ASSE - poteaux-carres.com

Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers

baggio42 wrote: Pourquoi le paiement? Tout simplement parce que c'est l'unité de valeur mondiale!

Mais ce que je veux dire, c'est qu'on vit dans une société avec ses flux d'argents propres : par exemple tu es salarié, ton parton te verse un revenu, part de ce revenu que tu dépenses ou que tu refiles en impôts, qui eux même peuvent ensuite être investis par l'état pour soutenir l'entreprise de ton patron, etc. L'argent circule, la dynamique est parfois complexe, mais grosso modo de la richesse est crée par le travail, rassemblée (à différentes échelles/structure) puis redistribuée. L'idée derrière c'est qu'il faut travailler pour créer/construire du matériel (alimentaire bien sûr, mais pas que), et surtout qu'il faut que tout le monde participe à ce travail.

Le RU, ce n'est pas censé être une nouvelle modalité implantée dans ce système de répartition, c'est la refonte totale du système, motivée par le changement de donne venant du "monde extérieur" : on n'a plus besoin de tout le monde pour créer le matériel nécessaire à vivre ; pire, même en gaspillant comme des malades, on n'arrive plus à filer du travail à tout le monde. C'est pour ça que ça n'a pas de sens de parler de financement du RU puisque c'est plutôt la finalité du changement de société que tu opères, c'est justement tout le système de valeur que tu dois changer auparavant.

En plus, il faudrait pas oublier que l'argent n'est qu'une convention humaine, ça n'a jamais été une ressource première.

SP42 wrote:Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
L'item des capitaux et leurs fuites avérées est un leitmotiv sur P2.je vous rejoint là dessus.Seulement les Arnault,Dassault,Depardieu,pour ne citer qu'eux quand ils s'exilent pour raison financière,les pays qui les acceuillent font des profits.Comment empecher ces derniers de les acceuillir?


Sur les productions relocalisées,pourquoi pas.Cependant quel sera la différence de prix en sortie d'usine?énorme! Nous sommes tous consommateurs.Qui n'a pas sur ce forum comparer les prix en magasin ou sur le net avant d'acheter? Celui qui peut m'écrire que son achat sera francais meme si il est plus cher,je m'incline!

Déjà on arrête la complaisance avec ces paradis fiscaux, en faisant une liste plus réaliste que la blague pondue par l'UE et on met en place des mesures de rétorsion avec ceux qui ne veulent pas coopérer. Vu le montant de l'évasion fiscale et les sommes que les Etats ne touchent pas je suis sûr qu'on serait loin d'être seuls.

Ensuite on rétablit un minimum de frontières économiques avec nos voisins plus que laxistes niveau fiscalité (Luxembourg, Irlande, Pays-Bas...).
On adopte une législation fiscale plus contraignante, du moins laissant moins de marge de manoeuvre pour faire de l'optimisation fiscale.
Tout ça bien entendu après une sortie de l'UE, indispensable pour prendre un commencement de mesures.


Le prix en sortie d'usine ne sera pas forcément très élevé si tu diminues le nombre d'intermédiaires.

Après il y a des gens (dont je fais partie occasionnellement) qui préfèrent payer un produit plus cher s'il vient de France et qu'il présente des garanties de qualité que d'autres n'ont pas, par exemple les fruits et légumes produits dans la région.

Pour d'autres produits évidemment qu'on n'a pas l'industrie pour, mais on peut en recréer une aussi sans forcément augmenter à mort les prix, par exemple par le biais d'une fiscalité favorable aux entreprises qui relocalisent, comme Trump l'a fait avec succès aux US (pour une fois qu'un truc est à mettre à son crédit)

Tu souhaites sortir de l'Euro Impensable pour moi.Il faut refonder cette europe de l'intérieur mais en sortir est suicidaire.

Sur tes achats occasionnels de fruits et légumes j'entreprend à l'identique! D'ailleurs les agriculteurs devraient,certains commencent à le faire vers chez moi (Loire) à vendre directement au consommateur dans des structures d'accueil,locaux adaptés pour recevoir du public et surtout offrir un choix de produits assez large.J'achète mes fruits et légumes uniquement par ce biais là maintenant.

StephVert wrote:

ZDV wrote:

StephVert wrote:

ZDV wrote:

Danish wrote:

StephVert wrote: Tu parles du code du travail, une des mesures qui permettrait de faire baisser le chômage encore plus rapidement serait de simplifier les licenciements économiques. Ca reste un frein. J'ai été "victime" de lourdeur administrative. J'étais à l'essai et on ne m'a pas conservé car les affaires dont je devais m'occuper n'ont pas abouti. Du coup j'avais 4/5 mois sans rien faire. Et attendre qu'autre chose rentre c'était trop risqué pour l'entreprise de me faire signer un CDI. Au cas où ils n'auraient pas pu me licencier. Ce que j'ai trouvé complètement logique, j'aurais fait la même chose.

Donc tu n'as pas été pris en CDI à l'issue de ta durée d'essai car l'employeur avait peur de ne pas pouvoir te virer.
Mais pourquoi t'aurait-il embauché de toutes façons puisque tu n'avais plus rien à faire pendant 4-5 mois ? Même avec un licenciement facilité, il n'allait pas attendre pour tes beaux yeux...

ça n'aurrait pas créé plus d'emploi, si ces affaires n'ont pas abouti c'est que :
- elles sont abouti chez des concurents, donc l'emploi a bien été créé ailleurs
- Elles sont resté en projet et les clients ont gardé leurs sous, qu'ils ont dépensé ailleurs.

Donc rien à voir avec le possibilité de licenciement ou pas, le chomage dépend directement de l'activité économique, et uniquement. Les boites qui ne prennent pas le risque d'embaucher laissent les parts de marchés à celles qui le prennent (ou peuvent le prendre en l'occurence).

Ben non pas du tout. C'était de la promotion immo. Un des cas un nouvel adjoint au Maire ne voulait pas respecter le PLU ( et oui.....) Et l'autre je ne me souviens plus. Donc pas d'affaires pour un concurrent et pas de création de richesse.
Quand tu es tout seul et que tu veux embaucher, ce n'est plus un risque que tu prends, c'est que tu as allumé des caisses de cierges

Sisi, création de richesse ailleurs et pas dans ton secteur, c'est tout.

L'économie est un système thermodynamique fermé, le flux d'activité qui n va pas à un endroit va à un autre.

Ca me rappelle il y a quelques années avoir repris un politique (Wauquiez) qui valorisait les boulanger qui 'se bougeait le cul et créait de l'emploi). Enorme connerie que de penser qu'à moins de manger plus de pain au niveau national, personne ne créera jamais d'emploi dans la boulangerie, au mieux en déplacera (recrutera et affaiblira les concurrents qui licencieront), au plus logique, par amélioration de la productivité en supprimer.

L'emploi est un phénomène en déplétion inexorable, la gain de productivité étant constant.

Je ne suis pas du tout d'accord. Tu pars du principe que l'économie, ou le volume économique, est un gâteau de parts constante et s'il y en a un qui prend une petite l'autre aura une grosse. Mais ce n'est pas du tout ça. Les parts sont de différentes tailles, ça c'est clair, mais le volume total augmente ou diminue. Une création de richesse "non faite" à un endroit ne se reporte pas forcément à un autre endroit. Sinon la croissante serait toujours de 0 (en dehors de la démographie ou de la productivité)

Je comprends que tu ne soit pas d'accord, mais pourtant les fais sont têtus

Dans un système fini, tant que tu as des ressources à exploiter, tu as de la croissance. Mais la croissance est corélée à des ressources physique (sinon on apelle ça une bulle), plus précisément à de l'énergie (pour modéliser).
Les ressources que tu ne brules pas aujourd'hui, tu les bruleras demain, un autre les bruleras à ta place, bref, personne ne perd jamais une affaire, celle ci est déplacée dans l'espace ou dans le temps.
Et bien entendu on tend vers une croissance zéro, on y est pour ainsi dire, et c'est bien le challenge du siècle qui arrive.

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
L'item des capitaux et leurs fuites avérées est un leitmotiv sur P2.je vous rejoint là dessus.Seulement les Arnault,Dassault,Depardieu,pour ne citer qu'eux quand ils s'exilent pour raison financière,les pays qui les acceuillent font des profits.Comment empecher ces derniers de les acceuillir?


Sur les productions relocalisées,pourquoi pas.Cependant quel sera la différence de prix en sortie d'usine?énorme! Nous sommes tous consommateurs.Qui n'a pas sur ce forum comparer les prix en magasin ou sur le net avant d'acheter? Celui qui peut m'écrire que son achat sera francais meme si il est plus cher,je m'incline!

Déjà on arrête la complaisance avec ces paradis fiscaux, en faisant une liste plus réaliste que la blague pondue par l'UE et on met en place des mesures de rétorsion avec ceux qui ne veulent pas coopérer. Vu le montant de l'évasion fiscale et les sommes que les Etats ne touchent pas je suis sûr qu'on serait loin d'être seuls.

Ensuite on rétablit un minimum de frontières économiques avec nos voisins plus que laxistes niveau fiscalité (Luxembourg, Irlande, Pays-Bas...).
On adopte une législation fiscale plus contraignante, du moins laissant moins de marge de manoeuvre pour faire de l'optimisation fiscale.
Tout ça bien entendu après une sortie de l'UE, indispensable pour prendre un commencement de mesures.


Le prix en sortie d'usine ne sera pas forcément très élevé si tu diminues le nombre d'intermédiaires.

Après il y a des gens (dont je fais partie occasionnellement) qui préfèrent payer un produit plus cher s'il vient de France et qu'il présente des garanties de qualité que d'autres n'ont pas, par exemple les fruits et légumes produits dans la région.

Pour d'autres produits évidemment qu'on n'a pas l'industrie pour, mais on peut en recréer une aussi sans forcément augmenter à mort les prix, par exemple par le biais d'une fiscalité favorable aux entreprises qui relocalisent, comme Trump l'a fait avec succès aux US (pour une fois qu'un truc est à mettre à son crédit)

Tu souhaites sortir de l'Euro Impensable pour moi.Il faut refonder cette europe de l'intérieur mais en sortir est suicidaire.

Ben oui pourquoi pas ?
Je vois pas en quoi ce serait plus suicidaire de sortir d'une monnaie pas viable dès sa création qui n'a fait qu'accroître les écarts de richesses entre les pays européens et qui finira tôt ou tard par s'effondrer.

Après changer l'UE (et non l'Europe), quand tu sais qu'il faut l'accord unanime des Etats-membres pour changer la moindre virgule des traités et qu'il n'y a que des intérêts divergents au sein de cette organisation, désolé mais c'est vraiment se bercer d'illusions que de croire à un slogan qu'on ressort à chaque élection depuis 40 ans

paranoid wrote:

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
L'item des capitaux et leurs fuites avérées est un leitmotiv sur P2.je vous rejoint là dessus.Seulement les Arnault,Dassault,Depardieu,pour ne citer qu'eux quand ils s'exilent pour raison financière,les pays qui les acceuillent font des profits.Comment empecher ces derniers de les acceuillir?


Sur les productions relocalisées,pourquoi pas.Cependant quel sera la différence de prix en sortie d'usine?énorme! Nous sommes tous consommateurs.Qui n'a pas sur ce forum comparer les prix en magasin ou sur le net avant d'acheter? Celui qui peut m'écrire que son achat sera francais meme si il est plus cher,je m'incline!

Déjà on arrête la complaisance avec ces paradis fiscaux, en faisant une liste plus réaliste que la blague pondue par l'UE et on met en place des mesures de rétorsion avec ceux qui ne veulent pas coopérer. Vu le montant de l'évasion fiscale et les sommes que les Etats ne touchent pas je suis sûr qu'on serait loin d'être seuls.

Ensuite on rétablit un minimum de frontières économiques avec nos voisins plus que laxistes niveau fiscalité (Luxembourg, Irlande, Pays-Bas...).
On adopte une législation fiscale plus contraignante, du moins laissant moins de marge de manoeuvre pour faire de l'optimisation fiscale.
Tout ça bien entendu après une sortie de l'UE, indispensable pour prendre un commencement de mesures.


Le prix en sortie d'usine ne sera pas forcément très élevé si tu diminues le nombre d'intermédiaires.

Après il y a des gens (dont je fais partie occasionnellement) qui préfèrent payer un produit plus cher s'il vient de France et qu'il présente des garanties de qualité que d'autres n'ont pas, par exemple les fruits et légumes produits dans la région.

Pour d'autres produits évidemment qu'on n'a pas l'industrie pour, mais on peut en recréer une aussi sans forcément augmenter à mort les prix, par exemple par le biais d'une fiscalité favorable aux entreprises qui relocalisent, comme Trump l'a fait avec succès aux US (pour une fois qu'un truc est à mettre à son crédit)

Tu souhaites sortir de l'Euro Impensable pour moi.Il faut refonder cette europe de l'intérieur mais en sortir est suicidaire.

Ben oui pourquoi pas ?
Je vois pas en quoi ce serait plus suicidaire de sortir d'une monnaie pas viable dès sa création qui n'a fait qu'accroître les écarts de richesses entre les pays européens et qui finira tôt ou tard par s'effondrer.

Après changer l'UE (et non l'Europe), quand tu sais qu'il faut l'accord unanime des Etats-membres pour changer la moindre virgule des traités et qu'il n'y a que des intérêts divergents au sein de cette organisation, désolé mais c'est vraiment se bercer d'illusions que de croire à un slogan qu'on ressort à chaque élection depuis 40 ans

Les écarts de richesse existaient bien avant que les derniers pays intégrent l'EU.D'ailleurs ce sont ces derniers qui s'en sortent le mieux,tout est relatif...

Quand au changement de monnaie,imagine le retour au franc! nous serions manger tout cru.D'ailleurs les francais se plaignent du prix de la baguette:1€ pour un 1 franc mais certains biens matériels ont augmenté aussi et ont enrichi la population.L'immobilier pour ceux qui sont propriétaires ou qui font un crédit pour.


Après je te rejoins sur l'usine à gaz des institutions européennes.Je partirai sur un comité des états les plus forts,une sorte de conseil de sécurité qui prendrai les décisions cruciales.

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
L'item des capitaux et leurs fuites avérées est un leitmotiv sur P2.je vous rejoint là dessus.Seulement les Arnault,Dassault,Depardieu,pour ne citer qu'eux quand ils s'exilent pour raison financière,les pays qui les acceuillent font des profits.Comment empecher ces derniers de les acceuillir?


Sur les productions relocalisées,pourquoi pas.Cependant quel sera la différence de prix en sortie d'usine?énorme! Nous sommes tous consommateurs.Qui n'a pas sur ce forum comparer les prix en magasin ou sur le net avant d'acheter? Celui qui peut m'écrire que son achat sera francais meme si il est plus cher,je m'incline!

Déjà on arrête la complaisance avec ces paradis fiscaux, en faisant une liste plus réaliste que la blague pondue par l'UE et on met en place des mesures de rétorsion avec ceux qui ne veulent pas coopérer. Vu le montant de l'évasion fiscale et les sommes que les Etats ne touchent pas je suis sûr qu'on serait loin d'être seuls.

Ensuite on rétablit un minimum de frontières économiques avec nos voisins plus que laxistes niveau fiscalité (Luxembourg, Irlande, Pays-Bas...).
On adopte une législation fiscale plus contraignante, du moins laissant moins de marge de manoeuvre pour faire de l'optimisation fiscale.
Tout ça bien entendu après une sortie de l'UE, indispensable pour prendre un commencement de mesures.


Le prix en sortie d'usine ne sera pas forcément très élevé si tu diminues le nombre d'intermédiaires.

Après il y a des gens (dont je fais partie occasionnellement) qui préfèrent payer un produit plus cher s'il vient de France et qu'il présente des garanties de qualité que d'autres n'ont pas, par exemple les fruits et légumes produits dans la région.

Pour d'autres produits évidemment qu'on n'a pas l'industrie pour, mais on peut en recréer une aussi sans forcément augmenter à mort les prix, par exemple par le biais d'une fiscalité favorable aux entreprises qui relocalisent, comme Trump l'a fait avec succès aux US (pour une fois qu'un truc est à mettre à son crédit)

Tu souhaites sortir de l'Euro Impensable pour moi.Il faut refonder cette europe de l'intérieur mais en sortir est suicidaire.

Ben oui pourquoi pas ?
Je vois pas en quoi ce serait plus suicidaire de sortir d'une monnaie pas viable dès sa création qui n'a fait qu'accroître les écarts de richesses entre les pays européens et qui finira tôt ou tard par s'effondrer.

Après changer l'UE (et non l'Europe), quand tu sais qu'il faut l'accord unanime des Etats-membres pour changer la moindre virgule des traités et qu'il n'y a que des intérêts divergents au sein de cette organisation, désolé mais c'est vraiment se bercer d'illusions que de croire à un slogan qu'on ressort à chaque élection depuis 40 ans

Les écarts de richesse existaient bien avant que les derniers pays intégrent l'EU.D'ailleurs ce sont ces derniers qui s'en sortent le mieux,tout est relatif...

Quand au changement de monnaie,imagine le retour au franc! nous serions manger tout cru.D'ailleurs les francais se plaignent du prix de la baguette:1€ pour un 1 franc mais certains biens matériels ont augmenté aussi et ont enrichi la population.L'immobilier pour ceux qui sont propriétaires ou qui font un crédit pour.


Après je te rejoins sur l'usine à gaz des institutions européennes.Je partirai sur un comité des états les plus forts,une sorte de conseil de sécurité qui prendrai les décisions cruciales.

L'UE ou l'euro ?

Parce que l'euro, depuis son introduction, c'est une catastrophe pour l'Italie, l'Espagne, la Grèce..., c'est pas joli-joli pour la France, et c'est magnifique pour l'Allemagne ou les Pays-Bas qui bénéficient d'une monnaie largement sous-évaluée pour eux (au contraire des pays du sud, dont les économies nécessitent une monnaie plus faible).

L'euro c'est comme si tu donnais une paire de pompes à 15 personnes dont la pointure est la moyenne de celle des chaussures que ces personnes portaient. Il y en a pour qui les chaussures iront plutôt bien, d'autres qui flotteront dedans, et d'autres qui seront totalement serrés.

Reprendre sa souveraineté monétaire, ça aurait certes des inconvénients notamment à court moyen terme, mais ça offrirait surtout la possibilité d'avoir une monnaie qui correspond à notre économie, que l'on peut réajuster au besoin comme on le faisait plus ou moins jusqu'aux années 90.

La seule hypothèse où l'euro serait viable est que les pays de l'UE acceptent de perdre ce qui leur reste de souveraineté budgétaire, et que les dettes de chaque Etat soient compensées entre elles par des transferts entre pays riches et pays à la traine (comme ce qui se fait entre l'Italie du nord et du sud).
Bon courage pour convaincre les allemands ou les finlandais de lâcher chaque année des dizaines/centaines de milliards pour combler les déficits des pays du sud...

Pour ton idée de conseil restreint t'imagines une seule seconde que des pays au poids politique et économique secondaire acceptent que d'autres leur imposent leur politique ? Ce serait choquant d'un point de vue démocratique (remarque, l'UE et la démocratie...).

Et puis tu ne crois pas que ça bloquera quand même ? Rien qu'à voir les propositions de Macron que les allemands rejettent quasi directement, sans parler des tensions entre Paris et Rome en ce moment concernant les migrants, le problème ne serait pas réglé

paranoid wrote:

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
L'item des capitaux et leurs fuites avérées est un leitmotiv sur P2.je vous rejoint là dessus.Seulement les Arnault,Dassault,Depardieu,pour ne citer qu'eux quand ils s'exilent pour raison financière,les pays qui les acceuillent font des profits.Comment empecher ces derniers de les acceuillir?


Sur les productions relocalisées,pourquoi pas.Cependant quel sera la différence de prix en sortie d'usine?énorme! Nous sommes tous consommateurs.Qui n'a pas sur ce forum comparer les prix en magasin ou sur le net avant d'acheter? Celui qui peut m'écrire que son achat sera francais meme si il est plus cher,je m'incline!

Déjà on arrête la complaisance avec ces paradis fiscaux, en faisant une liste plus réaliste que la blague pondue par l'UE et on met en place des mesures de rétorsion avec ceux qui ne veulent pas coopérer. Vu le montant de l'évasion fiscale et les sommes que les Etats ne touchent pas je suis sûr qu'on serait loin d'être seuls.

Ensuite on rétablit un minimum de frontières économiques avec nos voisins plus que laxistes niveau fiscalité (Luxembourg, Irlande, Pays-Bas...).
On adopte une législation fiscale plus contraignante, du moins laissant moins de marge de manoeuvre pour faire de l'optimisation fiscale.
Tout ça bien entendu après une sortie de l'UE, indispensable pour prendre un commencement de mesures.


Le prix en sortie d'usine ne sera pas forcément très élevé si tu diminues le nombre d'intermédiaires.

Après il y a des gens (dont je fais partie occasionnellement) qui préfèrent payer un produit plus cher s'il vient de France et qu'il présente des garanties de qualité que d'autres n'ont pas, par exemple les fruits et légumes produits dans la région.

Pour d'autres produits évidemment qu'on n'a pas l'industrie pour, mais on peut en recréer une aussi sans forcément augmenter à mort les prix, par exemple par le biais d'une fiscalité favorable aux entreprises qui relocalisent, comme Trump l'a fait avec succès aux US (pour une fois qu'un truc est à mettre à son crédit)

Tu souhaites sortir de l'Euro Impensable pour moi.Il faut refonder cette europe de l'intérieur mais en sortir est suicidaire.

Ben oui pourquoi pas ?
Je vois pas en quoi ce serait plus suicidaire de sortir d'une monnaie pas viable dès sa création qui n'a fait qu'accroître les écarts de richesses entre les pays européens et qui finira tôt ou tard par s'effondrer.

Après changer l'UE (et non l'Europe), quand tu sais qu'il faut l'accord unanime des Etats-membres pour changer la moindre virgule des traités et qu'il n'y a que des intérêts divergents au sein de cette organisation, désolé mais c'est vraiment se bercer d'illusions que de croire à un slogan qu'on ressort à chaque élection depuis 40 ans

Les écarts de richesse existaient bien avant que les derniers pays intégrent l'EU.D'ailleurs ce sont ces derniers qui s'en sortent le mieux,tout est relatif...

Quand au changement de monnaie,imagine le retour au franc! nous serions manger tout cru.D'ailleurs les francais se plaignent du prix de la baguette:1€ pour un 1 franc mais certains biens matériels ont augmenté aussi et ont enrichi la population.L'immobilier pour ceux qui sont propriétaires ou qui font un crédit pour.


Après je te rejoins sur l'usine à gaz des institutions européennes.Je partirai sur un comité des états les plus forts,une sorte de conseil de sécurité qui prendrai les décisions cruciales.

L'UE ou l'euro ?

Parce que l'euro, depuis son introduction, c'est une catastrophe pour l'Italie, l'Espagne, la Grèce..., c'est pas joli-joli pour la France, et c'est magnifique pour l'Allemagne ou les Pays-Bas qui bénéficient d'une monnaie largement sous-évaluée pour eux (au contraire des pays du sud, dont les économies nécessitent une monnaie plus faible).

L'euro c'est comme si tu donnais une paire de pompes à 15 personnes dont la pointure est la moyenne de celle des chaussures que ces personnes portaient. Il y en a pour qui les chaussures iront plutôt bien, d'autres qui flotteront dedans, et d'autres qui seront totalement serrés.

Reprendre sa souveraineté monétaire, ça aurait certes des inconvénients notamment à court moyen terme, mais ça offrirait surtout la possibilité d'avoir une monnaie qui correspond à notre économie, que l'on peut réajuster au besoin comme on le faisait plus ou moins jusqu'aux années 90.

La seule hypothèse où l'euro serait viable est que les pays de l'UE acceptent de perdre ce qui leur reste de souveraineté budgétaire, et que les dettes de chaque Etat soient compensées entre elles par des transferts entre pays riches et pays à la traine (comme ce qui se fait entre l'Italie du nord et du sud).
Bon courage pour convaincre les allemands ou les finlandais de lâcher chaque année des dizaines/centaines de milliards pour combler les déficits des pays du sud...

Pour ton idée de conseil restreint t'imagines une seule seconde que des pays au poids politique et économique secondaire acceptent que d'autres leur imposent leur politique ? Ce serait choquant d'un point de vue démocratique (remarque, l'UE et la démocratie...).

Et puis tu ne crois pas que ça bloquera quand même ? Rien qu'à voir les propositions de Macron que les allemands rejettent quasi directement, sans parler des tensions entre Paris et Rome en ce moment concernant les migrants, le problème ne serait pas réglé

les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.

baggio42 wrote: Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.

Le travail au noir coûte bcp à l état, bcp bcp plus que le "pognon donné aux miséreux" (ha dsl il n a pas dit miséreux mais aide sociale)
Et le pire c est que certains ont le culot de déclarer des salaires de misère et de toucher les aides

Par contre sur l Allemagne je ne sais pas si l herbe est aussi verte qu on le dit..
Et je ne suis pas sur non plus qu il y a du travail pour tous ceux qui veulent travailler
Je ne suis pas sur que le travail est suffisamment valorisé, la souffrance au travail pointe, tjs plus grande rentabilité oblige, pression de toute part, les clients (nous) veulent tout tout de suite
Et que va t il se passer lorsque la moitié de l Asie va vouloir jouer à l américain du Nord ?

baggio42 wrote:
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.

Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

SP42 wrote:Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers

Tu viens sur ce topic parler mercato bien plus serein alors que ce sont des débats de société,
parceque sur celui du mercato ça s'insulte alors que ce n'est qu'un jeux?

StephVert wrote:

SP42 wrote:Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers

Tu viens sur ce topic parler mercato bien plus serein alors que ce sont des débats de société,
parceque sur celui du mercato ça s'insulte alors que ce n'est qu'un jeux?

Non je me suis planté de sujet

SP42 wrote:

StephVert wrote:

SP42 wrote:Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers

Tu viens sur ce topic parler mercato bien plus serein alors que ce sont des débats de société,
parceque sur celui du mercato ça s'insulte alors que ce n'est qu'un jeux?

Non je me suis planté de sujet

T'aurais pas dû répondre ça, ça passait pour une réflexion profonde. Tandis que là ben non c'est une connerie en fait

StephVert wrote:

SP42 wrote:

StephVert wrote:

SP42 wrote:Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers

Tu viens sur ce topic parler mercato bien plus serein alors que ce sont des débats de société,
parceque sur celui du mercato ça s'insulte alors que ce n'est qu'un jeux?

Non je me suis planté de sujet

T'aurais pas dû répondre ça, ça passait pour une réflexion profonde. Tandis que là ben non c'est une connerie en fait

Aucun problème à reconnaître mes erreurs. C'est la base

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.

Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.

Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.

L'allemagne est un pays vieillissant... et donc j'imagine qu'ils n'ont pas le choix, et font confiance aux jeunes. C'est difficile de comparer la situation de l'Allemagne à celle de la France.

Ce que je reproche à la France, c'est ce sacro-saint CDI qu'il faut avoir, pour tout faire... Prêt, location. Mais ce CDI est un poids mort dans certains secteurs. En fait, on a des taf où il faut des CDI (les mecs qui enchaînent 4/5 ans de CDI alors qu'il y a un vrai besoin est une honte), et d'autres où ce n'est pas spécialement un bon fonctionnement, pour autant être dans un CDD ...

Mais comme pour avoir un appart, il faut un CDI... bah on tourne en rond. Si on avait des politiques digne de ce nom, c'est ce système qu'il faudrait revoir, mais ça nécessite un changement de mentalité, être moins profiteurs, moins calculateurs, plus réglo. J'imagine bien que le mec qui est proprio, il ne veut pas se retrouver avec des impayés d'appart, donc il est attaché à ce que le gars soit en CDI.

SP42 wrote:

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.

Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.

L'allemagne est un pays vieillissant... et donc j'imagine qu'ils n'ont pas le choix, et font confiance aux jeunes. C'est difficile de comparer la situation de l'Allemagne à celle de la France.

Ce que je reproche à la France, c'est ce sacro-saint CDI qu'il faut avoir, pour tout faire... Prêt, location. Mais ce CDI est un poids mort dans certains secteurs. En fait, on a des taf où il faut des CDI (les mecs qui enchaînent 4/5 ans de CDI alors qu'il y a un vrai besoin est une honte), et d'autres où ce n'est pas spécialement un bon fonctionnement, pour autant être dans un CDD ...

Mais comme pour avoir un appart, il faut un CDI... bah on tourne en rond. Si on avait des politiques digne de ce nom, c'est ce système qu'il faudrait revoir, mais ça nécessite un changement de mentalité, être moins profiteurs, moins calculateurs, plus réglo. J'imagine bien que le mec qui est proprio, il ne veut pas se retrouver avec des impayés d'appart, donc il est attaché à ce que le gars soit en CDI.

Le système bancaire décide de tout et surtout freine l'économie quelle soit locale,nationale ou internationale.Il va falloir qu'il s'adapte au fait que le CDI,bientot n'existera plus.

Quand à l'Allemagne,oui son pays est vieillissant.D'ou la décision de faire venir des migrants.A contrario le Japon dans le meme cas de figure face au vieillissement de population refuse l'émigration.Ils font travailler les anciens jusqu'à plus soif.Deux approches.

baggio42 wrote:

SP42 wrote:

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.

Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.

L'allemagne est un pays vieillissant... et donc j'imagine qu'ils n'ont pas le choix, et font confiance aux jeunes. C'est difficile de comparer la situation de l'Allemagne à celle de la France.

Ce que je reproche à la France, c'est ce sacro-saint CDI qu'il faut avoir, pour tout faire... Prêt, location. Mais ce CDI est un poids mort dans certains secteurs. En fait, on a des taf où il faut des CDI (les mecs qui enchaînent 4/5 ans de CDI alors qu'il y a un vrai besoin est une honte), et d'autres où ce n'est pas spécialement un bon fonctionnement, pour autant être dans un CDD ...

Mais comme pour avoir un appart, il faut un CDI... bah on tourne en rond. Si on avait des politiques digne de ce nom, c'est ce système qu'il faudrait revoir, mais ça nécessite un changement de mentalité, être moins profiteurs, moins calculateurs, plus réglo. J'imagine bien que le mec qui est proprio, il ne veut pas se retrouver avec des impayés d'appart, donc il est attaché à ce que le gars soit en CDI.

Le système bancaire décide de tout et surtout freine l'économie quelle soit locale,nationale ou internationale.Il va falloir qu'il s'adapte au fait que le CDI,bientot n'existera plus.

Quand à l'Allemagne,oui son pays est vieillissant.D'ou la décision de faire venir des migrants.A contrario le Japon dans le meme cas de figure face au vieillissement de population refuse l'émigration.Ils font travailler les anciens jusqu'à plus soif.Deux approches.

Je ne sais pas vraiment s'il y a un lien de cause à effet... quand tu sais que t'as des jeunes travailleurs qui galèrent en allemagne. non la politique des migrants n'a pas vraiment de sens

ça vient juste de tomber:

En France, il faut 6 générations pour qu'un enfant pauvre s'élève dans l'échelle sociale
Inégalités.

L'«ascenseur social» est en panne dans de nombreux pays industrialisés : il faudrait cinq générations en moyenne dans l'OCDE pour qu'un descendant de famille pauvre atteigne le revenu moyen de son pays. Et même six en France, estime l'Organisation vendredi.

«Il n'y a plus de mobilité sociale dans les pays de l'OCDE : les revenus, la profession, le niveau d'éducation se transmettent d'une génération à l'autre», a résumé Gabriela Ramos, conseillère spéciale auprès du secrétaire général de l'OCDE, lors de la présentation du rapport à la presse.

source libé


salauds de pauvres ! on vous l'a bien dit: la pauvreté c'est la faute des pauvres ! et le chômage la faute des chomeurs, et...(déclinable à l'infini par notre classe dirigeante)

mononoké wrote:ça vient juste de tomber:

En France, il faut 6 générations pour qu'un enfant pauvre s'élève dans l'échelle sociale
Inégalités.

L'«ascenseur social» est en panne dans de nombreux pays industrialisés : il faudrait cinq générations en moyenne dans l'OCDE pour qu'un descendant de famille pauvre atteigne le revenu moyen de son pays. Et même six en France, estime l'Organisation vendredi.

«Il n'y a plus de mobilité sociale dans les pays de l'OCDE : les revenus, la profession, le niveau d'éducation se transmettent d'une génération à l'autre», a résumé Gabriela Ramos, conseillère spéciale auprès du secrétaire général de l'OCDE, lors de la présentation du rapport à la presse.

source libé


salauds de pauvres ! on vous l'a bien dit: la pauvreté c'est la faute des pauvres ! et le chômage la faute des chomeurs, et...(déclinable à l'infini par notre classe dirigeante)

Voilà une "stat" qu'elle est intéressante.
5 générations ? Donc, c'est un process qui courent sur environ 125 ans... Alors, soit c'est du constaté et est-ce que ça n'en dit pas plus sur les processus d'évolution sociale au début du XXème siècle (sujet passionnant, au demeurant), soit c'est du prédictif et on a tous hâtes d'être en 2150 pour voir si ça se vérifie (et surtout si cette question a toujours un sens).
Tu as une méthodo, qu'on rigole un peu ?

Michel-Ange wrote:

mononoké wrote:ça vient juste de tomber:

En France, il faut 6 générations pour qu'un enfant pauvre s'élève dans l'échelle sociale
Inégalités.

L'«ascenseur social» est en panne dans de nombreux pays industrialisés : il faudrait cinq générations en moyenne dans l'OCDE pour qu'un descendant de famille pauvre atteigne le revenu moyen de son pays. Et même six en France, estime l'Organisation vendredi.

«Il n'y a plus de mobilité sociale dans les pays de l'OCDE : les revenus, la profession, le niveau d'éducation se transmettent d'une génération à l'autre», a résumé Gabriela Ramos, conseillère spéciale auprès du secrétaire général de l'OCDE, lors de la présentation du rapport à la presse.

source libé


salauds de pauvres ! on vous l'a bien dit: la pauvreté c'est la faute des pauvres ! et le chômage la faute des chomeurs, et...(déclinable à l'infini par notre classe dirigeante)

Voilà une "stat" qu'elle est intéressante.
5 générations ? Donc, c'est un process qui courent sur environ 125 ans... Alors, soit c'est du constaté et est-ce que ça n'en dit pas plus sur les processus d'évolution sociale au début du XXème siècle (sujet passionnant, au demeurant), soit c'est du prédictif et on a tous hâtes d'être en 2150 pour voir si ça se vérifie (et surtout si cette question a toujours un sens).
Tu as une méthodo, qu'on rigole un peu ?

je vois que tu as du temps devant toi, du coup tu peux contacter les personnes en directe ici:
http://www.oecd.org/fr/presse/des-mesur ... social.htm

(je ne doute bien sur pas un instant que tu leur en toucheras un mot, plutôt qu'à moi )

A l'université c'était frappant ce déterminisme social. A l'école d'avocat c'était plus que frappant. Mais l'argument sociologie/science molle est souvent brandis par les dominants historiques ou nouveaux pour nier ce que tout le monde voit pourtant chaque jour.

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.

Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.

Dans tout pays il y a une économie souterraine, une fraude fiscale, et de l'évasion fiscale.
Et dans tout pays il y a des régions très dynamiques et d'autres moins, le rôle de l'Etat est alors de redistribuer les richesses, ce que l'UE ne fait pas (et ne fera jamais).

Après je ne nie absolument pas que la Grèce a tout fait pour se retrouver dans cette situation, du moins ne fait rien pour s'en sortir, et au lieu de leur imposer de taxer l'Eglise et les armateurs la Troïka ne fait que préconiser des mesures antisociales (baisses des retraites, des salaires, hausses d'impôts...).

"Le système américain avec les états est une solution parmi d'autres"
Sauf qu'on ne pourra jamais comparer les US et l'Europe, là est d'ailleurs la faute originelle de la construction européenne. Croire qu'on pourrait faire les fameux "Etats-Unis d'Europe" avec des pays dont l'histoire remonte à plus de 1500 ans sans que n'existe un état-nation.
61 ans après le Traité de Rome on n'a jamais réussi à unifier les pays, pire on n'a fait qu'accentuer la concurrence entre eux.

Il est temps de faire le deuil de ce projet et d'en construire un autre avec des pays indépendants entre eux et souverains, sans entité supranationale pour leurs dire quoi faire, et de mettre en place des coopérations (ex : Airbus, Ariane, Erasmus...).

rooooohhh, encore un "paquet de pognon" en cadeau aux patrons ! le sort s'acharne:

L'Assemblée supprime «par erreur» les cotisations sur les salaires des apprentis

Alors qu'elle débattait du projet de loi «Avenir professionnel», l'Assemblée nationale a adopté un amendement exonérant les entreprises de cotisations sociales et patronales pour les salaires des apprentis, sans commentaire de son auteur Eric Pauget (LR), de la rapporteure Catherine Fabre (LREM) ou de la ministre Muriel Pénicaud.

L'entourage de cette dernière a très vite prétexté une «erreur en séance» qui sera «corrigée très rapidement», ce qui n'a pas manqué de faire protester les députés LR. «Ce vote a eu lieu à 9h45, de manière solennelle et démocratique, et l'entourage de la ministre dit (...) qu'on s'assoit dessus et qu'on reviendra par un nouveau vote. Quel mépris pour le Parlement !», a ainsi critiqué le député Patrick Hetzel (LR).

Cette mesure, si elle était conservée, engendrerait un coût de plusieurs centaines de millions d'euros, compensé par une taxe supplémentaire sur le tabac.