Le cas Bamba...

[Sosof]

D'ailleurs Nordin a signé un contrat jusqu'en juin 2019 (sauf si j'ai raté quelque chose). Aujourd'hui cela ne couterait pas grand chose au club de le prolonger mais on attend surement qu'il fasse une très bonne fin de saison à Nancy pour se retrouver avec un jeune à un an de la fin de son contrat sollicité.

Le risque (financier) a faire prolonger un jeune (à 15000 € par mois) pour 3-4 ans, est me semble -t-il pas trop élevé (1,5 millions au total pour 4 ans chargés) et doit être pris selon moi comparé au montant des transferts actuels.

L'exemple de Nordin est pour moi un excellent exemple :
A ce jour qui penserait qu'il faut le prolonger quand on voit sa première partie de saison avec Nancy?
Pourtant si on veut le faire, c'est maintenant, car si il fait une bonne deuxième partie de saison et que des clubs commencent à
le suivre, ça fera comme pour Bamba...
En fait c'est un sacré cercle vicieux, un joueur ne peut être prolongé que quand il n'attire pas les convoitises et en moyenne c'est quand il est au fond du trou..
Quand tu diriges un club, tu dois être un vrai visionnaire car il faut pouvoir prédire de l'évolution d'un joueur et engager de l'argent dessus à bon escient.
Je sais, certains diront qu'ils sont là pour çà...

Et pourtant le supporter lambda se declare plus competent que ceux qui travaillent pour le club. Malgre ca, les conclusions sont tires toujours post factum... Et pour aller dans ton sens, ce n'est jamais facile de voir qu'un joueur ou autre aura l'evolution souhaitee. Bamba avant d'aller a Angers il avait fait quoi lors de ses prets precedents? On est exactement dans le meme cas de figure avec Nordin...

Ben c'est ça, moi ça me fait bien rire quand je lis que nos dirigeants ont très mal géré le "cas Bamba".
Dans son cas, il fallait le prolonger juste avant son prêt à Angers, et il revenait de Belgique après un échec, et moi, j'ose dire que j'aurai été le premier à dire que nos dirigeants faisaient n'importe quoi si à ce moment là nous l'avions prolongé..
Et attention, ce cas ne sera peut être pas un cas isolé, rien n'oblige Wagner à prolonger, idem bientôt pour Rochas Santos...

[minetvert]

Ces agents font les malins, mais si l'ASSE cherche un attaquant il va finir sur le banc voir en CFA. et a la fin de l'annee ces agents n'auront que l'embaras du choix effectivement, Troyes, Metz, Monptellier, Angers il fera assurement un gros bon en avant dans ca carriere et son salaire serait surement multiplier par 1.5 bien mieux que les 5 qu'ils demandent.

Il pourra les remercier, allez bon vent.

Bamba en fin de saison, il signe à Monaco, Rennes, Bordeaux ou Angers.

International espoir français, ailier offensif, le genre de joueurs rentabilisables à plus de 10 millions en 6 mois si ca veut sourire. Encore jeune. Gratos. Zero risque financier pour un club de ligue 1 normal.

Vous inquietez pas pour lui, il y aura pas mal de prétendants, meme si il ne joue plus.

Pour comparer, ghezzal a signé à monaco, 25 ans et des stats bof bof.

Absolument d'accord, super affaire vu son potentiel! Et ceux qui le dénigrent n'ont qu'a demander a Sylvain Ripoll ce qu'il peut bien lui trouver pour le faire jouer l'intégralité des match en bleu pdt qu'il fait tourner des Dembele, Lopez, Aouar ou Mousset ...
Un petit coup de mou ce n'est pas un scandale vu son âge, le cumule de match disputé (bleuets+verts), la situation pourrie du club et sa situation perso (trimballé etc..) Pour la confiance y'a mieux aussi...
Bref, je conçois pas qu'on ne soit pas plus clément avec lui, c'est vraiment triste de s'en prendre comme ça a nos jeunes, tout ça parce que ses agents demandent plus de pognon...et alors quoi ? On tient pas un stand a la kermesse de l'école a ce que je sache?
Vraiment mauvaise foi et hypocrisie a tous les étages dans ce club...

[minetvert]

Je trouve dommage de lire autant de commentaires négatifs sur la probable non prolongation de ce joueur prometteur formé à Sainté.
La crise de niveau du joueur ne s'explique pas forcément par une mentalité déplorable ou un égo surdimensionné.
On peut envisager qu'il ait une crise de.confiance ou de régularité comme tant de jeunes joueurs. Et non pas uniquement parce qu'il est super individualiste mais parce que le jeu offensif de l'équipe est d'un niveau très médiocre? Et si le fait d'avoir été baladé à plusieurs postes ne l'avait pas aidé? Et il doit être moins serein à cause de l'incertitude sur son avenir?

Son cas me fait penser à celui de Faouzi Goulham. À chaque prolongation de ce joueur, sorti lui aussi du CDF, le club refusait une augmentation substantielle, faisait traîner un max les nego et diabolisait le joueur.
Comment on peut se targuer d'être contre le "foot business", vilipender les "mercenaires" du balon rond... Et dans le même cas prendre aussi peu de recul sur la ligne de com' du club incriminant seulement les joueurs et leurs supposés entourages néfastes. Je concède qu1nd même que le fait d'avoir 3 conseillers pour gérer sa carrière n'est sûrement pas l'idée du siècle...

Mais les mecs qui arrivent à sortir de l'Etrat avec un niveau supérieur ou égal à la ligue 1 sont clairement sous évalués par le club par rapport à un joueur équivalent recruté ailleurs.
Et pour finir si "l'amour du club" tend à s'effriter depuis quelques décennies c'est peut-être à cause des jouzurs mais aussi à cause du club. Un mec comme Guilavogui ne demandait pas à partir et le club l'a vendu en catastrophe car il y avait une offre de 10M€ sur la table.

+1042!

[Sosof]

Ces agents font les malins, mais si l'ASSE cherche un attaquant il va finir sur le banc voir en CFA. et a la fin de l'annee ces agents n'auront que l'embaras du choix effectivement, Troyes, Metz, Monptellier, Angers il fera assurement un gros bon en avant dans ca carriere et son salaire serait surement multiplier par 1.5 bien mieux que les 5 qu'ils demandent.

Il pourra les remercier, allez bon vent.

Bamba en fin de saison, il signe à Monaco, Rennes, Bordeaux ou Angers.

International espoir français, ailier offensif, le genre de joueurs rentabilisables à plus de 10 millions en 6 mois si ca veut sourire. Encore jeune. Gratos. Zero risque financier pour un club de ligue 1 normal.

Vous inquietez pas pour lui, il y aura pas mal de prétendants, meme si il ne joue plus.

Pour comparer, ghezzal a signé à monaco, 25 ans et des stats bof bof.

Absolument d'accord, super affaire vu son potentiel! Et ceux qui le dénigrent n'ont qu'a demander a Sylvain Ripoll ce qu'il peut bien lui trouver pour le faire jouer l'intégralité des match en bleu pdt qu'il fait tourner des Dembele, Lopez, Aouar ou Mousset ...
Un petit coup de mou ce n'est pas un scandale vu son âge, le cumule de match disputé (bleuets+verts), la situation pourrie du club et sa situation perso (trimballé etc..) Pour la confiance y'a mieux aussi...
Bref, je conçois pas qu'on ne soit pas plus clément avec lui, c'est vraiment triste de s'en prendre comme ça a nos jeunes, tout ça parce que ses agents demandent plus de pognon...et alors quoi ? On tient pas un stand a la kermesse de l'école a ce que je sache?
Vraiment mauvaise foi et hypocrisie a tous les étages dans ce club...

Ok , il va signer à Monaco car au vu de l’investissement ils ne prennent aucun risque mais sinon, si il fallait "débourser", je ne crois pas que bcp de grands clubs miseraient sur lui.

[la buse]

Bamba cherchera un club où il aura du temps de jeu.
Style Angers.

[Sosof]

Bamba cherchera un club où il aura du temps de jeu.
Style Angers.

Alors là, je n'y crois pas une seconde...mais l'avenir dira si tu avais raison...

[NomDeStade]

Ces agents font les malins, mais si l'ASSE cherche un attaquant il va finir sur le banc voir en CFA. et a la fin de l'annee ces agents n'auront que l'embaras du choix effectivement, Troyes, Metz, Monptellier, Angers il fera assurement un gros bon en avant dans ca carriere et son salaire serait surement multiplier par 1.5 bien mieux que les 5 qu'ils demandent.

Il pourra les remercier, allez bon vent.

Bamba en fin de saison, il signe à Monaco, Rennes, Bordeaux ou Angers.

International espoir français, ailier offensif, le genre de joueurs rentabilisables à plus de 10 millions en 6 mois si ca veut sourire. Encore jeune. Gratos. Zero risque financier pour un club de ligue 1 normal.

Vous inquietez pas pour lui, il y aura pas mal de prétendants, meme si il ne joue plus.

Pour comparer, ghezzal a signé à monaco, 25 ans et des stats bof bof.

Absolument d'accord, super affaire vu son potentiel! Et ceux qui le dénigrent n'ont qu'a demander a Sylvain Ripoll ce qu'il peut bien lui trouver pour le faire jouer l'intégralité des match en bleu pdt qu'il fait tourner des Dembele, Lopez, Aouar ou Mousset ...
Un petit coup de mou ce n'est pas un scandale vu son âge, le cumule de match disputé (bleuets+verts), la situation pourrie du club et sa situation perso (trimballé etc..) Pour la confiance y'a mieux aussi...
Bref, je conçois pas qu'on ne soit pas plus clément avec lui, c'est vraiment triste de s'en prendre comme ça a nos jeunes, tout ça parce que ses agents demandent plus de pognon...et alors quoi ? On tient pas un stand a la kermesse de l'école a ce que je sache?
Vraiment mauvaise foi et hypocrisie a tous les étages dans ce club...

Ok , il va signer à Monaco car au vu de l’investissement ils ne prennent aucun risque mais sinon, si il fallait "débourser", je ne crois pas que bcp de grands clubs miseraient sur lui.

Justement, personne n'aura à débourser..c'est tout bénéf pour le futur acquéreur.

[minetvert]

D'ailleurs Nordin a signé un contrat jusqu'en juin 2019 (sauf si j'ai raté quelque chose). Aujourd'hui cela ne couterait pas grand chose au club de le prolonger mais on attend surement qu'il fasse une très bonne fin de saison à Nancy pour se retrouver avec un jeune à un an de la fin de son contrat sollicité.

Le risque (financier) a faire prolonger un jeune (à 15000 € par mois) pour 3-4 ans, est me semble -t-il pas trop élevé (1,5 millions au total pour 4 ans chargés) et doit être pris selon moi comparé au montant des transferts actuels.

L'exemple de Nordin est pour moi un excellent exemple :
A ce jour qui penserait qu'il faut le prolonger quand on voit sa première partie de saison avec Nancy?
Pourtant si on veut le faire, c'est maintenant, car si il fait une bonne deuxième partie de saison et que des clubs commencent à
le suivre, ça fera comme pour Bamba...
En fait c'est un sacré cercle vicieux, un joueur ne peut être prolongé que quand il n'attire pas les convoitises et en moyenne c'est quand il est au fond du trou..
Quand tu diriges un club, tu dois être un vrai visionnaire car il faut pouvoir prédire de l'évolution d'un joueur et engager de l'argent dessus à bon escient.
Je sais, certains diront qu'ils sont là pour çà...

Bien sur que ce n'est pas évident! Mais il est pas apparu du jour au lendemain non plus!, ça fait un moment qu'il est entre les mains de nos éducateurs! On verra bien mais Faouzi réussi en Italie, StMax se fait remarquer à Nice, Nordin et Polomat galèrent en L2, Zouma essaie de percer en Angleterre et Guilavogui, qu'on a vendu comme des marchands de tapis, ressuscite en allemagne après avoir frôlé la mort ou la paralysie.Andreu est titulaire a Angers, bref pas des foudres de guerre peut être mais rien qui ne justifie autant de mépris envers eux a mes yeux. ( je repense soudainement a ce pauvre Riviere regulierement raillé et brocardé dans les tribunes de Geoffroy...)
Je trouve que ce n'est pas faire honneur a l'Esprit stéphanois ( pas seulement le club) de ne pas croire en ses jeunes, cette sorte d'humilité mal placée, ou fausse modestie ancestrale...qui pousse certain a se moquer de ses propres enfants...

[NomDeStade]

D'ailleurs Nordin a signé un contrat jusqu'en juin 2019 (sauf si j'ai raté quelque chose). Aujourd'hui cela ne couterait pas grand chose au club de le prolonger mais on attend surement qu'il fasse une très bonne fin de saison à Nancy pour se retrouver avec un jeune à un an de la fin de son contrat sollicité.

Le risque (financier) a faire prolonger un jeune (à 15000 € par mois) pour 3-4 ans, est me semble -t-il pas trop élevé (1,5 millions au total pour 4 ans chargés) et doit être pris selon moi comparé au montant des transferts actuels.

L'exemple de Nordin est pour moi un excellent exemple :
A ce jour qui penserait qu'il faut le prolonger quand on voit sa première partie de saison avec Nancy?
Pourtant si on veut le faire, c'est maintenant, car si il fait une bonne deuxième partie de saison et que des clubs commencent à
le suivre, ça fera comme pour Bamba...
En fait c'est un sacré cercle vicieux, un joueur ne peut être prolongé que quand il n'attire pas les convoitises et en moyenne c'est quand il est au fond du trou..
Quand tu diriges un club, tu dois être un vrai visionnaire car il faut pouvoir prédire de l'évolution d'un joueur et engager de l'argent dessus à bon escient.
Je sais, certains diront qu'ils sont là pour çà...

Bien sur que ce n'est pas évident! Mais il est pas apparu du jour au lendemain non plus!, ça fait un moment qu'il est entre les mains de nos éducateurs! On verra bien mais Faouzi réussi en Italie, StMax se fait remarquer à Nice, Nordin et Polomat galèrent en L2, Zouma essaie de percer en Angleterre et Guilavogui, qu'on a vendu comme des marchands de tapis, ressuscite en allemagne après avoir frôlé la mort ou la paralysie.Andreu est titulaire a Angers, bref pas des foudres de guerre peut être mais rien qui ne justifie autant de mépris envers eux a mes yeux. ( je repense soudainement a ce pauvre Riviere regulierement raillé et brocardé dans les tribunes de Geoffroy...)
Je trouve que ce n'est pas faire honneur a l'Esprit stéphanois ( pas seulement le club) de ne pas croire en ses jeunes, cette sorte d'humilité mal placée, ou fausse modestie ancestrale...

Clairement Nordin ne ferait sans doute pas pire qu'un KMP sportivement, et il serait monétairement parlant, plus rentable (à la fois en salaire, et en revente possible). Désolé d'en parler comme des "marchandises" mais après tout c'est aussi la réalité du foot moderne.

[Sosof]

Bien sur que ce n'est pas évident! Mais il est pas apparu du jour au lendemain non plus!, ça fait un moment qu'il est entre les mains de nos éducateurs! On verra bien mais Faouzi réussi en Italie, StMax se fait remarquer à Nice, Nordin et Polomat galèrent en L2, Zouma essaie de percer en Angleterre et Guilavogui, qu'on a vendu comme des marchands de tapis, ressuscite en allemagne après avoir frôlé la mort ou la paralysie.Andreu est titulaire a Angers, bref pas des foudres de guerre peut être mais rien qui ne justifie autant de mépris envers eux a mes yeux. ( je repense soudainement a ce pauvre Riviere regulierement raillé et brocardé dans les tribunes de Geoffroy...)
Je trouve que ce n'est pas faire honneur a l'Esprit stéphanois ( pas seulement le club) de ne pas croire en ses jeunes, cette sorte d'humilité mal placée, ou fausse modestie ancestrale...qui pousse certain a se moquer de ses propres enfants...

Perso, je ne doute pas que Bamba puisse faire une bonne carrière.
Moi ce que j'aimerais trouvé comme solution c'est:
Comment faire pour qu'un joueur formé au club arrive à nous "apporter" sportivement quelque chose dans un premier temps et nous "rapporter" un peu d'argent quand ses ambitions sont trop grandes et qu'il est sollicité.
A ce jour, dernièrement je ne vois pas bcp de jeunes qui ont rempli cet objectif, Zouma, Goulham et Guivalogui, partiellement, mais les autres...
Pour moi l’archétype de la bonne gestion ,c'est le cas Aubame (pas formé au club, je sais...)

[___]

Clairement Nordin ne ferait sans doute pas pire qu'un KMP sportivement, et il serait monétairement parlant, plus rentable (à la fois en salaire, et en revente possible). Désolé d'en parler comme des "marchandises" mais après tout c'est aussi la réalité du foot moderne.

Pas d'accord - pour la saison en cours en tout cas.

- KMP a de l'expérience, un mental incontestable, et une régularité indéniable - 3 atouts qu'un jeune comme Nordin n'a pas forcément ; ce n'est pas une critique contre Nordin, ce sont des choses qui s'acquièrent avec le temps (hormis pour les monstres surdoués, mais Nordin n'en fait pas partie).

- En revanche, Nordin a un besoin absolu de temps de jeu. Le petit millier de minutes de jeu qu'il a cumulées jusqu'à présent à Nancy ont beaucoup plus de valeur que les 400 ou 500 (et je suis optimiste) qu'il aurait eu avec nous. D'ailleurs, on remarquera que de titulaire indiscutable jusque fin octobre, Nordin a maintenant quasiment disparu de la feuille de match. Ça ne veut pas forcément dire qu'il n'a pas en soi le niveau pour jouer à Nancy, mais au moins qu'il n'a pas encore la capacité de faire le taf sur une demi-saison sans trou d'air.

- Quant à son contrat : vous oubliez aussi que le joueur peut ne pas vouloir signer trop vite à n'importe quel prix. S'il avait fait une demi-saison à 6 buts et 2 passes déc, et donc la perspective de revenir dans la peau d'un titulaire, ce ne serait pas la même base de négociation que un apprentissage à la dure en L2 plutôt qu'en Nat 3, sans briller particulièrement.

- On peut aussi imaginer un accord de principe à l'été 2017 : prêt cette saison, promesse partagée de prolongation, mais on en rediscute au printemps en fonction du prêt et de ce qui se passe en équipe première.

- Cependant, mon hypothèse reste que le club n'a pas les ressources humaines suffisantes pour gérer tous les dossiers à la fois, et qu'on est juste à la ramasse sur les prolongations de contrat en général (ah, Teissier...)

[NomDeStade]

Clairement Nordin ne ferait sans doute pas pire qu'un KMP sportivement, et il serait monétairement parlant, plus rentable (à la fois en salaire, et en revente possible). Désolé d'en parler comme des "marchandises" mais après tout c'est aussi la réalité du foot moderne.

Pas d'accord - pour la saison en cours en tout cas.

- KMP a de l'expérience, un mental incontestable, et une régularité indéniable - 3 atouts qu'un jeune comme Nordin n'a pas forcément ; ce n'est pas une critique contre Nordin, ce sont des choses qui s'acquièrent avec le temps (hormis pour les monstres surdoués, mais Nordin n'en fait pas partie).

- En revanche, Nordin a un besoin absolu de temps de jeu. Le petit millier de minutes de jeu qu'il a cumulées jusqu'à présent à Nancy ont beaucoup plus de valeur que les 400 ou 500 (et je suis optimiste) qu'il aurait eu avec nous. D'ailleurs, on remarquera que de titulaire indiscutable jusque fin octobre, Nordin a maintenant quasiment disparu de la feuille de match. Ça ne veut pas forcément dire qu'il n'a pas en soi le niveau pour jouer à Nancy, mais au moins qu'il n'a pas encore la capacité de faire le taf sur une demi-saison sans trou d'air.

- Quant à son contrat : vous oubliez aussi que le joueur peut ne pas vouloir signer trop vite à n'importe quel prix. S'il avait fait une demi-saison à 6 buts et 2 passes déc, et donc la perspective de revenir dans la peau d'un titulaire, ce ne serait pas la même base de négociation que un apprentissage à la dure en L2 plutôt qu'en Nat 3, sans briller particulièrement.

- On peut aussi imaginer un accord de principe à l'été 2017 : prêt cette saison, promesse partagée de prolongation, mais on en rediscute au printemps en fonction du prêt et de ce qui se passe en équipe première.

- Cependant, mon hypothèse reste que le club n'a pas les ressources humaines suffisantes pour gérer tous les dossiers à la fois, et qu'on est juste à la ramasse sur les prolongations de contrat en général (ah, Teissier...)

Je suis d'accord en terme de tps de jeu et sur la question du contrat, et surtout sur ton dernier point (Teissier).

Par contre sur l'apport dans le jeu, KMP c'est du quasi néant offensivement (je pense que n'importe quel attaquant marque le but contre Strasbourg), et son unique passe déc (pour Hernani), tt joueur de foot pro est censé la réussir également. Un jeune de 20 ans aurait pu faire aussi bien.

Le côté mental de KMP, au bout d'un moment, je trouve que c'est un peu "light" comme argument. Tout comme l'aspect défensif, sur les stats de début de saison, il est derrière tous les autres offensifs en terme d'interception réussie par match, il tacle plus que tous les autres offensifs mais avec une efficacité équivalente à Cabella ou Diony. Et il subit le plus de dribbles (à égalité avec Bamba et Cabella).

[Tudlevert]

Clairement Nordin ne ferait sans doute pas pire qu'un KMP sportivement, et il serait monétairement parlant, plus rentable (à la fois en salaire, et en revente possible). Désolé d'en parler comme des "marchandises" mais après tout c'est aussi la réalité du foot moderne.

Pas d'accord - pour la saison en cours en tout cas.

- KMP a de l'expérience, un mental incontestable, et une régularité indéniable - 3 atouts qu'un jeune comme Nordin n'a pas forcément ; ce n'est pas une critique contre Nordin, ce sont des choses qui s'acquièrent avec le temps (hormis pour les monstres surdoués, mais Nordin n'en fait pas partie).

- En revanche, Nordin a un besoin absolu de temps de jeu. Le petit millier de minutes de jeu qu'il a cumulées jusqu'à présent à Nancy ont beaucoup plus de valeur que les 400 ou 500 (et je suis optimiste) qu'il aurait eu avec nous. D'ailleurs, on remarquera que de titulaire indiscutable jusque fin octobre, Nordin a maintenant quasiment disparu de la feuille de match. Ça ne veut pas forcément dire qu'il n'a pas en soi le niveau pour jouer à Nancy, mais au moins qu'il n'a pas encore la capacité de faire le taf sur une demi-saison sans trou d'air.

- Quant à son contrat : vous oubliez aussi que le joueur peut ne pas vouloir signer trop vite à n'importe quel prix. S'il avait fait une demi-saison à 6 buts et 2 passes déc, et donc la perspective de revenir dans la peau d'un titulaire, ce ne serait pas la même base de négociation que un apprentissage à la dure en L2 plutôt qu'en Nat 3, sans briller particulièrement.

- On peut aussi imaginer un accord de principe à l'été 2017 : prêt cette saison, promesse partagée de prolongation, mais on en rediscute au printemps en fonction du prêt et de ce qui se passe en équipe première.

- Cependant, mon hypothèse reste que le club n'a pas les ressources humaines suffisantes pour gérer tous les dossiers à la fois, et qu'on est juste à la ramasse sur les prolongations de contrat en général (ah, Teissier...)

Je suis d'accord en terme de tps de jeu et sur la question du contrat, et surtout sur ton dernier point (Teissier).

Par contre sur l'apport dans le jeu, KMP c'est du quasi néant offensivement (je pense que n'importe quel attaquant marque le but contre Strasbourg), et son unique passe déc (pour Hernani), tt joueur de foot pro est censé la réussir également. Un jeune de 20 ans aurait pu faire aussi bien.

Le côté mental de KMP, au bout d'un moment, je trouve que c'est un peu "light" comme argument. Tout comme l'aspect défensif, sur les stats de début de saison, il est derrière tous les autres offensifs en terme d'interception réussie par match, il tacle plus que tous les autres offensifs mais avec une efficacité équivalente à Cabella ou Diony. Et il subit le plus de dribbles (à égalité avec Bamba et Cabella).

Mais justement, non. Nordin est le meilleur exemple, avec 0 buts et 0 passes décisives, dans un championnat moins fort que la L1... Donc stop au foot fiction

[minetvert]

Clairement Nordin ne ferait sans doute pas pire qu'un KMP sportivement, et il serait monétairement parlant, plus rentable (à la fois en salaire, et en revente possible). Désolé d'en parler comme des "marchandises" mais après tout c'est aussi la réalité du foot moderne.

Pas d'accord - pour la saison en cours en tout cas.

- KMP a de l'expérience, un mental incontestable, et une régularité indéniable - 3 atouts qu'un jeune comme Nordin n'a pas forcément ; ce n'est pas une critique contre Nordin, ce sont des choses qui s'acquièrent avec le temps (hormis pour les monstres surdoués, mais Nordin n'en fait pas partie).

- En revanche, Nordin a un besoin absolu de temps de jeu. Le petit millier de minutes de jeu qu'il a cumulées jusqu'à présent à Nancy ont beaucoup plus de valeur que les 400 ou 500 (et je suis optimiste) qu'il aurait eu avec nous. D'ailleurs, on remarquera que de titulaire indiscutable jusque fin octobre, Nordin a maintenant quasiment disparu de la feuille de match. Ça ne veut pas forcément dire qu'il n'a pas en soi le niveau pour jouer à Nancy, mais au moins qu'il n'a pas encore la capacité de faire le taf sur une demi-saison sans trou d'air.

- Quant à son contrat : vous oubliez aussi que le joueur peut ne pas vouloir signer trop vite à n'importe quel prix. S'il avait fait une demi-saison à 6 buts et 2 passes déc, et donc la perspective de revenir dans la peau d'un titulaire, ce ne serait pas la même base de négociation que un apprentissage à la dure en L2 plutôt qu'en Nat 3, sans briller particulièrement.

- On peut aussi imaginer un accord de principe à l'été 2017 : prêt cette saison, promesse partagée de prolongation, mais on en rediscute au printemps en fonction du prêt et de ce qui se passe en équipe première.

- Cependant, mon hypothèse reste que le club n'a pas les ressources humaines suffisantes pour gérer tous les dossiers à la fois, et qu'on est juste à la ramasse sur les prolongations de contrat en général (ah, Teissier...)

Je suis d'accord en terme de tps de jeu et sur la question du contrat, et surtout sur ton dernier point (Teissier).

Par contre sur l'apport dans le jeu, KMP c'est du quasi néant offensivement (je pense que n'importe quel attaquant marque le but contre Strasbourg), et son unique passe déc (pour Hernani), tt joueur de foot pro est censé la réussir également. Un jeune de 20 ans aurait pu faire aussi bien.

Le côté mental de KMP, au bout d'un moment, je trouve que c'est un peu "light" comme argument. Tout comme l'aspect défensif, sur les stats de début de saison, il est derrière tous les autres offensifs en terme d'interception réussie par match, il tacle plus que tous les autres offensifs mais avec une efficacité équivalente à Cabella ou Diony. Et il subit le plus de dribbles (à égalité avec Bamba et Cabella).

Mais justement, non. Nordin est le meilleur exemple, avec 0 buts et 0 passes décisives, dans un championnat moins fort que la L1... Donc stop au foot fiction

Nordin a ete lancé car on s'est séparé de stMax plus tôt que prévu , il a été mis en avant un peu vite mais il a pas mal joué avec les bleus en u19, c'est donc qu'il a un certain niveau.Apres pas factoche de se révéler à Nancy en ce moment non plus.

[Tudlevert]

Clairement Nordin ne ferait sans doute pas pire qu'un KMP sportivement, et il serait monétairement parlant, plus rentable (à la fois en salaire, et en revente possible). Désolé d'en parler comme des "marchandises" mais après tout c'est aussi la réalité du foot moderne.

Pas d'accord - pour la saison en cours en tout cas.

- KMP a de l'expérience, un mental incontestable, et une régularité indéniable - 3 atouts qu'un jeune comme Nordin n'a pas forcément ; ce n'est pas une critique contre Nordin, ce sont des choses qui s'acquièrent avec le temps (hormis pour les monstres surdoués, mais Nordin n'en fait pas partie).

- En revanche, Nordin a un besoin absolu de temps de jeu. Le petit millier de minutes de jeu qu'il a cumulées jusqu'à présent à Nancy ont beaucoup plus de valeur que les 400 ou 500 (et je suis optimiste) qu'il aurait eu avec nous. D'ailleurs, on remarquera que de titulaire indiscutable jusque fin octobre, Nordin a maintenant quasiment disparu de la feuille de match. Ça ne veut pas forcément dire qu'il n'a pas en soi le niveau pour jouer à Nancy, mais au moins qu'il n'a pas encore la capacité de faire le taf sur une demi-saison sans trou d'air.

- Quant à son contrat : vous oubliez aussi que le joueur peut ne pas vouloir signer trop vite à n'importe quel prix. S'il avait fait une demi-saison à 6 buts et 2 passes déc, et donc la perspective de revenir dans la peau d'un titulaire, ce ne serait pas la même base de négociation que un apprentissage à la dure en L2 plutôt qu'en Nat 3, sans briller particulièrement.

- On peut aussi imaginer un accord de principe à l'été 2017 : prêt cette saison, promesse partagée de prolongation, mais on en rediscute au printemps en fonction du prêt et de ce qui se passe en équipe première.

- Cependant, mon hypothèse reste que le club n'a pas les ressources humaines suffisantes pour gérer tous les dossiers à la fois, et qu'on est juste à la ramasse sur les prolongations de contrat en général (ah, Teissier...)

Je suis d'accord en terme de tps de jeu et sur la question du contrat, et surtout sur ton dernier point (Teissier).

Par contre sur l'apport dans le jeu, KMP c'est du quasi néant offensivement (je pense que n'importe quel attaquant marque le but contre Strasbourg), et son unique passe déc (pour Hernani), tt joueur de foot pro est censé la réussir également. Un jeune de 20 ans aurait pu faire aussi bien.

Le côté mental de KMP, au bout d'un moment, je trouve que c'est un peu "light" comme argument. Tout comme l'aspect défensif, sur les stats de début de saison, il est derrière tous les autres offensifs en terme d'interception réussie par match, il tacle plus que tous les autres offensifs mais avec une efficacité équivalente à Cabella ou Diony. Et il subit le plus de dribbles (à égalité avec Bamba et Cabella).

Mais justement, non. Nordin est le meilleur exemple, avec 0 buts et 0 passes décisives, dans un championnat moins fort que la L1... Donc stop au foot fiction

Nordin a ete lancé car on s'est séparé de stMax plus tôt que prévu , il a été mis en avant un peu vite mais il a pas mal joué avec les bleus en u19, c'est donc qu'il a un certain niveau.Apres pas factoche de se révéler à Nancy en ce moment non plus.

On est bien d'accord. Je réagissait simplement par rapport à ce qui a été souligné ci-dessus.

[minetvert]

Bien sur que ce n'est pas évident! Mais il est pas apparu du jour au lendemain non plus!, ça fait un moment qu'il est entre les mains de nos éducateurs! On verra bien mais Faouzi réussi en Italie, StMax se fait remarquer à Nice, Nordin et Polomat galèrent en L2, Zouma essaie de percer en Angleterre et Guilavogui, qu'on a vendu comme des marchands de tapis, ressuscite en allemagne après avoir frôlé la mort ou la paralysie.Andreu est titulaire a Angers, bref pas des foudres de guerre peut être mais rien qui ne justifie autant de mépris envers eux a mes yeux. ( je repense soudainement a ce pauvre Riviere regulierement raillé et brocardé dans les tribunes de Geoffroy...)
Je trouve que ce n'est pas faire honneur a l'Esprit stéphanois ( pas seulement le club) de ne pas croire en ses jeunes, cette sorte d'humilité mal placée, ou fausse modestie ancestrale...qui pousse certain a se moquer de ses propres enfants...

Perso, je ne doute pas que Bamba puisse faire une bonne carrière.
Moi ce que j'aimerais trouvé comme solution c'est:
Comment faire pour qu'un joueur formé au club arrive à nous "apporter" sportivement quelque chose dans un premier temps et nous "rapporter" un peu d'argent quand ses ambitions sont trop grandes et qu'il est sollicité.
A ce jour, dernièrement je ne vois pas bcp de jeunes qui ont rempli cet objectif, Zouma, Goulham et Guivalogui, partiellement, mais les autres...
Pour moi l’archétype de la bonne gestion ,c'est le cas Aubame (pas formé au club, je sais...)

Aubame c'était plus un pari qu'autre chose,personne n'y croyait vraiment. il a fallu le départ de Riviere pour qu'on le voit exploser.
Riviere qui, au passage, nous a rapporté quasiment 10 patates si je ne m'abuse.
Édit: de nos jeunes, on oublie souvent Mouamado Dabo également qui fait pas une carrière dégeu

[Tryphôn]

D'ailleurs Nordin a signé un contrat jusqu'en juin 2019 (sauf si j'ai raté quelque chose). Aujourd'hui cela ne couterait pas grand chose au club de le prolonger mais on attend surement qu'il fasse une très bonne fin de saison à Nancy pour se retrouver avec un jeune à un an de la fin de son contrat sollicité.

Le risque (financier) a faire prolonger un jeune (à 15000 € par mois) pour 3-4 ans, est me semble -t-il pas trop élevé (1,5 millions au total pour 4 ans chargés) et doit être pris selon moi comparé au montant des transferts actuels.

L'exemple de Nordin est pour moi un excellent exemple :
A ce jour qui penserait qu'il faut le prolonger quand on voit sa première partie de saison avec Nancy?
Pourtant si on veut le faire, c'est maintenant, car si il fait une bonne deuxième partie de saison et que des clubs commencent à
le suivre, ça fera comme pour Bamba...
En fait c'est un sacré cercle vicieux, un joueur ne peut être prolongé que quand il n'attire pas les convoitises et en moyenne c'est quand il est au fond du trou..
Quand tu diriges un club, tu dois être un vrai visionnaire car il faut pouvoir prédire de l'évolution d'un joueur et engager de l'argent dessus à bon escient.
Je sais, certains diront qu'ils sont là pour çà...

Et pourtant le supporter lambda se declare plus competent que ceux qui travaillent pour le club. Malgre ca, les conclusions sont tires toujours post factum... Et pour aller dans ton sens, ce n'est jamais facile de voir qu'un joueur ou autre aura l'evolution souhaitee. Bamba avant d'aller a Angers il avait fait quoi lors de ses prets precedents? On est exactement dans le meme cas de figure avec Nordin...

Les gros joueurs se repèrent au contraire très rapidement dans la plupart des cas. Gomis, tu voyais tout de suite que le rapport puissance / technique / rapidité d'exécution du joueur était exceptionnel, je n'arrive toujours pas à comprendre l'aversion qu'il a suscité sur une partie importante du public. Goulham s'est imposé dès son premier match à Valenciennes. Idem pour Zouma ou Guilavogui. Avec cette trempe de joueurs en moins de 10 matchs tu sais à qui tu as affaire. Aubameyang est une exception.

La difficulté porte plutôt sur les joueurs moyens qui constituent indéniablement le gros des troupes mais avec de fait peu de risque financier. Au bout du compte, le club ne s'est pas beaucoup trompé sur les joueurs issus du centre. Les vrais bons sont partis contre transfert dans des clubs plus importants, les autres sont en dessous de l'ASSE.

[NomDeStade]

Clairement Nordin ne ferait sans doute pas pire qu'un KMP sportivement, et il serait monétairement parlant, plus rentable (à la fois en salaire, et en revente possible). Désolé d'en parler comme des "marchandises" mais après tout c'est aussi la réalité du foot moderne.

Pas d'accord - pour la saison en cours en tout cas.

- KMP a de l'expérience, un mental incontestable, et une régularité indéniable - 3 atouts qu'un jeune comme Nordin n'a pas forcément ; ce n'est pas une critique contre Nordin, ce sont des choses qui s'acquièrent avec le temps (hormis pour les monstres surdoués, mais Nordin n'en fait pas partie).

- En revanche, Nordin a un besoin absolu de temps de jeu. Le petit millier de minutes de jeu qu'il a cumulées jusqu'à présent à Nancy ont beaucoup plus de valeur que les 400 ou 500 (et je suis optimiste) qu'il aurait eu avec nous. D'ailleurs, on remarquera que de titulaire indiscutable jusque fin octobre, Nordin a maintenant quasiment disparu de la feuille de match. Ça ne veut pas forcément dire qu'il n'a pas en soi le niveau pour jouer à Nancy, mais au moins qu'il n'a pas encore la capacité de faire le taf sur une demi-saison sans trou d'air.

- Quant à son contrat : vous oubliez aussi que le joueur peut ne pas vouloir signer trop vite à n'importe quel prix. S'il avait fait une demi-saison à 6 buts et 2 passes déc, et donc la perspective de revenir dans la peau d'un titulaire, ce ne serait pas la même base de négociation que un apprentissage à la dure en L2 plutôt qu'en Nat 3, sans briller particulièrement.

- On peut aussi imaginer un accord de principe à l'été 2017 : prêt cette saison, promesse partagée de prolongation, mais on en rediscute au printemps en fonction du prêt et de ce qui se passe en équipe première.

- Cependant, mon hypothèse reste que le club n'a pas les ressources humaines suffisantes pour gérer tous les dossiers à la fois, et qu'on est juste à la ramasse sur les prolongations de contrat en général (ah, Teissier...)

Je suis d'accord en terme de tps de jeu et sur la question du contrat, et surtout sur ton dernier point (Teissier).

Par contre sur l'apport dans le jeu, KMP c'est du quasi néant offensivement (je pense que n'importe quel attaquant marque le but contre Strasbourg), et son unique passe déc (pour Hernani), tt joueur de foot pro est censé la réussir également. Un jeune de 20 ans aurait pu faire aussi bien.

Le côté mental de KMP, au bout d'un moment, je trouve que c'est un peu "light" comme argument. Tout comme l'aspect défensif, sur les stats de début de saison, il est derrière tous les autres offensifs en terme d'interception réussie par match, il tacle plus que tous les autres offensifs mais avec une efficacité équivalente à Cabella ou Diony. Et il subit le plus de dribbles (à égalité avec Bamba et Cabella).

Mais justement, non. Nordin est le meilleur exemple, avec 0 buts et 0 passes décisives, dans un championnat moins fort que la L1... Donc stop au foot fiction

Nordin a ete lancé car on s'est séparé de stMax plus tôt que prévu , il a été mis en avant un peu vite mais il a pas mal joué avec les bleus en u19, c'est donc qu'il a un certain niveau.Apres pas factoche de se révéler à Nancy en ce moment non plus.

On est bien d'accord. Je réagissait simplement par rapport à ce qui a été souligné ci-dessus.

D'où l'emploi du conditionnel dans ma phrase que tu as surlignée

[tu as raison]

Plus le temps passe et moins je suis certain que Bamba va faire une grande carrière. Ca pourrait un taulier de la L1 mais de là à se retrouver dans un club même comme celui de Monaco, ça ne me paraît pas si évident. Il a encore de très gros progrès à faire et va-t-il les faire ? Si notre ligne d'attaque ne marque pas, il en est en partie responsable, il tente beaucoup, on pourrait dire trop. Il faudrait qu'il devienne beaucoup plus altruiste pour vraiment tirer l'équipe vers le haut. Et, vu que même si sa technique n'est pas si mal, elle n'est pas suffisante pour se la jouer Ben Arfa ou Saint Max, je ne suis pas certain qu'il puisse vraiment franchir un cap à moins de modifier profondément son jeu.

J'étais plutôt scandalisé qu'on ne propose pas un salaire conséquent à ce joueur, vu la possibilité de vente qu'on aurait eu derrière (au vu des tarifs actuels). Mais, il pourrait tout à fait rester un ailier correct de L1, sans plus. Et, dans ce cas, lui donner un top salaire n'aurait fait que créer des troubles dans le vestiaire...

Au vu de sa saison, s'il partait à 5-6 millions après prolongation, ce serait déjà une bonne affaire. Vu son âge, ce ne serait vraiment pas grand chose.

[Sosof]

J'avais oublié Gomis, c'est un bon exemple de jeune qu'on a in fine bien intégré...
L'ideal serait d'avoir que des cas comme ça...
Un gars qui brille deux trois ans sous nos couleurs qu'on finit par vendre une grosse somme.

[Faiseur de Tresses]

En 10 ans: Zouma, Ghoulam, Guilavogui, Saint-Maximin.... sans compter les Perrin, Benalouane et Gomis. Et les jeunes qu’on a dégagé et qui percent ailleurs : Cetout, Nery et Andreux qui seraient de bons remplaçants. Et je dois en oublier. Ça fait déjà 10 pros.
Alors je veux bien que notre centre de formation n’assure pas, mais il y a aussi et surtout un probleme du passage du CDF à Pro. Il serait peut être intéressant de réactiver l’equipe 3 en régional pour créer un pallier supplémentaire.

Ca date quand même, au 4 premier on peut rajouter Bamba, international espoir, même si je ne le vois pas au top pour le moment, je ne sais si c'est un problème de passage de CDF/PRO, de recrutement, de formation, de moyen ... c'est juste un constat, par contre l'équipe 3 pourrait être effectivement un plus, ou encore les clubs partenaires dont j'ai toujours du mal à voir le réel intérêt, il y a dans certains de ces clubs des anciens Verts, alors que j'aimerai mieux voir de futurs Verts ..

Vous oubliez aussi RPG.

Je trouve qu'on sort pas mal de joueurs malgré la faiblesse supposée de notre centre.

[Kabigon]

Et Polomat
Aguilar, il compte ?

Pour moi, prolongation, vente ou qu'il aille au bout du contrat, peu importe. Le cas a été mal géré car on a tout entendu et son contraire. Un cas bien géré est un cas où on sait comment ça finit, bien avant des semaines voire des mois de négociations, de déclarations dans tous les sens...

[Faiseur de Tresses]

Et Polomat
Aguilar, il compte ?

Pour moi, prolongation, vente ou qu'il aille au bout du contrat, peu importe. Le cas a été mal géré car on a tout entendu et son contraire. Un cas bien géré est un cas où on sait comment ça finit, bien avant des semaines voire des mois de négociations, de déclarations dans tous les sens...

Excuse-moi, mais si on suit cette définition le cas a été excellemment géré.

[Sosof]

En 10 ans: Zouma, Ghoulam, Guilavogui, Saint-Maximin.... sans compter les Perrin, Benalouane et Gomis. Et les jeunes qu’on a dégagé et qui percent ailleurs : Cetout, Nery et Andreux qui seraient de bons remplaçants. Et je dois en oublier. Ça fait déjà 10 pros.
Alors je veux bien que notre centre de formation n’assure pas, mais il y a aussi et surtout un probleme du passage du CDF à Pro. Il serait peut être intéressant de réactiver l’equipe 3 en régional pour créer un pallier supplémentaire.

Ca date quand même, au 4 premier on peut rajouter Bamba, international espoir, même si je ne le vois pas au top pour le moment, je ne sais si c'est un problème de passage de CDF/PRO, de recrutement, de formation, de moyen ... c'est juste un constat, par contre l'équipe 3 pourrait être effectivement un plus, ou encore les clubs partenaires dont j'ai toujours du mal à voir le réel intérêt, il y a dans certains de ces clubs des anciens Verts, alors que j'aimerai mieux voir de futurs Verts ..

Vous oubliez aussi RPG.

Je trouve qu'on sort pas mal de joueurs malgré la faiblesse supposée de notre centre.

RPG après un début de saison prometteur est rentré dans le rang, et du coup, à ce jour, on ne peut pas dire que ce joueur ait apporté à l'equipe. Le joueur est dans une phase où il s'est plus servi de l'equipe pour progresser que l'inverse...
Et malheureusement dans le contexte actuel, Il va falloir être performant pour se sauver.

[Faiseur de Tresses]

En 10 ans: Zouma, Ghoulam, Guilavogui, Saint-Maximin.... sans compter les Perrin, Benalouane et Gomis. Et les jeunes qu’on a dégagé et qui percent ailleurs : Cetout, Nery et Andreux qui seraient de bons remplaçants. Et je dois en oublier. Ça fait déjà 10 pros.
Alors je veux bien que notre centre de formation n’assure pas, mais il y a aussi et surtout un probleme du passage du CDF à Pro. Il serait peut être intéressant de réactiver l’equipe 3 en régional pour créer un pallier supplémentaire.

Ca date quand même, au 4 premier on peut rajouter Bamba, international espoir, même si je ne le vois pas au top pour le moment, je ne sais si c'est un problème de passage de CDF/PRO, de recrutement, de formation, de moyen ... c'est juste un constat, par contre l'équipe 3 pourrait être effectivement un plus, ou encore les clubs partenaires dont j'ai toujours du mal à voir le réel intérêt, il y a dans certains de ces clubs des anciens Verts, alors que j'aimerai mieux voir de futurs Verts ..

Vous oubliez aussi RPG.

Je trouve qu'on sort pas mal de joueurs malgré la faiblesse supposée de notre centre.

RPG après un début de saison prometteur est rentré dans le rang, et du coup, à ce jour, on ne peut pas dire que ce joueur ait apporté à l'equipe. Le joueur est dans une phase où il s'est plus servi de l'equipe pour progresser que l'inverse...
Et malheureusement dans le contexte actuel, Il va falloir être performant pour se sauver.

Il a un peu de mal à revenir physiquement, et il a été bien trimballé à plusieurs postes, ce qui n'aide pas pour des performances à court terme (mais qui pour lui servir de bagage par la suite). N'empêche qu'il fait au moins parti du groupe pro avec un temps de jeu non négligeable, donc il rentre dans la liste.