[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.

Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?

Ah mais il faut partir sur la base du conflit syrien et les interet energitique, les projet de gazeoduc qatari pour alimenter l'europe en gaz ect...?

reprendre la main ? ta quand meme remarquer que l'occident n'as plus son mot a dire sur le l'avenir de la syrie, dernierment ce sont l'iran, la russie et la turquie qui ont parler de son future. la guerre par proxy perdus, nos cretins ont perdus tout controle, il leur reste le grand conflit frontale, mais pour ca faut fabriquer un ennemi sanguinaire en plus d'etre con. Assad, attaque chimique allez c'est partis, faites tourner les videos horrible inedentifiable mais c'est pas grave, mettez assad dans le titre, et puis quoi les russes disent non ? a ben voila l'affaire skripal; ah ils s'y connaissent les russes en armes chimiques non? qui peut les croire hein ?

tiens matte toi une video de complotiste

https://www.youtube.com/watch?v=EoCAJnSjqmQ

Tu mélanges 50 sujets, tu n’as aucunes sources pour appuyer ton doute sur cette attaque et pour finir tu ne connais rien à l’historique de la Syrie et le gaz et pétrole n’ont strictement rien à voir là dedans.

Où alors tu es en train de m’expliquer que cette guerre a été fomenté par les Russes puisque ça leur permet garder la main mise sur l’alimentation de l’Europe. Ça se tient Mais au détriment de leur principal allié dans la région.

Les qataris prévoyant de faire passer leur gaz par l’irak et la Turquie, je vois pas bien pourquoi tu les impliques. Prévoyant également de passer par l’arabie, ce projet est mort né de toutes façons.

Bref, tu affirmes un truc, je te demandais juste ta source. Tu me réponds à côté avec une vidéo hors sujet. Bon appétit.

[martien]

Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.

Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.

Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?

L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.

Ce post est du troll total mais c’est assez savoureux de voir Johnny présenté comme une icône anti-américanisation.

C'est même pas du troll.

Johnny est ambivalent : d'un côté il représente un symbole de l'américanisation, mais d'un autre côté c'est aussi un symbole franchouillard à souhait. Car son style américain, c'est une caricature qui reste finalement très française et qui n'a rien à voir avec l'industrie culturelle américaine d'aujourd'hui.

En fait, il est le symbole d'une époque de transition, du début de la mondialisation, avec de la fascination envers les "States", de l'inspiration certaine, mais qui ne nous empêchait pas de produire de l'art, à tous les niveaux. Les années 70-80, la France existait encore au niveau culturel. Maintenant on est passés outre la fascination, c'est une américanisation qui n'est plus de l'ordre de la caricature franchouillarde et populaire à la Johnny, mais qui signifie juste qu'on ne représente plus rien face à eux.

[GreenPeace]

Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Oui aussi globalement.

Et ils sont cachés où ces mystérieux agriculteurs qui veulent récupérer leur terre ?

[ZDV]

Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.

L'appel à l'utopie comme quelque chose de stérile est négatif est un comble, habituel, mais vraiment réactionnaire et passéiste. Tout, absolument tout ce qui est humain, donc culturel, donc sorti de l'innée, et donc sorti de l'animalité est du fait de l'utopie.
Il est utopique qu'un mammifère ni très puissant, ni très rapide, ni très fort, puisse un jour developper un langage, des outils, des organisations. au XVIIIe est utopique qu'on puise abolir la traite négrière. L'utopie c'est le futur désirable, c'est simplement l'inverse du cynisme défaitiste qui pousse les gens à mener des vies d'esclaves désabusés.

La question de parcelle, tu l'éludes avec un exemple individuel. On parle de terre qui sont la propriété de l'état, de friches dont la plupart n'ont pas de propriétaire. par ailleurs l'état en possède des hectares de friches inutilisables pour lui. La surface ne manque pas. Eux sont là, l'état pourrait tout à fait leur faire un bail emphyteo d'occupation indéfini, il fait bien des cadeaux importants à Amazon pour créer 2000 emplois à un endroit en en supprimant indirectement le double, donc des grosses connneries par manque de discernement et de vision long terme, je pense qu'il sortirait grandi de filer 50ha de terre immobilisées depuis 50 ans et qui aurraient pu être immobilisé 50 ans encore.
Car c'est tout gagne pour les apôtres du l'immobilisme, si les alternatives se plantent, vous pourrez fanfaronner et cela crédibilisera votre vision misérabiliste, et vous pourrez cocoricoter sur nos fameuses "utopies" qui ne marchent pas.
Et si les alternatives fonctionnent, vous en bénéficierez comme tout un chacun, tant vous êtes prompts à dénicher les potentiels 'profiteurs', vous pourrez alors profiter en coeur

[ondeverte]

Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.

Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?

Ah mais il faut partir sur la base du conflit syrien et les interet energitique, les projet de gazeoduc qatari pour alimenter l'europe en gaz ect...?

reprendre la main ? ta quand meme remarquer que l'occident n'as plus son mot a dire sur le l'avenir de la syrie, dernierment ce sont l'iran, la russie et la turquie qui ont parler de son future. la guerre par proxy perdus, nos cretins ont perdus tout controle, il leur reste le grand conflit frontale, mais pour ca faut fabriquer un ennemi sanguinaire en plus d'etre con. Assad, attaque chimique allez c'est partis, faites tourner les videos horrible inedentifiable mais c'est pas grave, mettez assad dans le titre, et puis quoi les russes disent non ? a ben voila l'affaire skripal; ah ils s'y connaissent les russes en armes chimiques non? qui peut les croire hein ?

tiens matte toi une video de complotiste

https://www.youtube.com/watch?v=EoCAJnSjqmQ

Tu mélanges 50 sujets, tu n’as aucunes sources pour appuyer ton doute sur cette attaque et pour finir tu ne connais rien à l’historique de la Syrie et le gaz et pétrole n’ont strictement rien à voir là dedans.

Où alors tu es en train de m’expliquer que cette guerre a été fomenté par les Russes puisque ça leur permet garder la main mise sur l’alimentation de l’Europe. Ça se tient Mais au détriment de leur principal allié dans la région.

Les qataris prévoyant de faire passer leur gaz par l’irak et la Turquie, je vois pas bien pourquoi tu les impliques. Prévoyant également de passer par l’arabie, ce projet est mort né de toutes façons.

Bref, tu affirmes un truc, je te demandais juste ta source. Tu me réponds à côté avec une vidéo hors sujet. Bon appétit.

https://www.youtube.com/watch?v=QztgjFSPwfA

Et non je melange pas les sujet, ca montre que nos elites profitent des djihadistes, il les formes, sont a la source du terrorisme et de leur guerre par "proxy"

[ForeverGreen]

Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.

Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.

Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?

L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.

Bah, rien que sur les décès récents, Higelin est une perte culturelle bien plus considérable (et pourtant, je n'étais pas plus que ça fan).

Pour le reste de ton message, tu racontes ce qu'il te plait de raconter pour te donner raison. Mais tous les points sont des atteintes à la laïcité, y compris pour des gens de gauche. Après, c'est même pas tant que Macron fasse un discours devant les évêques de France le problème (quoique...), c'est la nature même de ce discours.

Pour le reste, le seul point où je suis plus partagé, ce sont les prières de rue. Elles posent bien sur problème, mais elles dénotent par ailleurs d'un manque de place dans les mosquées, problème qu'on ne peut par ailleurs pas résoudre en finançant la construction de nouvelles mosquées sous peine d'aller à l'encontre de la laïcité. C'est assez indémerdable comme problème, toutes les solutions sont mauvaises...

[___]

Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.

L'appel à l'utopie comme quelque chose de stérile est négatif est un comble, habituel, mais vraiment réactionnaire et passéiste. Tout, absolument tout ce qui est humain, donc culturel, donc sorti de l'innée, et donc sorti de l'animalité est du fait de l'utopie.
Il est utopique qu'un mammifère ni très puissant, ni très rapide, ni très fort, puisse un jour developper un langage, des outils, des organisations. au XVIIIe est utopique qu'on puise abolir la traite négrière. L'utopie c'est le futur désirable, c'est simplement l'inverse du cynisme défaitiste qui pousse les gens à mener des vies d'esclaves désabusés.

La question de parcelle, tu l'éludes avec un exemple individuel. On parle de terre qui sont la propriété de l'état, de friches dont la plupart n'ont pas de propriétaire. par ailleurs l'état en possède des hectares de friches inutilisables pour lui. La surface ne manque pas. Eux sont là, l'état pourrait tout à fait leur faire un bail emphyteo d'occupation indéfini, il fait bien des cadeaux importants à Amazon pour créer 2000 emplois à un endroit en en supprimant indirectement le double, donc des grosses connneries par manque de discernement et de vision long terme, je pense qu'il sortirait grandi de filer 50ha de terre immobilisées depuis 50 ans et qui aurraient pu être immobilisé 50 ans encore.
Car c'est tout gagne pour les apôtres du l'immobilisme, si les alternatives se plantent, vous pourrez fanfaronner et cela crédibilisera votre vision misérabiliste, et vous pourrez cocoricoter sur nos fameuses "utopies" qui ne marchent pas.
Et si les alternatives fonctionnent, vous en bénéficierez comme tout un chacun, tant vous êtes prompts à dénicher les potentiels 'profiteurs', vous pourrez alors profiter en coeur

[martien]

Pour le reste de ton message, tu racontes ce qu'il te plait de raconter pour te donner raison. Mais tous les points sont des atteintes à la laïcité, y compris pour des gens de gauche.

Ok, alors pourquoi on n'entend jamais la gauche sur ces atteintes dès lors qu'elles ne concernent pas le christianisme ?

[___]

Pour le reste de ton message, tu racontes ce qu'il te plait de raconter pour te donner raison. Mais tous les points sont des atteintes à la laïcité, y compris pour des gens de gauche.

Ok, alors pourquoi on n'entend jamais la gauche sur ces atteintes dès lors qu'elles ne concernent pas le christianisme ?

Déjà, ton impression est à mon avis faussée par les médias. Cependant, et même à supposer que tu aies raison, il y aurait une raison toute simple : le poids de l'histoire. La "path dependence" comme on dit dans les milieux autorisés.

Les "racines chrétiennes", toussa toussa, ça n'est pas que du positif. Les opprimés de toute sorte dans not' beau pays ont globalement plus eu de problème avec l'armée de Jésus qu'avec celle de Mahomet ou de Yahvé - quoique pour ses derniers, il y a une vraie tradition antisémite à gauche (que Michel-Ange considère comme la principale raison du rejet du capitalisme apparemment, ce qui a d'autant plus de sel que l'essor du capitalisme ce serait plutôt à cause des protestants selon la tradition sociologique, mais n'oublions pas la soupe pseudo-bouddhiste qui encourage à l'individualisme et à la conso....oh là j'en perds mon latin de messe).

Et par dessus t'as un clivage grégaire entre fachos / antifa qui se greffe (et qui va dans les deux sens...). C'est très con, d'ailleurs, parce que les chrétiens sociaux font des choses très intéressantes ; mais ils ont moins marqué l'inconscient collectif que les copains en soutane de Pétain ou de Franco. Ou aujourd'hui, le Secours catholique attire moins l'attention que les crânes rasés de Civitas.

[martien]

Pour le reste de ton message, tu racontes ce qu'il te plait de raconter pour te donner raison. Mais tous les points sont des atteintes à la laïcité, y compris pour des gens de gauche.

Ok, alors pourquoi on n'entend jamais la gauche sur ces atteintes dès lors qu'elles ne concernent pas le christianisme ?

Déjà, ton impression est à mon avis faussée par les médias. Cependant, et même à supposer que tu aies raison, il y aurait une raison toute simple : le poids de l'histoire. La "path dependence" comme on dit dans les milieux autorisés.

Les "racines chrétiennes", toussa toussa, ça n'est pas que du positif. Les opprimés de toute sorte dans not' beau pays ont globalement plus eu de problème avec l'armée de Jésus qu'avec celle de Mahomet ou de Yahvé - quoique pour ses derniers, il y a une vraie tradition antisémite à gauche (que Michel-Ange considère comme la principale raison du rejet du capitalisme apparemment, ce qui a d'autant plus de sel que l'essor du capitalisme ce serait plutôt à cause des protestants selon la tradition sociologique, mais n'oublions pas la soupe pseudo-bouddhiste qui encourage à l'individualisme et à la conso....oh là j'en perds mon latin de messe).

Et par dessus t'as un clivage grégaire entre fachos / antifa qui se greffe (et qui va dans les deux sens...). C'est très con, d'ailleurs, parce que les chrétiens sociaux font des choses très intéressantes ; mais ils ont moins marqué l'inconscient collectif que les copains en soutane de Pétain ou de Franco. Ou aujourd'hui, le Secours catholique attire moins l'attention que les crânes rasés de Civitas.

Sur mon impression, non, je ne pense pas qu'elle soit faussée par les médias. Qui à gauche critique la nuit du ramadan d'Hidalgo, ou Macron en kippa ? Personne, alors que si Macron va devant une église pour faire un discours c'est le drame. Il me semble que c'est une réalité factuelle.

Mais effectivement, ton explication est certainement la bonne, même si je ne pense pas qu'elle soit exclusive. En effet je crois qu'il y a aussi une part d'obsession de déconstruction et de rejet de notre héritage qui à gauche relève presque du masochisme aujourd'hui, d'autant qu'il est cumulé avec une fascination démesurée pour les cultures étrangères, surtout quand elles sont portées par des "opprimés".

Après, je n'ai pas tout à fait ta lecture de l'histoire mais ça, c'est une autre question...

[paranoid]

Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

C'est parole d'évangile les casques blancs maintenant ?

On nous a déjà fait le coup.
http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chi ... 755_24.php

De même qu'on a fait croire que Saddam avait massacré des couveuses au Koweit pour justifier la Guerre du Golfe.

On ne peut que prendre des pincettes avec ce genre d'infos maintenant

On peut également prendre des pincettes en assurant le contraire. Déclamer de son canapé que c’est une fake News (ou pas) à ce stade et suivant son opinion politique, c’est café du commerce.

Certes, mais les Casques blancs ne sont pas tout blancs justement, et il me semble qu'ils étaient à l'origine de quelques fausses infos largement reprises par notre propagan.... pardon médias, comme le massacre de la Ghouta

[ondeverte]

Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

C'est parole d'évangile les casques blancs maintenant ?

On nous a déjà fait le coup.
http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chi ... 755_24.php

De même qu'on a fait croire que Saddam avait massacré des couveuses au Koweit pour justifier la Guerre du Golfe.

On ne peut que prendre des pincettes avec ce genre d'infos maintenant

On peut également prendre des pincettes en assurant le contraire. Déclamer de son canapé que c’est une fake News (ou pas) à ce stade et suivant son opinion politique, c’est café du commerce.

Certes, mais les Casques blancs ne sont pas tout blancs justement, et il me semble qu'ils étaient à l'origine de quelques fausses infos largement reprises par notre propagan.... pardon médias, comme le massacre de la Ghouta

On est dans la guerre d'information, les occidentaux disent c'est Bacher la preuve y a des videos qui tourne sur Youtube, Les Russes disent il n'y a pas eu d'attaque chimique. c'est vrai personne n'est la pour savoir. alors dans ce ca sil reste la logique et le bon sens. a qui profite le crime ? quel serait l'interet d'ASSAD d'utiliser des armes chimioques alors que la guerre est sur sa fin et qu'elle est gagnée ? dans ce marasme la reflexion vaut plus que toute images.

[Latornade]

Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.

Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?

Ah mais il faut partir sur la base du conflit syrien et les interet energitique, les projet de gazeoduc qatari pour alimenter l'europe en gaz ect...?

reprendre la main ? ta quand meme remarquer que l'occident n'as plus son mot a dire sur le l'avenir de la syrie, dernierment ce sont l'iran, la russie et la turquie qui ont parler de son future. la guerre par proxy perdus, nos cretins ont perdus tout controle, il leur reste le grand conflit frontale, mais pour ca faut fabriquer un ennemi sanguinaire en plus d'etre con. Assad, attaque chimique allez c'est partis, faites tourner les videos horrible inedentifiable mais c'est pas grave, mettez assad dans le titre, et puis quoi les russes disent non ? a ben voila l'affaire skripal; ah ils s'y connaissent les russes en armes chimiques non? qui peut les croire hein ?

tiens matte toi une video de complotiste

https://www.youtube.com/watch?v=EoCAJnSjqmQ

Tu mélanges 50 sujets, tu n’as aucunes sources pour appuyer ton doute sur cette attaque et pour finir tu ne connais rien à l’historique de la Syrie et le gaz et pétrole n’ont strictement rien à voir là dedans.

Où alors tu es en train de m’expliquer que cette guerre a été fomenté par les Russes puisque ça leur permet garder la main mise sur l’alimentation de l’Europe. Ça se tient Mais au détriment de leur principal allié dans la région.

Les qataris prévoyant de faire passer leur gaz par l’irak et la Turquie, je vois pas bien pourquoi tu les impliques. Prévoyant également de passer par l’arabie, ce projet est mort né de toutes façons.

Bref, tu affirmes un truc, je te demandais juste ta source. Tu me réponds à côté avec une vidéo hors sujet. Bon appétit.

https://www.youtube.com/watch?v=QztgjFSPwfA

Et non je melange pas les sujet, ca montre que nos elites profitent des djihadistes, il les formes, sont a la source du terrorisme et de leur guerre par "proxy"

Ta carte est fausse, ne tenant compte que des tracés passant par la Syrie.

Maintenant une question puisque le gaz te préoccupe : qui, par l’intermédiaire de cette guerre, aurait un intérêt économique direct et un intérêt stratégique à ce que ces projets ne se fassent pas ? La réponse est pas dure, il y en a qu’un. Par contre cela invalide complètement ton raisonnement, celui de Melenchon, de quelques autres d’extrême droite..

[ondeverte]

Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.

Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.

C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?

Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.

Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?

Ah mais il faut partir sur la base du conflit syrien et les interet energitique, les projet de gazeoduc qatari pour alimenter l'europe en gaz ect...?

reprendre la main ? ta quand meme remarquer que l'occident n'as plus son mot a dire sur le l'avenir de la syrie, dernierment ce sont l'iran, la russie et la turquie qui ont parler de son future. la guerre par proxy perdus, nos cretins ont perdus tout controle, il leur reste le grand conflit frontale, mais pour ca faut fabriquer un ennemi sanguinaire en plus d'etre con. Assad, attaque chimique allez c'est partis, faites tourner les videos horrible inedentifiable mais c'est pas grave, mettez assad dans le titre, et puis quoi les russes disent non ? a ben voila l'affaire skripal; ah ils s'y connaissent les russes en armes chimiques non? qui peut les croire hein ?

tiens matte toi une video de complotiste

https://www.youtube.com/watch?v=EoCAJnSjqmQ

Tu mélanges 50 sujets, tu n’as aucunes sources pour appuyer ton doute sur cette attaque et pour finir tu ne connais rien à l’historique de la Syrie et le gaz et pétrole n’ont strictement rien à voir là dedans.

Où alors tu es en train de m’expliquer que cette guerre a été fomenté par les Russes puisque ça leur permet garder la main mise sur l’alimentation de l’Europe. Ça se tient Mais au détriment de leur principal allié dans la région.

Les qataris prévoyant de faire passer leur gaz par l’irak et la Turquie, je vois pas bien pourquoi tu les impliques. Prévoyant également de passer par l’arabie, ce projet est mort né de toutes façons.

Bref, tu affirmes un truc, je te demandais juste ta source. Tu me réponds à côté avec une vidéo hors sujet. Bon appétit.

https://www.youtube.com/watch?v=QztgjFSPwfA

Et non je melange pas les sujet, ca montre que nos elites profitent des djihadistes, il les formes, sont a la source du terrorisme et de leur guerre par "proxy"

Ta carte est fausse, ne tenant compte que des tracés passant par la Syrie.

Maintenant une question puisque le gaz te préoccupe : qui, par l’intermédiaire de cette guerre, aurait un intérêt économique direct et un intérêt stratégique à ce que ces projets ne se fassent pas ? La réponse est pas dure, il y en a qu’un. Par contre cela invalide complètement ton raisonnement, celui de Melenchon, de quelques autres d’extrême droite..

Tu le fait expres ? le gaz Iranien il pue ? pour les Russes quel difference y a t'il entre avoir un gazeoduc Qatari ou Iranien qui passe par la Syrie ? ensuite tu veut faire passer par l'Irak ? avec le bordel qy'il y a la bas ? bon courage

[Latornade]

Tu le fait expres ? le gaz Iranien il pue ? pour les Russes quel difference y a t'il entre avoir un gazeoduc Qatari ou Iranien qui passe par la Syrie ? ensuite tu veut faire passer par l'Irak ? avec le bordel qy'il y a la bas ? bon courage

Tu ne réponds pas à mes questions :

As tu une source pour affirmer que le bombardement est une fakenews ou pas ? C'est ma question de base avant que tu partes dans tes interprétations.
Je suis vraiment ouvert à toutes lectures.

Ensuite :
Qui a un intérêt économique à ce que ces gazoducs (de toutes provenances) n'alimentent pas l'Europe ?
Qui a un intérêt stratégique à maintenir une certaine dépendance énergétique en Europe ?
Qui est demandeur du gaz Iranien en Europe ? Question subsidiaire : Qui en Europe a échangé une seule fois avec l'Iran au sujet d'un gazoduc ?

[ondeverte]

Tu le fait expres ? le gaz Iranien il pue ? pour les Russes quel difference y a t'il entre avoir un gazeoduc Qatari ou Iranien qui passe par la Syrie ? ensuite tu veut faire passer par l'Irak ? avec le bordel qy'il y a la bas ? bon courage

Tu ne réponds pas à mes questions :

As tu une source pour affirmer que le bombardement est une fakenews ou pas ? C'est ma question de base avant que tu partes dans tes interprétations.
Je suis vraiment ouvert à toutes lectures.

Ensuite :
Qui a un intérêt économique à ce que ces gazoducs (de toutes provenances) n'alimentent pas l'Europe ?
Qui a un intérêt stratégique à maintenir une certaine dépendance énergétique en Europe ?
Qui est demandeur du gaz Iranien en Europe ? Question subsidiaire : Qui en Europe a échangé une seule fois avec l'Iran au sujet d'un gazoduc ?

Qui a un intérêt économique à ce que ces gazoducs (de toutes provenances) n'alimentent pas l'Europe ? la question n'est pas de savoir si le gaz va arriver ou pas mais de qui Iran ou Qatar.

Qui a un intérêt stratégique à maintenir une certaine dépendance énergétique en Europe ? La Russie, et la je retourne la question, qui a un interet strategique a voir pousser ce gazeoduc provenant du Qatar ? Sans le savoir cette question repond a la question de cette guerre....

Qui est demandeur du gaz Iranien en Europe ? tout est une question de circonstances...L'argent n'as deja pas d'odeur, alors le gaz quand il sera sur le marché...oh bien sur les chiens-chiens des cowboys vont bien hesité un moment faudra choisir entre le gaz Russe ou Iranien et si par malheur le fils Kaddafi prend le pouvoir en Lybie le choix risque d'etre restreins . il reste toujours l'option de resté dans le froid remarque.

[baggio42]

Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Oui aussi globalement.

Et ils sont cachés où ces mystérieux agriculteurs qui veulent récupérer leur terre ?

Chez eux.Au niveau cache cache j'ai l'impression que ce sont les zadistes qui jouent. ...un jeu dangereux :mrgreen

[baggio42]

Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.

L'appel à l'utopie comme quelque chose de stérile est négatif est un comble, habituel, mais vraiment réactionnaire et passéiste. Tout, absolument tout ce qui est humain, donc culturel, donc sorti de l'innée, et donc sorti de l'animalité est du fait de l'utopie.
Il est utopique qu'un mammifère ni très puissant, ni très rapide, ni très fort, puisse un jour developper un langage, des outils, des organisations. au XVIIIe est utopique qu'on puise abolir la traite négrière. L'utopie c'est le futur désirable, c'est simplement l'inverse du cynisme défaitiste qui pousse les gens à mener des vies d'esclaves désabusés.

La question de parcelle, tu l'éludes avec un exemple individuel. On parle de terre qui sont la propriété de l'état, de friches dont la plupart n'ont pas de propriétaire. par ailleurs l'état en possède des hectares de friches inutilisables pour lui. La surface ne manque pas. Eux sont là, l'état pourrait tout à fait leur faire un bail emphyteo d'occupation indéfini, il fait bien des cadeaux importants à Amazon pour créer 2000 emplois à un endroit en en supprimant indirectement le double, donc des grosses connneries par manque de discernement et de vision long terme, je pense qu'il sortirait grandi de filer 50ha de terre immobilisées depuis 50 ans et qui aurraient pu être immobilisé 50 ans encore.
Car c'est tout gagne pour les apôtres du l'immobilisme, si les alternatives se plantent, vous pourrez fanfaronner et cela crédibilisera votre vision misérabiliste, et vous pourrez cocoricoter sur nos fameuses "utopies" qui ne marchent pas.
Et si les alternatives fonctionnent, vous en bénéficierez comme tout un chacun, tant vous êtes prompts à dénicher les potentiels 'profiteurs', vous pourrez alors profiter en coeur

Ce que vous oubiez ce sont les moyens.
Et toutes les inventions, decouvertes, avancées l'ont été grâce à l'argent . Christophe Collomb avant de parcourir les mers et oceans parcourait l'Europe pour trouver des fonds.Ce sont les profiteurs avides de pouvoir, d'argent qui lui ont permis ces découvertes. Les zadistes eux aussi, si prompts à être à la marge, veulent posséder.
C'est tellement facile et enfantin de croire en un nouveau monde avec une baguette magique.

[martien]

Ce que vous oubiez ce sont les moyens.
Et toutes les inventions, decouvertes, avancées l'ont été grâce à l'argent . Christophe Collomb avant de parcourir les mers et oceans parcourait l'Europe pour trouver des fonds.Ce sont les profiteurs avides de pouvoir, d'argent qui lui ont permis ces découvertes. Les zadistes eux aussi, si prompts à être à la marge, veulent posséder.
C'est tellement facile et enfantin de croire en un nouveau monde avec une baguette magique.

Et j'irais même plus loin.

Si tu fais une société strictement égalitaire où l'argent est réparti en fonction des besoins et non des mérites, très peu de gens vont prendre l'initiative de consacrer leur vie à de grands projets d'invention, de découverte, de recherche, ou simplement de création au sens large. Car l'Homme a une certaine cupidité qui fait qu'il a généralement besoin d'une perspective de gain personnel pour le pousser à se dépasser, et à faire des choses extraordinaires. Tu en trouveras toujours certains qui seront prêts à dévouer leur vie au bien commun de manière totalement désintéressée, mais en niant cette nature humaine tu ne peux que réduire drastiquement les entreprises individuelles, et donc sur le génie qui peut en découler. Je suis convaincu que si on avait toujours vécu sous le communisme, on connaîtrait infiniment moins de choses aujourd'hui.

Et en cela je ne fais aucun jugement moral. Il y aurait peut-être plein d'avantages aussi. J'essaie juste d'être réaliste, mais peut-être dira-t-on que je suis trop pessimiste sur notre nature.

[GreenPeace]

Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?

Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac

Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?

Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.

Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.

Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.

On est d'accord.

Oui aussi globalement.

Et ils sont cachés où ces mystérieux agriculteurs qui veulent récupérer leur terre ?

Chez eux.Au niveau cache cache j'ai l'impression que ce sont les zadistes qui jouent. ...un jeu dangereux :mrgreen

Chez eux ? tu veux dire genre une gentilhommière hantée pour paysans fantômes ?

[___]

Ce que vous oubiez ce sont les moyens.
Et toutes les inventions, decouvertes, avancées l'ont été grâce à l'argent . Christophe Collomb avant de parcourir les mers et oceans parcourait l'Europe pour trouver des fonds.Ce sont les profiteurs avides de pouvoir, d'argent qui lui ont permis ces découvertes. Les zadistes eux aussi, si prompts à être à la marge, veulent posséder.
C'est tellement facile et enfantin de croire en un nouveau monde avec une baguette magique.

Et j'irais même plus loin.

Si tu fais une société strictement égalitaire où l'argent est réparti en fonction des besoins et non des mérites, très peu de gens vont prendre l'initiative de consacrer leur vie à de grands projets d'invention, de découverte, de recherche, ou simplement de création au sens large. Car l'Homme a une certaine cupidité qui fait qu'il a généralement besoin d'une perspective de gain personnel pour le pousser à se dépasser, et à faire des choses extraordinaires. Tu en trouveras toujours certains qui seront prêts à dévouer leur vie au bien commun de manière totalement désintéressée, mais en niant cette nature humaine tu ne peux que réduire drastiquement les entreprises individuelles, et donc sur le génie qui peut en découler. Je suis convaincu que si on avait toujours vécu sous le communisme, on connaîtrait infiniment moins de choses aujourd'hui.

Et en cela je ne fais aucun jugement moral. Il y aurait peut-être plein d'avantages aussi. J'essaie juste d'être réaliste, mais peut-être dira-t-on que je suis trop pessimiste sur notre nature.

Vous êtes dans des généralités qui n'ont pas grande valeur. Les zadistes "utopiques" ne sont pas en train de réécrire le bouquin éponyme de Thomas More en fumant des joints : ils expérimentent POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective selon leurs idées. C'est vivant, c'est présent, c'est pas de la théorie, c'est pas lisse, ça n'est pas figé. Et ne me croyez-pas si vous ne voulez pas, mais la créativité individuelle y est bien plus forte que dans n'importe quelle entreprise capitaliste classique.

Bref : vous pouvez considérer qu'il n'y a rien à faire, que rien n'est possible, que c'est la fin de l'Histoire et toutes ces balivernes, c'est votre libre choix. Mais il va à l'encontre de la seule leçon qu'il est possible de tirer de l'analyse des quelques millions d'années d'évolution humaine qui nous ont précédé : le futur n'a jamais été prévisible, et les systèmes les plus forts ont toujours fini par se casser la gueule pour faire place à d'autres qui semblaient ridicules quelques temps plus tôt.

[Michel-Ange]

Ce que vous oubiez ce sont les moyens.
Et toutes les inventions, decouvertes, avancées l'ont été grâce à l'argent . Christophe Collomb avant de parcourir les mers et oceans parcourait l'Europe pour trouver des fonds.Ce sont les profiteurs avides de pouvoir, d'argent qui lui ont permis ces découvertes. Les zadistes eux aussi, si prompts à être à la marge, veulent posséder.
C'est tellement facile et enfantin de croire en un nouveau monde avec une baguette magique.

Et j'irais même plus loin.

Si tu fais une société strictement égalitaire où l'argent est réparti en fonction des besoins et non des mérites, très peu de gens vont prendre l'initiative de consacrer leur vie à de grands projets d'invention, de découverte, de recherche, ou simplement de création au sens large. Car l'Homme a une certaine cupidité qui fait qu'il a généralement besoin d'une perspective de gain personnel pour le pousser à se dépasser, et à faire des choses extraordinaires. Tu en trouveras toujours certains qui seront prêts à dévouer leur vie au bien commun de manière totalement désintéressée, mais en niant cette nature humaine tu ne peux que réduire drastiquement les entreprises individuelles, et donc sur le génie qui peut en découler. Je suis convaincu que si on avait toujours vécu sous le communisme, on connaîtrait infiniment moins de choses aujourd'hui.

Et en cela je ne fais aucun jugement moral. Il y aurait peut-être plein d'avantages aussi. J'essaie juste d'être réaliste, mais peut-être dira-t-on que je suis trop pessimiste sur notre nature.

Vous êtes dans des généralités qui n'ont pas grande valeur. Les zadistes "utopiques" ne sont pas en train de réécrire le bouquin éponyme de Thomas More en fumant des joints : ils expérimentent POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective selon leurs idées. C'est vivant, c'est présent, c'est pas de la théorie, c'est pas lisse, ça n'est pas figé. Et ne me croyez-pas si vous ne voulez pas, mais la créativité individuelle y est bien plus forte que dans n'importe quelle entreprise capitaliste classique.

Bref : vous pouvez considérer qu'il n'y a rien à faire, que rien n'est possible, que c'est la fin de l'Histoire et toutes ces balivernes, c'est votre libre choix. Mais il va à l'encontre de la seule leçon qu'il est possible de tirer de l'analyse des quelques millions d'années d'évolution humaine qui nous ont précédé : le futur n'a jamais été prévisible, et les systèmes les plus forts ont toujours fini par se casser la gueule pour faire place à d'autres qui semblaient ridicules quelques temps plus tôt.

Tu dénonces à raison un travers mais pour t'y vautrer en même temps.
Tu sous-estimes les qualités du capitalisme et de l'entreprise privée alors que tout, autour de toi, démontre que tu as tort. Le capitalisme est hyper-créatif (peut-être trop). Que tu estimes qu'il fait le mal, c'est tout à fait autre chose. Tes jugements moraux troublent ton analyse.

[GreenPeace]

Vu les cerveaux qui dirigent l'opération côté croisés, la partie n'est peut-être pas perdue

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... le-5684794

[Latornade]

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=13_s

Tu peux aussi être dans une totale légalité pour expérimenter POUR DE VRAI, EN ACTION, SOUS NOS YEUX, une organisation collective selon leurs idées.

Pour tout te dire c'est pas vraiment nouveau, je connais des villages entier fonctionnant de la sorte ou presque. La seule différence c'est que pour pas se faire emmerder, pour pas qu'on parle d'eux et pour faire chier personne, ils ont fait un petit effort au début.
https://lesmoutonsenrages.fr/2016/05/23 ... en-france/

Edit : la plus connue
https://www.prolongomaif.ch/les-cooperatives/

[martien]

@ Olaf,

1) Moi je ne parlais pas de la ZAD, ce qu'ils font me paraît très bien car ancré localement et sans prétention démesurée, rien à dire là dessus.

2) Il n'y a pas qu'une façon de lire l'Histoire, contrairement à ce que tu dis. On peut aussi constater que l'égalitarisme tel que vous le concevez n'a jamais pu être mis en place à partir d'une certaine échelle, ce qui est étonnant étant donné qu'on a vu toutes sortes de sociétés humaines depuis le début de l'Histoire de notre espèce. Quant aux règimes s'en approchant le plus, ils ont été les plus meurtriers de l'Histoire. En analysant notre passé, je constate justement que les sociétés humaines de stade supérieur à celui de la micro-communauté, aussi diverses soient-elles, ont toutes certaines caractéristiques communes, dont l'égalitarisme ne fait pas partie. Sachant que ce constat est valable à travers toutes les cultures et les époques, j'en tire l'hypothèse que lesdites caractéristiques communes, dont la verticalité en l'occurrence, sont peut-être liées à... la nature humaine, tout simplement !