[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[SP42]

Il y a vraiment des gens capables de défendre la ZAD ? Alors que le projet a été abandonné, qu'ils leur a été indiqué que le 31 Mars au plus tard il devait être parti… qui accueillent la police à coup de cocktail Molotoff et de catapulte … Sans déconner, ce que peuvent justifier les appartenances politiques ou idéologies est quand même dingue.

Ca va surprendre tout le monde, mais moi, je soutiens la ZAD. Et je suis de "droite".
Que ce soit sur la forme ou sur le fond, je trouve que la comparaison faite par FdT avec les étudiants est absolument inapropriée. A mon sens, le combat des zadistes est absolument légitime (contrairement à celui des étudiants), et la forme dudit combat est beaucoup plus moins égoïste et parasitaire que celui des étudiants (ou même des fonctionnaires grévistes) car eux ne font pas massivement chier des citoyens en les privant d'un service qui leur est dû, au prétexte que leur lutte serait tellement légitime qu'elle doit être imposée à tous.
Alors ok, le côté hippie crasseux c'est pas ma tasse de thé mais entre nous, ce projet d'aéroport est une abberation.

Tu as du râter quelque chose mais il n'y a plus de projet d'aéroport...

[martien]

Il y a vraiment des gens capables de défendre la ZAD ? Alors que le projet a été abandonné, qu'ils leur a été indiqué que le 31 Mars au plus tard il devait être parti… qui accueillent la police à coup de cocktail Molotoff et de catapulte … Sans déconner, ce que peuvent justifier les appartenances politiques ou idéologies est quand même dingue.

Ca va surprendre tout le monde, mais moi, je soutiens la ZAD. Et je suis de "droite".
Que ce soit sur la forme ou sur le fond, je trouve que la comparaison faite par FdT avec les étudiants est absolument inapropriée. A mon sens, le combat des zadistes est absolument légitime (contrairement à celui des étudiants), et la forme dudit combat est beaucoup plus moins égoïste et parasitaire que celui des étudiants (ou même des fonctionnaires grévistes) car eux ne font pas massivement chier des citoyens en les privant d'un service qui leur est dû, au prétexte que leur lutte serait tellement légitime qu'elle doit être imposée à tous.
Alors ok, le côté hippie crasseux c'est pas ma tasse de thé mais entre nous, ce projet d'aéroport est une abberation.

Tu as du râter quelque chose mais il n'y a plus de projet d'aéroport...

Oui, je sais.
"Etait" une aberration, si tu veux chipoter...

[SP42]

Il y a vraiment des gens capables de défendre la ZAD ? Alors que le projet a été abandonné, qu'ils leur a été indiqué que le 31 Mars au plus tard il devait être parti… qui accueillent la police à coup de cocktail Molotoff et de catapulte … Sans déconner, ce que peuvent justifier les appartenances politiques ou idéologies est quand même dingue.

Ca va surprendre tout le monde, mais moi, je soutiens la ZAD. Et je suis de "droite".
Que ce soit sur la forme ou sur le fond, je trouve que la comparaison faite par FdT avec les étudiants est absolument inapropriée. A mon sens, le combat des zadistes est absolument légitime (contrairement à celui des étudiants), et la forme dudit combat est beaucoup plus moins égoïste et parasitaire que celui des étudiants (ou même des fonctionnaires grévistes) car eux ne font pas massivement chier des citoyens en les privant d'un service qui leur est dû, au prétexte que leur lutte serait tellement légitime qu'elle doit être imposée à tous.
Alors ok, le côté hippie crasseux c'est pas ma tasse de thé mais entre nous, ce projet d'aéroport est une abberation.

Tu as du râter quelque chose mais il n'y a plus de projet d'aéroport...

Oui, je sais.
"Etait" une aberration, si tu veux chipoter...

Non mais du coup, pourquoi vouloir continuer à occuper des terrains qui ne t'appartiennent pas ? Peut être qu'à Tobliac, une fois la fin des manif, les étudiants vont rester vivre dans les salles de classe parce qu'ils ont découvert un mode de vie différent qui leur convenaient ! Pourquoi pas après tout

[martien]

Il y a vraiment des gens capables de défendre la ZAD ? Alors que le projet a été abandonné, qu'ils leur a été indiqué que le 31 Mars au plus tard il devait être parti… qui accueillent la police à coup de cocktail Molotoff et de catapulte … Sans déconner, ce que peuvent justifier les appartenances politiques ou idéologies est quand même dingue.

Ca va surprendre tout le monde, mais moi, je soutiens la ZAD. Et je suis de "droite".
Que ce soit sur la forme ou sur le fond, je trouve que la comparaison faite par FdT avec les étudiants est absolument inapropriée. A mon sens, le combat des zadistes est absolument légitime (contrairement à celui des étudiants), et la forme dudit combat est beaucoup plus moins égoïste et parasitaire que celui des étudiants (ou même des fonctionnaires grévistes) car eux ne font pas massivement chier des citoyens en les privant d'un service qui leur est dû, au prétexte que leur lutte serait tellement légitime qu'elle doit être imposée à tous.
Alors ok, le côté hippie crasseux c'est pas ma tasse de thé mais entre nous, ce projet d'aéroport est une abberation.

Tu as du râter quelque chose mais il n'y a plus de projet d'aéroport...

Oui, je sais.
"Etait" une aberration, si tu veux chipoter...

Non mais du coup, pourquoi vouloir continuer à occuper des terrains qui ne t'appartiennent pas ? Peut être qu'à Tobliac, une fois la fin des manif, les étudiants vont rester vivre dans les salles de classe parce qu'ils ont découvert un mode de vie différent qui leur convenaient ! Pourquoi pas après tout

Encore une fois, je parlais de leur combat d'ensemble, pas du fait qu'ils restent une fois que le combat est fini.

Sur ce dernier point j'ai donné mon avis auparavant : pour moi ils font ce qu'ils veulent tant que ça n'emmerde personne, car je n'ai rien contre leur initiative en elle-même. Evidemment si qui que ce soit veut récupérer ces terres et qu'il est dans son droit pour le faire, il doit pouvoir le faire. Bref, je suis toujours plus tolérant envers ceux qui ne font pas chier les autres. Par exemple je serais plus enclin au laxisme envers des étudiants qui, pour reprendre ton exemple, occupent une université l'été pour mener une expérience sociale en place quand il ne s'y passe rien, que des étudiants qui empêchent les autres d'aller en cours....

Je ne dis pas que j'y suis favorable, juste que je m'en fous et que ça ne me choque pas du moment que ça ne lèse personne. Mon gros problème avec les occupations de facs et les grèves SNCF c'est que ça emmerde plus les petits citoyens lambda que le pouvoir en place.

[martien]

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 55091.html

Par exemple là je soutiens à mille pourcent les habitants face aux anars. Bien joué !

[___]

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=13_s

Tu peux aussi être dans une totale légalité pour expérimenter POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective selon leurs idées.

Pour tout te dire c'est pas vraiment nouveau, je connais des villages entier fonctionnant de la sorte ou presque. La seule différence c'est que pour pas se faire emmerder, pour pas qu'on parle d'eux et pour faire chier personne, ils ont fait un petit effort au début.
https://lesmoutonsenrages.fr/2016/05/23 ... en-france/

Edit : la plus connue
https://www.prolongomaif.ch/les-cooperatives/

Tu te souviens pourquoi ils se sont implantés là, les zadistes, ou bien ?

[___]

@ Olaf,

1) Moi je ne parlais pas de la ZAD, ce qu'ils font me paraît très bien car ancré localement et sans prétention démesurée, rien à dire là dessus.

2) Il n'y a pas qu'une façon de lire l'Histoire, contrairement à ce que tu dis. On peut aussi constater que l'égalitarisme tel que vous le concevez n'a jamais pu être mis en place à partir d'une certaine échelle, ce qui est étonnant étant donné qu'on a vu toutes sortes de sociétés humaines depuis le début de l'Histoire de notre espèce. Quant aux règimes s'en approchant le plus, ils ont été les plus meurtriers de l'Histoire. En analysant notre passé, je constate justement que les sociétés humaines de stade supérieur à celui de la micro-communauté, aussi diverses soient-elles, ont toutes certaines caractéristiques communes, dont l'égalitarisme ne fait pas partie. Sachant que ce constat est valable à travers toutes les cultures et les époques, j'en tire l'hypothèse que lesdites caractéristiques communes, dont la verticalité en l'occurrence, sont peut-être liées à... la nature humaine, tout simplement !

Je ne me suis jamais présenté égalitariste comme tu le présentes, bien au contraire. En ce qui me concerne, tu fantasmes !

[martien]

@ Olaf,

1) Moi je ne parlais pas de la ZAD, ce qu'ils font me paraît très bien car ancré localement et sans prétention démesurée, rien à dire là dessus.

2) Il n'y a pas qu'une façon de lire l'Histoire, contrairement à ce que tu dis. On peut aussi constater que l'égalitarisme tel que vous le concevez n'a jamais pu être mis en place à partir d'une certaine échelle, ce qui est étonnant étant donné qu'on a vu toutes sortes de sociétés humaines depuis le début de l'Histoire de notre espèce. Quant aux règimes s'en approchant le plus, ils ont été les plus meurtriers de l'Histoire. En analysant notre passé, je constate justement que les sociétés humaines de stade supérieur à celui de la micro-communauté, aussi diverses soient-elles, ont toutes certaines caractéristiques communes, dont l'égalitarisme ne fait pas partie. Sachant que ce constat est valable à travers toutes les cultures et les époques, j'en tire l'hypothèse que lesdites caractéristiques communes, dont la verticalité en l'occurrence, sont peut-être liées à... la nature humaine, tout simplement !

Je ne me suis jamais présenté égalitariste comme tu le présentes, bien au contraire. En ce qui me concerne, tu fantasmes !

Pour moi, si on est opposé à toute forme de hierarchie et à la liberté d'entreprendre, on est égalitariste, désolé...

[Latornade]

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=13_s

Tu peux aussi être dans une totale légalité pour expérimenter POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective selon leurs idées.

Pour tout te dire c'est pas vraiment nouveau, je connais des villages entier fonctionnant de la sorte ou presque. La seule différence c'est que pour pas se faire emmerder, pour pas qu'on parle d'eux et pour faire chier personne, ils ont fait un petit effort au début.
https://lesmoutonsenrages.fr/2016/05/23 ... en-france/

Edit : la plus connue
https://www.prolongomaif.ch/les-cooperatives/

Tu te souviens pourquoi ils se sont implantés là, les zadistes, ou bien ?

Je me souviens surtout qu'ils n'ont plus de raisons d'être là pour la plupart. Le fond de ma pensé : le gouvernement est un trou du cul qui organise un immense coup de communication, les 3/4 des zadistes sont des emmerdeurs qui préfèrent emmerder que de construire un monde (pour eux et leurs enfants) meilleurs. Donc face à des trous du cul, tu peux soit te la jouer anar et manger de la boue, soit faire un peu moins le malin et expérimenter POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective en toute tranquillité.

[___]

@ Olaf,

1) Moi je ne parlais pas de la ZAD, ce qu'ils font me paraît très bien car ancré localement et sans prétention démesurée, rien à dire là dessus.

2) Il n'y a pas qu'une façon de lire l'Histoire, contrairement à ce que tu dis. On peut aussi constater que l'égalitarisme tel que vous le concevez n'a jamais pu être mis en place à partir d'une certaine échelle, ce qui est étonnant étant donné qu'on a vu toutes sortes de sociétés humaines depuis le début de l'Histoire de notre espèce. Quant aux règimes s'en approchant le plus, ils ont été les plus meurtriers de l'Histoire. En analysant notre passé, je constate justement que les sociétés humaines de stade supérieur à celui de la micro-communauté, aussi diverses soient-elles, ont toutes certaines caractéristiques communes, dont l'égalitarisme ne fait pas partie. Sachant que ce constat est valable à travers toutes les cultures et les époques, j'en tire l'hypothèse que lesdites caractéristiques communes, dont la verticalité en l'occurrence, sont peut-être liées à... la nature humaine, tout simplement !

Je ne me suis jamais présenté égalitariste comme tu le présentes, bien au contraire. En ce qui me concerne, tu fantasmes !

Pour moi, si on est opposé à toute forme de hierarchie et à la liberté d'entreprendre, on est égalitariste, désolé...

Mais où est-ce que t'as pris que je suis contre la hiérarchie et la liberté d'entreprendre ?!

[___]

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=13_s

Tu peux aussi être dans une totale légalité pour expérimenter POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective selon leurs idées.

Pour tout te dire c'est pas vraiment nouveau, je connais des villages entier fonctionnant de la sorte ou presque. La seule différence c'est que pour pas se faire emmerder, pour pas qu'on parle d'eux et pour faire chier personne, ils ont fait un petit effort au début.
https://lesmoutonsenrages.fr/2016/05/23 ... en-france/

Edit : la plus connue
https://www.prolongomaif.ch/les-cooperatives/

Tu te souviens pourquoi ils se sont implantés là, les zadistes, ou bien ?

Je me souviens surtout qu'ils n'ont plus de raisons d'être là pour la plupart. Le fond de ma pensé : le gouvernement est un trou du cul qui organise un immense coup de communication, les 3/4 des zadistes sont des emmerdeurs qui préfèrent emmerder que de construire un monde (pour eux et leurs enfants) meilleurs. Donc face à des trous du cul, tu peux soit te la jouer anar et manger de la boue, soit faire un peu moins le malin et expérimenter POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective en toute tranquillité.

Je comprends mieux. Mais comme dit plus haut, les premiers que le préfet tabasse, c'est ceux qui ont encore quelque choose à faire là-bas pour ne laisser que les emmerdeurs - et justifier les coups de tonfas.

[Latornade]

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=13_s

Tu peux aussi être dans une totale légalité pour expérimenter POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective selon leurs idées.

Pour tout te dire c'est pas vraiment nouveau, je connais des villages entier fonctionnant de la sorte ou presque. La seule différence c'est que pour pas se faire emmerder, pour pas qu'on parle d'eux et pour faire chier personne, ils ont fait un petit effort au début.
https://lesmoutonsenrages.fr/2016/05/23 ... en-france/

Edit : la plus connue
https://www.prolongomaif.ch/les-cooperatives/

Tu te souviens pourquoi ils se sont implantés là, les zadistes, ou bien ?

Je me souviens surtout qu'ils n'ont plus de raisons d'être là pour la plupart. Le fond de ma pensé : le gouvernement est un trou du cul qui organise un immense coup de communication, les 3/4 des zadistes sont des emmerdeurs qui préfèrent emmerder que de construire un monde (pour eux et leurs enfants) meilleurs. Donc face à des trous du cul, tu peux soit te la jouer anar et manger de la boue, soit faire un peu moins le malin et expérimenter POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective en toute tranquillité.

Je comprends mieux. Mais comme dit plus haut, les premiers que le préfet tabasse, c'est ceux qui ont encore quelque choose à faire là-bas pour ne laisser que les emmerdeurs - et justifier les coups de tonfas.

Surement. Il n'empêche que "plus malin" ces personnes (plus proche des 40/50 ans que de jeunes loups d'ailleurs) auraient mieux calé la chose. Ils sont resté (et droit dans leurs bottes) sur leur idée première qui n'était pas une des solutions proposées par l'état. Plus malin, j'entend par là qu'ils auraient dû s'inscrire pleinement dans le process (au lieu de passer par la chambre d'agriculture) imposé par la préfecture en ayant tout le loisir de faire un gros doigt dans 6 mois.
Quand je te mettais les liens plus haut, c'était pas pour me foutre de ta gueule. Il y a pleins de lieux autogérés en France : des sectaires, des trop politisés à mon gout, des trucs et des bidules… mais aussi des tout sincère qui veulent juste vivre différemment ou juste plus simplement.
Tu les entends pas, ils sont de plus en plus nombreux, ils font chier personne, … et ils s'éclatent. C'est bien ce maillage du territoire en douceur qui fonctionnera pour ceux que ça intéresse à vivre (moi ça m'intéresse juste de regarder, j'aime pas trop le quinoa )

[ZDV]

Ce que vous oubiez ce sont les moyens.
Et toutes les inventions, decouvertes, avancées l'ont été grâce à l'argent . Christophe Collomb avant de parcourir les mers et oceans parcourait l'Europe pour trouver des fonds.Ce sont les profiteurs avides de pouvoir, d'argent qui lui ont permis ces découvertes. Les zadistes eux aussi, si prompts à être à la marge, veulent posséder.
C'est tellement facile et enfantin de croire en un nouveau monde avec une baguette magique.

Pfiou.... comment recommencer à zéro. Si tu penses que le génie humain est lié à l'argent, bon bin, effectivement....
L'humain developpe le langage grâce à l'argent, le feu grace à l'argent, des symboles gravés dans le bois, puis le marbre puis les feuilles deviennent écriture grâce à l'argent.
Tu voit la découverte des Amériques comme un progrès humain toi ?

Les zadistes ne veulent pas posséder, ceux justement qui n'ont pas déposé de dossier sont contre l'appropriation des terres à titre individuel, donc ne veulent rien posséder. Ils ont inventé une micro société sans famine, sans SDF, sans homicide. Il y a des chances que ce soit eux qui montrent la voie des avancées que tu penses pourtant liées à l'argent.

L'argent ne permet rien en lui même, c'est juste la représentation échangeable du travail, rien de plus. Et là on ne parle vraiment pas d'argent, mais de privatisation de l'outil de travail, de privatisation des ressources planétaires, du vivant, bref du bien commun.

[Faiseur de Tresses]

Totalement HS par rapport aux discussions en cours :

http://www.bienpublic.com/edition-dijon ... s-rebsamen

[la buse]

L'Etat n'a plus un rond pour faire tourner sa Justice, ses hôpitaux, ses trains, ses écoles, ses université.
Par contre pour envoyer 3000 bleus clairs accompagnés d'armes de guerre déloger des squatteurs sur une zone maintenant sans aucun enjeu national, là il y a du pognon.
On comprend bien les priorités de la droite macronienne.

[GreenPeace]

Dans la série "les croisés sont des crétins comme les autres" :
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1523430209

[ForeverGreen]

Sur mon impression, non, je ne pense pas qu'elle soit faussée par les médias. Qui à gauche critique la nuit du ramadan d'Hidalgo, ou Macron en kippa ? Personne, alors que si Macron va devant une église pour faire un discours c'est le drame. Il me semble que c'est une réalité factuelle.

Factuelle, factuelle, factuellement fausse alors

A ta question, je répondrais bien les communistes, mais tu vas encore pas me croire. Par ailleurs, je reprécise, le problème soulevé n'est pas le fait de faire un discours dans une église mais bel et bien le fond de ce discours et des phrases comme "Le lien entre l’Église et l’État s’est abîmé, il nous incombe de le réparer." en parfaite contradiction avec la laïcité.

[Fourina]

Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Oui aussi globalement.

Et ils sont cachés où ces mystérieux agriculteurs qui veulent récupérer leur terre ?

Chez eux.Au niveau cache cache j'ai l'impression que ce sont les zadistes qui jouent. ...un jeu dangereux :mrgreen

Chez eux ? tu veux dire genre une gentilhommière hantée pour paysans fantômes ?

Non, derrière les flics bien sûr... tu ne les as pas vu à la télé, avec leur tracteur révisé et les socs bien affutés, prêts à charroler ?

[GreenPeace]

Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Oui aussi globalement.

Et ils sont cachés où ces mystérieux agriculteurs qui veulent récupérer leur terre ?

Chez eux.Au niveau cache cache j'ai l'impression que ce sont les zadistes qui jouent. ...un jeu dangereux :mrgreen

Chez eux ? tu veux dire genre une gentilhommière hantée pour paysans fantômes ?

Non, derrière les flics bien sûr... tu ne les as pas vu à la télé, avec leur tracteur révisé et les socs bien affutés, prêts à charroler ?

ha, non. tu regardes quelle chaine ? J'ai plutôt vu des tracteurs venir en soutien des zadistes.

[Fourina]

Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Oui aussi globalement.

Et ils sont cachés où ces mystérieux agriculteurs qui veulent récupérer leur terre ?

Chez eux.Au niveau cache cache j'ai l'impression que ce sont les zadistes qui jouent. ...un jeu dangereux :mrgreen

Chez eux ? tu veux dire genre une gentilhommière hantée pour paysans fantômes ?

Non, derrière les flics bien sûr... tu ne les as pas vu à la télé, avec leur tracteur révisé et les socs bien affutés, prêts à charroler ?

ha, non. tu regardes quelle chaine ? J'ai plutôt vu des tracteurs venir en soutien des zadistes.

C'était une blagounette... ratée a priori. Pourquoi donc ne récupéreraient-ils pas leurs terres ?

[Viva hate]

Sur mon impression, non, je ne pense pas qu'elle soit faussée par les médias. Qui à gauche critique la nuit du ramadan d'Hidalgo, ou Macron en kippa ? Personne, alors que si Macron va devant une église pour faire un discours c'est le drame. Il me semble que c'est une réalité factuelle.

Factuelle, factuelle, factuellement fausse alors

A ta question, je répondrais bien les communistes, mais tu vas encore pas me croire. Par ailleurs, je reprécise, le problème soulevé n'est pas le fait de faire un discours dans une église mais bel et bien le fond de ce discours et des phrases comme "Le lien entre l’Église et l’État s’est abîmé, il nous incombe de le réparer." en parfaite contradiction avec la laïcité.

Votre inquiétude sur le respect du principe de laîcité est décidément bien partiale.
Vous vous émeuvez que Macron se soit permis une allocution devant des évêques de France (ce qui doit arriver à un chef d'Etat une fois par quinquennat) en augurant un rapprochement avec l'Eglise catholique (qui, au moins culturellement, et que vous le vouliez ou non, est étroitement liée à notre pays, et qui reste encore à ce jour la première religion pratiquée par nos compatriotes); en revanche, vous trouvez tout à fait normal que la quasi totalité du gouvernement, Président en tête, se rende tous les ans aux frais du contribuable (facture: 900 euros le couvert) à un dîner organisé par le Crif, qui n'est représentatif que de nom, et qui rassemble au maximum 10% de nos 600 000 compatriotes juifs.
Franchement, c'est culotté. Votre haine du christianisme et de tout ce qui peut porter racines est inimaginable.

[ForeverGreen]

Sur mon impression, non, je ne pense pas qu'elle soit faussée par les médias. Qui à gauche critique la nuit du ramadan d'Hidalgo, ou Macron en kippa ? Personne, alors que si Macron va devant une église pour faire un discours c'est le drame. Il me semble que c'est une réalité factuelle.

Factuelle, factuelle, factuellement fausse alors

A ta question, je répondrais bien les communistes, mais tu vas encore pas me croire. Par ailleurs, je reprécise, le problème soulevé n'est pas le fait de faire un discours dans une église mais bel et bien le fond de ce discours et des phrases comme "Le lien entre l’Église et l’État s’est abîmé, il nous incombe de le réparer." en parfaite contradiction avec la laïcité.

Votre inquiétude sur le respect du principe de laîcité est décidément bien partiale.
Vous vous émeuvez que Macron se soit permis une allocution devant des évêques de France (ce qui doit arriver à un chef d'Etat une fois par quinquennat) en augurant un rapprochement avec l'Eglise catholique (qui, au moins culturellement, et que vous le vouliez ou non, est étroitement liée à notre pays, et qui reste encore à ce jour la première religion pratiquée par nos compatriotes); en revanche, vous trouvez tout à fait normal que la quasi totalité du gouvernement, Président en tête, se rende tous les ans aux frais du contribuable (facture: 900 euros le couvert) à un dîner organisé par le Crif, qui n'est représentatif que de nom, et qui rassemble au maximum 10% de nos 600 000 compatriotes juifs.
Franchement, c'est culotté. Votre haine du christianisme et de tout ce qui peut porter racines est inimaginable.

Et ta haine de l'utilisation de ton cerveau, elle est pas inimaginable ? Soit tu es analphabète, soit tu es particulièrement idiot, soit tu te fous de ma gueule en trollant comme un porc, dans tous les cas, tu fais vraiment chier pour que dalle.

[la buse]

Sur mon impression, non, je ne pense pas qu'elle soit faussée par les médias. Qui à gauche critique la nuit du ramadan d'Hidalgo, ou Macron en kippa ? Personne, alors que si Macron va devant une église pour faire un discours c'est le drame. Il me semble que c'est une réalité factuelle.

Factuelle, factuelle, factuellement fausse alors

A ta question, je répondrais bien les communistes, mais tu vas encore pas me croire. Par ailleurs, je reprécise, le problème soulevé n'est pas le fait de faire un discours dans une église mais bel et bien le fond de ce discours et des phrases comme "Le lien entre l’Église et l’État s’est abîmé, il nous incombe de le réparer." en parfaite contradiction avec la laïcité.

Votre inquiétude sur le respect du principe de laîcité est décidément bien partiale.
Vous vous émeuvez que Macron se soit permis une allocution devant des évêques de France (ce qui doit arriver à un chef d'Etat une fois par quinquennat) en augurant un rapprochement avec l'Eglise catholique (qui, au moins culturellement, et que vous le vouliez ou non, est étroitement liée à notre pays, et qui reste encore à ce jour la première religion pratiquée par nos compatriotes); en revanche, vous trouvez tout à fait normal que la quasi totalité du gouvernement, Président en tête, se rende tous les ans aux frais du contribuable (facture: 900 euros le couvert) à un dîner organisé par le Crif, qui n'est représentatif que de nom, et qui rassemble au maximum 10% de nos 600 000 compatriotes juifs.
Franchement, c'est culotté. Votre haine du christianisme et de tout ce qui peut porter racines est inimaginable.

Non c'est anormal, d'autant que le CRIF est le représentant légal en France de l'extrême droite israëlienne.
Tout cela c'est juste du mercantilisme politique à deux balles, qui ne s'arrêtera pas avec Macron, l'illuminé de Deauville, c'est une certitude.

[Viva hate]

Sur mon impression, non, je ne pense pas qu'elle soit faussée par les médias. Qui à gauche critique la nuit du ramadan d'Hidalgo, ou Macron en kippa ? Personne, alors que si Macron va devant une église pour faire un discours c'est le drame. Il me semble que c'est une réalité factuelle.

Factuelle, factuelle, factuellement fausse alors

A ta question, je répondrais bien les communistes, mais tu vas encore pas me croire. Par ailleurs, je reprécise, le problème soulevé n'est pas le fait de faire un discours dans une église mais bel et bien le fond de ce discours et des phrases comme "Le lien entre l’Église et l’État s’est abîmé, il nous incombe de le réparer." en parfaite contradiction avec la laïcité.

Votre inquiétude sur le respect du principe de laîcité est décidément bien partiale.
Vous vous émeuvez que Macron se soit permis une allocution devant des évêques de France (ce qui doit arriver à un chef d'Etat une fois par quinquennat) en augurant un rapprochement avec l'Eglise catholique (qui, au moins culturellement, et que vous le vouliez ou non, est étroitement liée à notre pays, et qui reste encore à ce jour la première religion pratiquée par nos compatriotes); en revanche, vous trouvez tout à fait normal que la quasi totalité du gouvernement, Président en tête, se rende tous les ans aux frais du contribuable (facture: 900 euros le couvert) à un dîner organisé par le Crif, qui n'est représentatif que de nom, et qui rassemble au maximum 10% de nos 600 000 compatriotes juifs.
Franchement, c'est culotté. Votre haine du christianisme et de tout ce qui peut porter racines est inimaginable.

Et ta haine de l'utilisation de ton cerveau, elle est pas inimaginable ? Soit tu es analphabète, soit tu es particulièrement idiot, soit tu te fous de ma gueule en trollant comme un porc, dans tous les cas, tu fais vraiment chier pour que dalle.

C'est curieux ce réflexe immodéré de la grossiereté et de l'anathême quand on ne sait que répondre devant une argumentation étayée...
Symptomatique d'un esprit sectaire et peu éclairé. La fougue de la jeunesse, sans doute. Qui sera rattrapée vite fait bien fait par la réalité.

[GreenPeace]

Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Oui aussi globalement.

Et ils sont cachés où ces mystérieux agriculteurs qui veulent récupérer leur terre ?

Chez eux.Au niveau cache cache j'ai l'impression que ce sont les zadistes qui jouent. ...un jeu dangereux :mrgreen

Chez eux ? tu veux dire genre une gentilhommière hantée pour paysans fantômes ?

Non, derrière les flics bien sûr... tu ne les as pas vu à la télé, avec leur tracteur révisé et les socs bien affutés, prêts à charroler ?

ha, non. tu regardes quelle chaine ? J'ai plutôt vu des tracteurs venir en soutien des zadistes.

C'était une blagounette... ratée a priori. Pourquoi donc ne récupéreraient-ils pas leurs terres ?

Parce qu'en gros les agriculteurs qui voulaient profiter de l'aubaine foncière sont partis depuis des décennies et que ceux qui voulaient continuer à travailler l'argile du bocage sont toujours là et soutiennent dans leur majorité les zadistes.