suivre la même démarche que son mentor, et après une année de tâtonnements (la saison 72/73), obtenir des résultats encore plus probants. Voilà, voilà, voilà...rouge wrote:Oui tu as raison mais je pensais que tu avais oublié le titre de 57 où Herbin est le seul du lotgavroche wrote:Oups, faute de frappe : de 57 à 72.rouge wrote:Herbin pro de 57 à 62?gavroche wrote:Parmi les anciens cités, il y avait précisément Herbin (pro à Saint-Etienne de 57 à 62, puis entraîneur de 72 à 83), Larqué (pro à Saint-Etienne de 66 à 77), les frères Revelli (pros à Saint-Etienne entre 66 et 78), Zanon (de 77 à 84), ... En dehors des équipes parmi lesquelles ont joué ces joueurs, quel est le palmarès de l'ASSE ? A peu près nul (1 coupe de la ligue et des titres de L2).Arcade wrote:Euh....comment dire ? Tu es quand même au courant qu'avant cette génération (celle qui s'exprime en ce moment, celle des titres de 74 à 78), il y a eu au club beaucoup de titres (Championnat et Coupe), avec des Snella, Batteux, Rivjers, Mekloufi, Keita, Herbin, machintoussa etc, etc...Donc l'essentiel du palmarès, comme tu le dis, j'ai comme un petit doute...gavroche wrote:Si c'est cela, alors chapeau aux anciens ! Je les soutiens à donf !Deniscool07 wrote: Les présidents ont dit clairement travailler avec une banque pour faire venir des investisseurs, probablement étranger car ce sont eux qui ont les sous. Devant ces déclarations, je penses que le microcosme stéphanois remet le couvert, comme il l'a fait et mal fait, pour récupérer le club avec des investisseurs locaux.
Ce sont d'ailleurs eux qui ont fait l'ASSE, l'essentiel de son palmarès et sa réputation de club européen, c'est grâce à eux que je supporte ce club depuis 40ans et mes enfants après moi. Si c'est pour finir en un club du golfe persique, chinois ou russe, c'est-à-dire un club marketing sans âme, alors je préfère autant que le club retourne en L2.
Mieux vaut mourir avec une belle histoire que pourrir sur pied et salir le passé avec un présent qui pue.
1957 tu connais ?
Je ne comprends pas ta remarque sur 57. Herbin a bien débuté en 57, non ?
C'était notre séquence Les Belles Histoires de l'Oncle Arcade.
Génération TOUS les titres
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Arcade pourquoi il manque la photo de Batteux dans ta signature ?
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
De la réussite au début mais beaucoup moins ensuite. Nous aussi on tire les montants un bon nombre de fois (6? depuis le début de saison). Mais je suis du même avis. Un resultat positif a toulouse calmerait déja bon nombre de critique.Pilou wrote:Le matelas est du à la réussite qu'on a eu les premiers matchs, souvenez vous de tous les montants qui ont sauvé Ruffier. Et on marquait vite, sur nos premières occasions. Là, c'est plutôt l'inverse, on rate l'ouverture du score (dernier exemple, le gros pressing et la grosse occasions de Bamba à la 3e contre Strasbourg), on prend des buts sur la première occasion adverse et après on souffre contre des équipes qui défendent leur petit avance - c'est la Ligue 1, après tout.
On a bien évidemment une équipe qui ne maîtrise pas encore son sujet, en pleine construction, avec des joueurs (et des supporters !) qui doutent parfois, et c'est normal. Et toute équipe en phase de construction a du mal quand le scénario ne lui est pas favorable.
Vous savez, cette saison on a ouvert le score 5 fois en 10 matchs - on en a gagné 4, seulement Angers nous a tenu en échec, mais parce qu'on leur a fait cadeau un but tout de suite après le nôtre. Sur les 5 autres matchs où on a concédé l'ouverture du score, c'est seulement contre Metz qu'on a réussi à gagner à la fin...
Je suis convaincu qu'il suffirait de deux matchs avec la réussite de notre côté, genre c'est nous qui ouvrons le score, et on parlera de nouveau du futur Barça....
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Un de nos points faibles absolument récurrent c est notre recrutement de joueurs offensifs. Depuis des années l asse multiplie les mauvais choix :
- Bergossio (flop),
- Beric (flop),
- Tabanou (flop en tant que joueur offensif),
- Diony (flop)
- RKW (flop)
- Soderlund (flop)
- KMP (flop)
Attention flop signifie pour moi qu' ils n ont pas réussi à avoir un rendement suffisant à leur poste à l asse ce qui ne veut pas dire que ce sont de mauvais joueur. Les causes sont multiples : Style de jeu trop défensif de l entraîneur, blessure, pied carrés...
- Bergossio (flop),
- Beric (flop),
- Tabanou (flop en tant que joueur offensif),
- Diony (flop)
- RKW (flop)
- Soderlund (flop)
- KMP (flop)
Attention flop signifie pour moi qu' ils n ont pas réussi à avoir un rendement suffisant à leur poste à l asse ce qui ne veut pas dire que ce sont de mauvais joueur. Les causes sont multiples : Style de jeu trop défensif de l entraîneur, blessure, pied carrés...
-
- Posts: 7040
- Joined: 24 Jun 2008, 10:01
- Location: On the road
Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?
Va pas trop vite en besogne avec Diony. S'il a un déclic et qu'il plante 10 buts tu seras peut etre le 1er à acheter son maillot
Sérieux les gars, arrêtons de juger à l'emporte pièce. On se marre quand les marseillais font ça et on fait pire
Sérieux les gars, arrêtons de juger à l'emporte pièce. On se marre quand les marseillais font ça et on fait pire
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."