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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 17:56
by ZDV
Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 17:59
by gb38
[quote="
Étant moi-même très incompétent en la matière, j'ai en effet plus tendance à croire des experts qu'un potonaute qui donne son avis (parce que quand je vois certains avis sur certains sujets que je maîtrise, je me rends compte que l'infaillibilité est loin d'être acquise parmi nous

)[/quote]
Oui tu peux croire des"experts" comme tu dit, faudrait t il encore qu'ils soient neutres dans cette histoire, et je ne crois pas qu'ils le soient.
De plus les forces de l'ordre ne font que accompagner les huissiers qui me semble agissent fans un cadre légal.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:02
by martien
SP42 wrote:Il y a vraiment des gens capables de défendre la ZAD ? Alors que le projet a été abandonné, qu'ils leur a été indiqué que le 31 Mars au plus tard il devait être parti… qui accueillent la police à coup de cocktail Molotoff et de catapulte … Sans déconner, ce que peuvent justifier les appartenances politiques ou idéologies est quand même dingue.
Ca va surprendre tout le monde, mais moi, je soutiens la ZAD. Et je suis de "droite".
Que ce soit sur la forme ou sur le fond, je trouve que la comparaison faite par FdT avec les étudiants est absolument inapropriée. A mon sens, le combat des zadistes est absolument légitime (contrairement à celui des étudiants), et la forme dudit combat est beaucoup plus moins égoïste et parasitaire que celui des étudiants (ou même des fonctionnaires grévistes) car eux ne font pas massivement chier des citoyens en les privant d'un service qui leur est dû, au prétexte que leur lutte serait tellement légitime qu'elle doit être imposée à tous.
Alors ok, le côté hippie crasseux c'est pas ma tasse de thé mais entre nous, ce projet d'aéroport est une abberation.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:03
by ForeverGreen
gb38 wrote:ForeverGreen wrote:
Étant moi-même très incompétent en la matière, j'ai en effet plus tendance à croire des experts qu'un potonaute qui donne son avis (parce que quand je vois certains avis sur certains sujets que je maîtrise, je me rends compte que l'infaillibilité est loin d'être acquise parmi nous

)
Oui tu peux croire des"experts" comme tu dit, faudrait t il encore qu'ils soient neutres dans cette histoire, et je ne crois pas qu'ils le soient.
De plus les forces de l'ordre ne font que accompagner les huissiers qui me semble agissent fans un cadre légal.
Tu sais, tu ne m'as pas l'air plus neutre (je crois assez peu à la neutralité absolue, de toute façon), en revanche, ils m'ont l'air bien plus rigoureux dans leur analyse
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:21
by baggio42
ZDV wrote:Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:21
by martien
Sinon, aujourd'hui, après cette polémique suite au passage de Macron devant les évêques, je crois enfin avoir compris la conception très subtile que la gauche a de la laïcité.
Reprenons, donc :
- Macron qui va devant les évêques = atteinte à la laïcité
- Macron qui fait son discours d'hommage à Johnny devant une église = atteinte à la laïcité
- Crèche dans une mairie = atteinte à la laïcité
- Macron qui porte une kippa lors d'une cérémonie juive = pas de problème
- Hidalgo et la mairie de Paris qui organisent des "nuits du ramadan" dans leurs locaux officiels en présence de représentants musulmans = pas de problème
- Hanoucca célébrée dans l'espace public en présence de représentants de l'Etat = pas de problème
- Dîner du CRIF = pas de problème
- Prières de rue musulmanes qui bloquent l'espace public = pas de problème (pour la gauche, je précise encore)
En conclusion, la laïcité, c'est la distanciation avec le christianisme et le clientélisme avec les autres religions !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:23
by martien
baggio42 wrote:ZDV wrote:Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.
Mais tu admets quand même qu'ils ne font pas chier grand monde, contrairement à ces saletés d'étudiants ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:24
by ondeverte
latornade wrote:ondeverte wrote:Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.
Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.
C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?
Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:34
by gb38
ForeverGreen wrote:
Tu sais, tu ne m'as pas l'air plus neutre (je crois assez peu à la neutralité absolue, de toute façon), en revanche, ils m'ont l'air bien plus rigoureux dans leur analyse
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Si tu le dis....
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:38
by baggio42
martien wrote:baggio42 wrote:ZDV wrote:Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.
Mais tu admets quand même qu'ils ne font pas chier grand monde, contrairement à ces saletés d'étudiants ?

Franchement la problématique etudiante je ne la connais pas.Donc j'évite de donner mon avis sur ce sujet.Je vois juste que le mouvement a du mal a prendre sa vitesse de croisière.
En revanche sur les Zadistes, ils ont obtenu gain de cause,ce qui en soit est une belle victoire car construire un aéroport à coté d'un autre;sans agrandir le premier,pour moi économiquement c'est jeter l'argent par les fenetres.Petite parenthèse:les habitants de l'aéroport de Nantes sont furieux,comme quoi il est difficile de satisfaire tout le monde
Cependant s'installer sur des terrres qui ne t'apartiennent pas et l'accepter c'est ouvrir une boite de pandore.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:43
by baggio42
Fourina wrote:Après les gars si vous remettez même en cause la propriété privée, on s'en sort plus...

Et on va vers l'anarchie,mais bon on ne va pas refaire le débat
Qui était somme toute très interessant

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:44
by Chaac
ZDV wrote:Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 18:48
by martien
Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?
Sinon :
https://twitter.com/guevara_tolbiac 
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 20:19
by Latornade
ondeverte wrote:latornade wrote:ondeverte wrote:Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.
Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.
C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?
Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.
Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 20:34
by ondeverte
latornade wrote:ondeverte wrote:latornade wrote:ondeverte wrote:Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.
Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.
C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?
Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.
Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?
Ah mais il faut partir sur la base du conflit syrien et les interet energitique, les projet de gazeoduc qatari pour alimenter l'europe en gaz ect...?
reprendre la main ? ta quand meme remarquer que l'occident n'as plus son mot a dire sur le l'avenir de la syrie, dernierment ce sont l'iran, la russie et la turquie qui ont parler de son future. la guerre par proxy perdus, nos cretins ont perdus tout controle, il leur reste le grand conflit frontale, mais pour ca faut fabriquer un ennemi sanguinaire en plus d'etre con. Assad, attaque chimique allez c'est partis, faites tourner les videos horrible inedentifiable mais c'est pas grave, mettez assad dans le titre, et puis quoi les russes disent non ? a ben voila l'affaire skripal; ah ils s'y connaissent les russes en armes chimiques non? qui peut les croire hein ?
tiens matte toi une video de complotiste
https://www.youtube.com/watch?v=EoCAJnSjqmQ
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 21:10
by Fourina
Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 21:11
by Fourina
Bon visiblement, la révolution c'est pas pour tout de suite
https://www.facebook.com/ringeditions/v ... 452975532/
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 21:32
by baggio42
Les compagnies republicaines de sécurité

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 21:44
by la buse
martien wrote:Sinon, aujourd'hui, après cette polémique suite au passage de Macron devant les évêques, je crois enfin avoir compris la conception très subtile que la gauche a de la laïcité.
Reprenons, donc :
- Macron qui va devant les évêques = atteinte à la laïcité
- Macron qui fait son discours d'hommage à Johnny devant une église = atteinte à la laïcité
- Crèche dans une mairie = atteinte à la laïcité
- Macron qui porte une kippa lors d'une cérémonie juive = pas de problème
- Hidalgo et la mairie de Paris qui organisent des "nuits du ramadan" dans leurs locaux officiels en présence de représentants musulmans = pas de problème
- Hanoucca célébrée dans l'espace public en présence de représentants de l'Etat = pas de problème
- Dîner du CRIF = pas de problème
- Prières de rue musulmanes qui bloquent l'espace public = pas de problème (pour la gauche, je précise encore)
En conclusion, la laïcité, c'est la distanciation avec le christianisme et le clientélisme avec les autres religions !

Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 21:50
by baggio42
la buse wrote:martien wrote:Sinon, aujourd'hui, après cette polémique suite au passage de Macron devant les évêques, je crois enfin avoir compris la conception très subtile que la gauche a de la laïcité.
Reprenons, donc :
- Macron qui va devant les évêques = atteinte à la laïcité
- Macron qui fait son discours d'hommage à Johnny devant une église = atteinte à la laïcité
- Crèche dans une mairie = atteinte à la laïcité
- Macron qui porte une kippa lors d'une cérémonie juive = pas de problème
- Hidalgo et la mairie de Paris qui organisent des "nuits du ramadan" dans leurs locaux officiels en présence de représentants musulmans = pas de problème
- Hanoucca célébrée dans l'espace public en présence de représentants de l'Etat = pas de problème
- Dîner du CRIF = pas de problème
- Prières de rue musulmanes qui bloquent l'espace public = pas de problème (pour la gauche, je précise encore)
En conclusion, la laïcité, c'est la distanciation avec le christianisme et le clientélisme avec les autres religions !

Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.
Une culture parmi d'autres.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 22:12
by martien
Fourina wrote:
Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?
Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.
Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.
Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 22:17
by martien
la buse wrote:Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.
Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.
Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?
L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 22:18
by Fourina
martien wrote:Fourina wrote:
Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?
Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.
Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.
Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.
On est d'accord.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 22:23
by baggio42
Fourina wrote:martien wrote:Fourina wrote:
Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?
Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.
Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.
Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.
On est d'accord.
Oui aussi globalement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 10 Apr 2018, 22:32
by pitchdobrasil
martien wrote:la buse wrote:Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.
Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.
Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?
L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.
Ce post est du troll total mais c’est assez savoureux de voir Johnny présenté comme une icône anti-américanisation.
