Jpo wrote:
Mais ça fait des années qu'il y a en France des arabes, des musulmans, et d'autres personnes issues de l'immigration. Si l'élément déclencheur était le gouffre culturel et identitaire dont tu parles, tu ne penses pas que les problèmes que l'on connaît actuellement auraient eu lieu plus tôt ?
Tu ne penses pas que le problème peut venir d'une politique d'exclusion et de discrimination qui s'accentue depuis une vingtaine d'années et qui entraîne le fait que les jeunes des cités se réveillent le matin en ne voyant aucun avenir probant ?
Non je pense que ta remarque n'est pas valable. Il ne faut pas oublier aussi ce qui se passe dans ces pays d'emmigration. L'Algérie a connu dans les années 90's une guerre civile effroyable dont nous n'avons connu que des soubresauts. Elle a connu un coup d'Etat, ni plus ni moins. N'oublions pas que c'est le FIS qui avait remporté ces élections, c'est-à-dire des islamistes radicaux. Donc, l'Algérie dans les 90's est un pays dont la population est majoritairement islamiste et qui adhère au projet de la création d'une République Islamiste. Ce premier tour législatif est annulé purement et simplement par les autorités. Interdiction du FIS et débouchera sur une vraie boucherie avec des scènes qui ne sont pas parvenues jusqu'en France mais de l'avis de plusieurs amis algériens c'était vraiment crade avec exécution de nouveau nés et tout plein de choses dans le genre.
Donc les gens qui ont émigrés en France ont connu cette violence, y ont été confrontés. Parmi eux ils y a certainement des anciens combattants et sympathisants du FIS ou de l'AIS. et les jeunes de 20/25 ans ont grandi avec ça. Ignorer ce fait, passer outre a certainement été une des plus grandes erreurs de notre république. J'ai toujours milité pour l'immigration choisie et je persiste aujourd'hui. On aurait dû être beaucoup plus stricts dans les contrôles sur les gens que la france a accepté en son sein.
wikipédia wrote:On estime que ce conflit coûta la vie à plus de 60 000 personnes4 ; d'autres sources avancent le chiffre de 150 000 personnes5 (avec des milliers de disparus, un million de personnes déplacées, des dizaines de milliers d'exilés et plus de vingt milliards de dollars de dégâts2). Le terrorisme islamiste se termina par la victoire du gouvernement, suivi de la reddition de l'armée islamique du salut et la défaite en 2002 du Groupe islamique armé (GIA).
Quand à ta deuxième hypothèse, je pense aussi que c'est un facteur qui a joué, certes mais il n'excuse rien. les jeunes nés dans les cités, l'ont été parce que leurs parents sont venus pour le travail pas parce que la France leur plaisait, ou notre mode de vie... Non ils sont là pour le travail, mais là où les portugais sont aussi très nombreux à venir en France pour travailler, eux retournent au Portugal ( en tout cas en partie). Les Algériens eux, savent très bien quel régime les attends en algérie, ils savent très bien que pour avoir un boulot là-bas il faut raquer et lâcher un pourcentage de ton salaire au gars qui te trouve le taf, il faut faire un service militaire assez long aussi... je rajouterais que la galère de l'emploi et la pas d'avenir cela concerne aussi les jeunes de famille d'origine française. La preuve, l'exil massif des français vers l'étranger (Hong Kong, Quebec, Ecosse, Londres); donc là encore cet argument ne vaut pas que pour les fils d'immigrés qui comme les autres ont eu droit a un enseignement républicain gratuit. Et là, si les mecs préfèrent faire les cons en mob jusqu'à 22h et ne pas bosser, ils méritent juste d'être dans la merde. Faut arrêter l'angélisme, il y a des soutiens scolaire, il a des bibliothèque... D'ailleurs ils ne sont pas rares ceux qui font des études, qui parvient à décrocher un IUT, un BTS ou mieux. Donc c'est que c'est faisable, après on est dans un problème d'éducation et de culture de la glande et de l'argent facile, c'est tout. Tout mettre sur les méchants français qui étaient bien contents d'avoir des nègres et de bicots pour se battre, ou faire le boulot, c'est franchement caricatural. C'est oublier que les allemands étaient en Afrique du nord pendant la 2e WW et que cela les concernait aussi, c'est oublier qu'en Italie si vous parlez de maroquinage vous risquez d'être surpris (mais chut faut pas en parler
), c'est oublier que si des algériens au lendemain de la guerre d'indépendance sont venus travailler c'est aussi parce que leur gouvernement n'arrivait pas à leur donner du boulot, c'est oublier qu'eux aussi étaient gagnant à venir travailler, c'est oublier que le vilain pays colonisateur (bon passons sur le fait que les algériens se sont fait passer dessus par l'Europe entière : des grecs, aux arabes, aux espagnols, en passant par les turcs ... mais ce sont les français les méchants hein! Faut pas déconner quand même!).
Tout ce que je dis, n'exonère pas la France des conneries qu'elle a faite, et en premier lieu la seconde république en ne se séparant pas de ces territoires conquis par la royauté (n'oublions pas que si l'empire colonial s'est agrandi de la sorte c'est a la suite de la défaite de 1870 et au fait que la france ne pouvait plus intervenir militairement en europe), mais aussi celle du massacre de Sétif (hein Mr De Gaulle?) et des mensonge de ce même Charles face aux pieds noirs.
Ca serait bien en effet que la france se pose les bonnes questions sans chercher à ménager qui que ce soit, y compris ses grands personnages publiques...
Quant à la politique d'exclusion dont tu parles, je ne pense pas qu'elle ait jamais existé de manière volontaire. je ne pense pas qu'un mec au gouvernement puisse se dire: tiens ça serait cool une petite politique d'exclusion! Après elle existe cette "exclusion", ou en tout cas cette vie à l'écart. En cel, les cités sont semblables aux quartiers arabes de l'Algérie Francaise. Ces immigrés ne sont pas intégrés à la France mais à un quartier et n'ont pas intégrés les valeurs de notre république et notre société. Comme en 62 les français cohabitent avec d'autres français en ayant un minimum de contacts transversaux, ils existent mais restent rares et souvent cantonné au! travail.
Il y a un gros fossé culturel entre des gens pratiquants à 70% voir plus et des français pratiquant à moins de 10%, il y a un fossé culinaire où le cochon rentre dans au moins 50% des plats traditionnels français, le vin et l'alcool. Il y a un fossé entre des adepte d'une religion qui a un problème avec la science et la culture de l'image, de écrit autre que LE LIVRE du Coran. qu'on le veuille ou non, il y a un fossé culturel qui ne se comblera pas tant que les musulmans continueront d'aller vers une radicalisation des pratiques religieuses. L&a france a commis de très grandes erreurs et a ce jour aucun politique n'a eu les cojones de faire son mea culpa sur le sujet. Pourtant, les Socialistes et les Droitiens (dont sarko en tete) ont énormément à se reprocher et devraient rendre des comptes. Car si la situation en est là c'est à cause d'eux, sans l'angélisme de gauche et le populisme de droite, la france n'en serait pas là. Les francais ne sont pas racistes mais il faudrait peut-être leur dire en Face pourquoi on continue l'immigration et le rapprochement familial alors que l'on sait très bien qu'on a une carence de plus de 5 M d'emploi...
Bref ...
) , il me suffit de constater dans la vie de tous les jours et les discussions que je peux avoir (y compris avec des gens classés à gauche) , combien vous êtes éloignés de la réalité vécue par la plupart d'entre nous.
