[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[___]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

[On rit Point (Mick)]

Oui, je sais, ça peut faire sourire... Mais j'ai bien vu comment tout ceci à déjà tourné au vinaigre dans les cantines scolaires à propos de la viande, du porc, des sans viandes, du hallal.

Tu vois, quand je parlais de tolérance... En tant qu'accompagnateur, tu peux ainsi transmettre cette tolérance aux enfants et leur permettre de mieux appréhender ces différences culturelles.

Tu dis ça parce que tu ne t'es jamais fait pourrir par un parent parce que son enfant de 3 ans a mangé du porc par erreur.

Mais je dois sans doute être trop attaché au principe d'égalité: dans une cantine, le menu doit être le même pour tout le monde. Et je n'aime pas l'idée qu'une minorité impose son menu à la majorité.

[SP42]

La liberté (qui est quand même la valeur première de notre république) nous impose d'accepter que chaque femme s'habille comme elle le souhaite (tant qu'elle respecte la loi évidemment), sur une plage en l'occurrence. Que ce soit en burkini, en bikini, en short-tongs-chaussettes ou en maillot OL...

Et la liberté de religion existe en France donc le burkini ne devrait pas être considéré comme un vêtement à interdire.
C'est aussi ce genre de tolérance qui crée une communauté saine.

Si tu crois que tu es libre, c'est que t'es naïf. Moi j'aimerais être libre d'aller au boulot en tong, et short... par ces temps. Et pourtant je ne le fais pas, parce que je prendrais un tir par mon boss et il aurait raison. et pourtant je ne crie pas aux loups

[On rit Point (Mick)]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

Ce n'est pas un acte politique. Et c'est toute la différence...

[Az42du26]

Tant qu'une loi pour l'interdiction du combo chaussette sandales ne sera pas mise en place je ne vois pas pourquoi on refuserait le burkini.

Je mettrais mon beau frère en prison si c'était possible, il sort en slip chaussettes et tong pour aller au courrier, la boîte est à 150m de chez lui : mrgreen:
Mais bon 150kg et rugbyman il fait ce qu'il veut hein

[SP42]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

[Faiseur de Tresses]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

C'est l'évidence même. Mais je sais pas, on a du mal à être tout simplement logique et raisonnables en France. D'ailleurs ça vaut peut-être pour d'autres pays aussi...

[On rit Point (Mick)]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

3 - Personne ne lui impose de sortir vêtu des pieds à la tête.

[Danish]

La liberté (qui est quand même la valeur première de notre république) nous impose d'accepter que chaque femme s'habille comme elle le souhaite (tant qu'elle respecte la loi évidemment), sur une plage en l'occurrence. Que ce soit en burkini, en bikini, en short-tongs-chaussettes ou en maillot OL...

Et la liberté de religion existe en France donc le burkini ne devrait pas être considéré comme un vêtement à interdire.
C'est aussi ce genre de tolérance qui crée une communauté saine.

Le Burkini est une cage, et sa conception même va à l'encontre du concepts de liberté. D'ailleurs, combien de femmes réellement libres mettent vraiment cette tenue ? Pas beaucoup, je pense.

TU penses. Je suis d'accord que la proportion de femmes qui portent cette tenue est sans doute très faible. Mais c'est leur droit.
Et il n'a rien d'une cage. Un burkini n'a rien d'une burka ni d'un niqab, c'est juste une version aquatique du tchador en moins invasif sur le visage. Comme un hidjab couplé à des vêtements amples.
Je peux comprendre qu'on tique sur le côté symbolique du burkini, qu'on ne l'aime pas. Mais l'interdire, c'est donc interdire tout voile. Or il me semblait qu'on avait dépassé ce débat.

[Faiseur de Tresses]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

Je pense qu'il serait important de démythifier certaines croyances répandues : les vêtements type burkini, burka, niqab et autres ne sont pas religieux, mais culturels.

[Danish]

La liberté (qui est quand même la valeur première de notre république) nous impose d'accepter que chaque femme s'habille comme elle le souhaite (tant qu'elle respecte la loi évidemment), sur une plage en l'occurrence. Que ce soit en burkini, en bikini, en short-tongs-chaussettes ou en maillot OL...

Et la liberté de religion existe en France donc le burkini ne devrait pas être considéré comme un vêtement à interdire.
C'est aussi ce genre de tolérance qui crée une communauté saine.

Si tu crois que tu es libre, c'est que t'es naïf. Moi j'aimerais être libre d'aller au boulot en tong, et short... par ces temps. Et pourtant je ne le fais pas, parce que je prendrais un tir par mon boss et il aurait raison. et pourtant je ne crie pas aux loups

Ah pardon, j'avais pas capté que les femmes musulmanes voulaient aller au boulot en burkini...

[___]

je n'aime pas l'idée qu'une minorité impose son menu à la majorité.

De ce point de vue, je fais quasiment partie d'une minorité - à peu près végétarien. Le fait que les lieux de restauration collective, en général, ne pratiquent qu'un régime alimentaire précis, qui plus est éminemment critiquable d'un point de vue social, sanitaire, diététique, économique et environnemental, est un enjeu qui va au delà de la question des interdits religieux.

La tyrannie de la majorité (et en l'occurrence, de la tradition...), c'est pour une démocratie un risque qui ne s'élude pas d'un revers de la main. En l'occurrence, il y a de bêtes raisons pratiques qui expliquent et à mon sens justifient pleinement une inévitable rigidité. Cependant refuser par principe des aménagements, sous prétexte que c'est comme ça épicétout, ça me semble un peu court.

[SP42]

La liberté (qui est quand même la valeur première de notre république) nous impose d'accepter que chaque femme s'habille comme elle le souhaite (tant qu'elle respecte la loi évidemment), sur une plage en l'occurrence. Que ce soit en burkini, en bikini, en short-tongs-chaussettes ou en maillot OL...

Et la liberté de religion existe en France donc le burkini ne devrait pas être considéré comme un vêtement à interdire.
C'est aussi ce genre de tolérance qui crée une communauté saine.

Le Burkini est une cage, et sa conception même va à l'encontre du concepts de liberté. D'ailleurs, combien de femmes réellement libres mettent vraiment cette tenue ? Pas beaucoup, je pense.

TU penses. Je suis d'accord que la proportion de femmes qui portent cette tenue est sans doute très faible. Mais c'est leur droit.
Et il n'a rien d'une cage. Un burkini n'a rien d'une burka ni d'un niqab, c'est juste une version aquatique du tchador en moins invasif sur le visage. Comme un hidjab couplé à des vêtements amples.
Je peux comprendre qu'on tique sur le côté symbolique du burkini, qu'on ne l'aime pas. Mais l'interdire, c'est donc interdire tout voile. Or il me semblait qu'on avait dépassé ce débat.

D'ailleurs, ceux qui disent que ca n'a aucun rapport avec la religion, pourquoi appelle-t-on ça un burkini ? Bref, c'est un débat sans fin.

Moi j'ouvre les yeux et je vois de plus en plus de signe, qui à mon sens ne vont pas dans le bon sens.

[Danish]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

3 - Personne ne lui impose de sortir vêtu des pieds à la tête.

Ah on y arrive ! Ce qui te gêne, c'est donc la contrainte, pas le vêtement !
Donc pour toi la solution est d'interdire le vêtement ? tu penses pas qu'il faudrait plutôt lutter contre la contrainte ?

[___]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

Le deuxième paragraphe ne t'intéresse pas ?

[Faiseur de Tresses]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

3 - Personne ne lui impose de sortir vêtu des pieds à la tête.

Ah on y arrive ! Ce qui te gêne, c'est donc la contrainte, pas le vêtement !
Donc pour toi la solution est d'interdire le vêtement ? tu penses pas qu'il faudrait plutôt lutter contre la contrainte ?

D'ailleurs en interdisant, tu répondrais à un contrainte par une autre ; ça ne règlerait pas vraiment la question.

[Danish]

D'ailleurs, ceux qui disent que ca n'a aucun rapport avec la religion, pourquoi appelle-t-on ça un burkini ?

Je reconnais que ce nom n'est pas une franche réussite d'un point de vue marketing

Moi j'ouvre les yeux et je vois de plus en plus de signe, qui à mon sens ne vont pas dans le bon sens.

Bah tu ouvres les yeux sur ce que tu as envie de voir hein... Le problème c'est ta définition du "bon sens" je crois.

[Naar]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

Le deuxième paragraphe ne t'intéresse pas ?

Masques et tubas bientôt bannis.

[SP42]

La liberté (qui est quand même la valeur première de notre république) nous impose d'accepter que chaque femme s'habille comme elle le souhaite (tant qu'elle respecte la loi évidemment), sur une plage en l'occurrence. Que ce soit en burkini, en bikini, en short-tongs-chaussettes ou en maillot OL...

Et la liberté de religion existe en France donc le burkini ne devrait pas être considéré comme un vêtement à interdire.
C'est aussi ce genre de tolérance qui crée une communauté saine.

Si tu crois que tu es libre, c'est que t'es naïf. Moi j'aimerais être libre d'aller au boulot en tong, et short... par ces temps. Et pourtant je ne le fais pas, parce que je prendrais un tir par mon boss et il aurait raison. et pourtant je ne crie pas aux loups

Ah pardon, j'avais pas capté que les femmes musulmanes voulaient aller au boulot en burkini...

J'extrapole sur la liberté de s'habiller. Tu fais exprès de jouer au con. Pourquoi pas le port du voile dans une administration ou à l'école au nom de la liberté de s'habiller comme on veut ? Pourquoi pas des équipes de sports féminins en burkini (ou en voile) ?

[Riquet le vert]

La liberté (qui est quand même la valeur première de notre république) nous impose d'accepter que chaque femme s'habille comme elle le souhaite (tant qu'elle respecte la loi évidemment), sur une plage en l'occurrence. Que ce soit en burkini, en bikini, en short-tongs-chaussettes ou en maillot OL...

Et la liberté de religion existe en France donc le burkini ne devrait pas être considéré comme un vêtement à interdire.
C'est aussi ce genre de tolérance qui crée une communauté saine.

Si tu crois que tu es libre, c'est que t'es naïf. Moi j'aimerais être libre d'aller au boulot en tong, et short... par ces temps. Et pourtant je ne le fais pas, parce que je prendrais un tir par mon boss et il aurait raison. et pourtant je ne crie pas aux loups

Ah pardon, j'avais pas capté que les femmes musulmanes voulaient aller au boulot en burkini...

Ça va pas tarder t'inquiètes. ...

[SP42]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

Le deuxième paragraphe ne t'intéresse pas ?

Si c'est intéressant, mais le coup du plongeur, je l'ai beaucoup lu. C'est pour ça

[Faiseur de Tresses]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

Le deuxième paragraphe ne t'intéresse pas ?

Masques et tubas bientôt bannis.

Sans rire, des gens en hiver qui sa cache le visage à cause du froid, il y en a un paquet dans les rues et ça ne gêne personne.

[On rit Point (Mick)]

je n'aime pas l'idée qu'une minorité impose son menu à la majorité.

De ce point de vue, je fais quasiment partie d'une minorité - à peu près végétarien. Le fait que les lieux de restauration collective, en général, ne pratiquent qu'un régime alimentaire précis, qui plus est éminemment critiquable d'un point de vue social, sanitaire, diététique, économique et environnemental, est un enjeu qui va au delà de la question des interdits religieux.

La tyrannie de la majorité (et en l'occurrence, de la tradition...), c'est pour une démocratie un risque qui ne s'élude pas d'un revers de la main. En l'occurrence, il y a de bêtes raisons pratiques qui expliquent et à mon sens justifient pleinement une inévitable rigidité. Cependant refuser par principe des aménagements, sous prétexte que c'est comme ça épicétout, ça me semble un peu court.

Olaf, je pense qu'une société n'évolue que vers sa marge et c'est justement connaissant bien ce principe, que je suis méfiant. Et surtout pas neutre !

[Danish]

La liberté (qui est quand même la valeur première de notre république) nous impose d'accepter que chaque femme s'habille comme elle le souhaite (tant qu'elle respecte la loi évidemment), sur une plage en l'occurrence. Que ce soit en burkini, en bikini, en short-tongs-chaussettes ou en maillot OL...

Et la liberté de religion existe en France donc le burkini ne devrait pas être considéré comme un vêtement à interdire.
C'est aussi ce genre de tolérance qui crée une communauté saine.

Si tu crois que tu es libre, c'est que t'es naïf. Moi j'aimerais être libre d'aller au boulot en tong, et short... par ces temps. Et pourtant je ne le fais pas, parce que je prendrais un tir par mon boss et il aurait raison. et pourtant je ne crie pas aux loups

Ah pardon, j'avais pas capté que les femmes musulmanes voulaient aller au boulot en burkini...

J'extrapole sur la liberté de s'habiller. Tu fais exprès de jouer au con. Pourquoi pas le port du voile dans une administration ou à l'école au nom de la liberté de s'habiller comme on veut ? Pourquoi pas des équipes de sports féminins en burkini (ou en voile) ?

C'est toi qui joues au con en parlant de boulot...

Administration et écoles ont des codes très clairs sur les signes distinctifs à connotation religieux. Il suffit d'appliquer la loi.
Dans la rue, la plage, dans les espaces sportifs publics (et privés d'ailleurs), je ne vois pas où est le problème: chacun devrait s'habiller comme il veut. C'est ce que je te dis depuis le début.

En quoi ca te dérangerait de voir une équipe de volley-ball féminine composées de femmes voilées ?

[___]

Il faut éviter de tout mélanger. Quand on voit un nageur en combinaison intégrale avec bonnet de bain, ça ne gêne personne.

La France a interdit le port de la burqa dans l'espace public. La controverse juridique est remontée jusqu'à la Cour européenne des droits de l'Homme, qui a conclu (en tenant compte de la liberté religieuse) que la limite, c'était le visage. Visage découvert : OK. Visage couvert : pas OK. Principe simple, sur lequel on ferait bien de se fonder par rapport au burkini.

Parce que le nageur, 1, c'est son boulot, et 2 il n'y a pas de dimension religieuse. Pourquoi comparer avec des choses incomparables ?

Le deuxième paragraphe ne t'intéresse pas ?

Masques et tubas bientôt bannis.

C'est là que tu te dis, qu'ils sont pas intelligents ces musulmans rigoristes. Suffirait de mettre un vieux maillot de bain comme ci-dessous (avant 1925) :

+ un masque et un tuba, et hop ! la question serait réglée.