[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
[quote="
Étant moi-même très incompétent en la matière, j'ai en effet plus tendance à croire des experts qu'un potonaute qui donne son avis (parce que quand je vois certains avis sur certains sujets que je maîtrise, je me rends compte que l'infaillibilité est loin d'être acquise parmi nous
)[/quote]
Oui tu peux croire des"experts" comme tu dit, faudrait t il encore qu'ils soient neutres dans cette histoire, et je ne crois pas qu'ils le soient.
De plus les forces de l'ordre ne font que accompagner les huissiers qui me semble agissent fans un cadre légal.
Étant moi-même très incompétent en la matière, j'ai en effet plus tendance à croire des experts qu'un potonaute qui donne son avis (parce que quand je vois certains avis sur certains sujets que je maîtrise, je me rends compte que l'infaillibilité est loin d'être acquise parmi nous
Oui tu peux croire des"experts" comme tu dit, faudrait t il encore qu'ils soient neutres dans cette histoire, et je ne crois pas qu'ils le soient.
De plus les forces de l'ordre ne font que accompagner les huissiers qui me semble agissent fans un cadre légal.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ca va surprendre tout le monde, mais moi, je soutiens la ZAD. Et je suis de "droite".SP42 wrote:Il y a vraiment des gens capables de défendre la ZAD ? Alors que le projet a été abandonné, qu'ils leur a été indiqué que le 31 Mars au plus tard il devait être parti… qui accueillent la police à coup de cocktail Molotoff et de catapulte … Sans déconner, ce que peuvent justifier les appartenances politiques ou idéologies est quand même dingue.
Que ce soit sur la forme ou sur le fond, je trouve que la comparaison faite par FdT avec les étudiants est absolument inapropriée. A mon sens, le combat des zadistes est absolument légitime (contrairement à celui des étudiants), et la forme dudit combat est beaucoup plus moins égoïste et parasitaire que celui des étudiants (ou même des fonctionnaires grévistes) car eux ne font pas massivement chier des citoyens en les privant d'un service qui leur est dû, au prétexte que leur lutte serait tellement légitime qu'elle doit être imposée à tous.
Alors ok, le côté hippie crasseux c'est pas ma tasse de thé mais entre nous, ce projet d'aéroport est une abberation.
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ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu sais, tu ne m'as pas l'air plus neutre (je crois assez peu à la neutralité absolue, de toute façon), en revanche, ils m'ont l'air bien plus rigoureux dans leur analysegb38 wrote:Oui tu peux croire des"experts" comme tu dit, faudrait t il encore qu'ils soient neutres dans cette histoire, et je ne crois pas qu'ils le soient.ForeverGreen wrote:
Étant moi-même très incompétent en la matière, j'ai en effet plus tendance à croire des experts qu'un potonaute qui donne son avis (parce que quand je vois certains avis sur certains sujets que je maîtrise, je me rends compte que l'infaillibilité est loin d'être acquise parmi nous)
De plus les forces de l'ordre ne font que accompagner les huissiers qui me semble agissent fans un cadre légal.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.ZDV wrote:Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Sinon, aujourd'hui, après cette polémique suite au passage de Macron devant les évêques, je crois enfin avoir compris la conception très subtile que la gauche a de la laïcité.
Reprenons, donc :
- Macron qui va devant les évêques = atteinte à la laïcité
- Macron qui fait son discours d'hommage à Johnny devant une église = atteinte à la laïcité
- Crèche dans une mairie = atteinte à la laïcité
- Macron qui porte une kippa lors d'une cérémonie juive = pas de problème
- Hidalgo et la mairie de Paris qui organisent des "nuits du ramadan" dans leurs locaux officiels en présence de représentants musulmans = pas de problème
- Hanoucca célébrée dans l'espace public en présence de représentants de l'Etat = pas de problème
- Dîner du CRIF = pas de problème
- Prières de rue musulmanes qui bloquent l'espace public = pas de problème (pour la gauche, je précise encore)
En conclusion, la laïcité, c'est la distanciation avec le christianisme et le clientélisme avec les autres religions !
Reprenons, donc :
- Macron qui va devant les évêques = atteinte à la laïcité
- Macron qui fait son discours d'hommage à Johnny devant une église = atteinte à la laïcité
- Crèche dans une mairie = atteinte à la laïcité
- Macron qui porte une kippa lors d'une cérémonie juive = pas de problème
- Hidalgo et la mairie de Paris qui organisent des "nuits du ramadan" dans leurs locaux officiels en présence de représentants musulmans = pas de problème
- Hanoucca célébrée dans l'espace public en présence de représentants de l'Etat = pas de problème
- Dîner du CRIF = pas de problème
- Prières de rue musulmanes qui bloquent l'espace public = pas de problème (pour la gauche, je précise encore)
En conclusion, la laïcité, c'est la distanciation avec le christianisme et le clientélisme avec les autres religions !
Last edited by martien on 10 Apr 2018, 20:45, edited 2 times in total.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Mais tu admets quand même qu'ils ne font pas chier grand monde, contrairement à ces saletés d'étudiants ?baggio42 wrote:Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.ZDV wrote:Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres![]()
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.latornade wrote:C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?ondeverte wrote:Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.
Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Si tu le dis....ForeverGreen wrote:
Tu sais, tu ne m'as pas l'air plus neutre (je crois assez peu à la neutralité absolue, de toute façon), en revanche, ils m'ont l'air bien plus rigoureux dans leur analyse
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
martien wrote:Mais tu admets quand même qu'ils ne font pas chier grand monde, contrairement à ces saletés d'étudiants ?baggio42 wrote:Qu'ils luttent pour un autre mode de vie ou société soit.Cependant tu pousses le bouchon un peu loin en écrivant que la société actuelle fait preuve de néo fascisme ect ect.ZDV wrote:Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
Je te propose donc si tu possèdes du terrain de leur donner cette parcelle afin qu'ils puissent vivre de leurs travaux en tous genres![]()
Ou alors qu'ils fassent un crédit comme tout un chacun, cultivent ou elevent du bétail afin d'en tirer du bénéfice afin de rembourser leurs prets.Le reste,désolé de l'écrire, c'est de l'utopie pure et dure.
Franchement la problématique etudiante je ne la connais pas.Donc j'évite de donner mon avis sur ce sujet.Je vois juste que le mouvement a du mal a prendre sa vitesse de croisière.
En revanche sur les Zadistes, ils ont obtenu gain de cause,ce qui en soit est une belle victoire car construire un aéroport à coté d'un autre;sans agrandir le premier,pour moi économiquement c'est jeter l'argent par les fenetres.Petite parenthèse:les habitants de l'aéroport de Nantes sont furieux,comme quoi il est difficile de satisfaire tout le monde
Cependant s'installer sur des terrres qui ne t'apartiennent pas et l'accepter c'est ouvrir une boite de pandore.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Et on va vers l'anarchie,mais bon on ne va pas refaire le débatFourina wrote:Après les gars si vous remettez même en cause la propriété privée, on s'en sort plus...
Qui était somme toute très interessant
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
ZDV wrote:Qu'on aime l'idée ou pas, les gens de la ZAD luttent pour un autre mode de vie, une expérimentation d'une autre société, non basée sur la propriété privée et lucrative.
Le fait est que la société actuelle ne veut pas leur laisser mener cette expérimentation. Elle fait preuve de manière claire de néo fascisme, fascime pris au sens d'autorité et d'intolérence à l'alternative.
Que l'état propose aux zadistes des friches publics pour qu'ils s'installes (ça ne doit pas manque), bien que les terres ou ils sont, sont en partie à l'état ou on été cédée à Vinci pour 1 euros symbolique, donc globalement, peuvent etre collectivisée (ou bail emphyteotique).
C'est une question de volonté politique, et clairement, un mode de vie autonome ne plait pas trop aux tenant du capitalisme productiviste de séduction. La répression est sans pitié, c'est un totalitarisme, du sens que les zadistes sur place ne sont pas une menace pour l'état, mais une enclave utopique qui dérange.
[i]C'est dans le vide de la pensée que s'inscrit le mal.[/i] Hannah Arendt
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?
Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac
Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?ondeverte wrote:Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.latornade wrote:C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?ondeverte wrote:Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.
Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ah mais il faut partir sur la base du conflit syrien et les interet energitique, les projet de gazeoduc qatari pour alimenter l'europe en gaz ect...?latornade wrote:Sacré source. Au fait, reprendre la main sur quoi exactement ? Les lignes n’ont finalement pas bougées, elles reviennent à la normale post guerre hors Turquie vs kurdes. Donc sur quoi reprendre la main ?ondeverte wrote:Parce qu'explique moi quel cretin pourrait s'amuser avec des armes chimiques dont il sait que c'est tout ce qu'attendent les occidentaux pour lui sauter dessus et que la guerre est gagnêe par le trio Syrie-Russie-Iran, c'est la tentative desesperee d'un clan en perdition pour reprendre la main, le coup de poker quoi.latornade wrote:C’est quoi ta source de la Fake News géante autre que les présents ?ondeverte wrote:Sujet autrement plus important, la France va surement participé avec les cowboys au bombardement de la Syrie sous le pretexte d'une fake news geante sur l'utilisation d'arme chimique par Assad. avec le risque potentiel de toucher des militaires Russe.
Ca sent vraiment èpas bon cette histoire.
reprendre la main ? ta quand meme remarquer que l'occident n'as plus son mot a dire sur le l'avenir de la syrie, dernierment ce sont l'iran, la russie et la turquie qui ont parler de son future. la guerre par proxy perdus, nos cretins ont perdus tout controle, il leur reste le grand conflit frontale, mais pour ca faut fabriquer un ennemi sanguinaire en plus d'etre con. Assad, attaque chimique allez c'est partis, faites tourner les videos horrible inedentifiable mais c'est pas grave, mettez assad dans le titre, et puis quoi les russes disent non ? a ben voila l'affaire skripal; ah ils s'y connaissent les russes en armes chimiques non? qui peut les croire hein ?
tiens matte toi une video de complotiste
https://www.youtube.com/watch?v=EoCAJnSjqmQ
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?martien wrote:Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?
Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Bon visiblement, la révolution c'est pas pour tout de suite
https://www.facebook.com/ringeditions/v ... 452975532/
https://www.facebook.com/ringeditions/v ... 452975532/
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les compagnies republicaines de sécuritémartien wrote:Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?
Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
martien wrote:Sinon, aujourd'hui, après cette polémique suite au passage de Macron devant les évêques, je crois enfin avoir compris la conception très subtile que la gauche a de la laïcité.
Reprenons, donc :
- Macron qui va devant les évêques = atteinte à la laïcité
- Macron qui fait son discours d'hommage à Johnny devant une église = atteinte à la laïcité
- Crèche dans une mairie = atteinte à la laïcité
- Macron qui porte une kippa lors d'une cérémonie juive = pas de problème
- Hidalgo et la mairie de Paris qui organisent des "nuits du ramadan" dans leurs locaux officiels en présence de représentants musulmans = pas de problème
- Hanoucca célébrée dans l'espace public en présence de représentants de l'Etat = pas de problème
- Dîner du CRIF = pas de problème
- Prières de rue musulmanes qui bloquent l'espace public = pas de problème (pour la gauche, je précise encore)
En conclusion, la laïcité, c'est la distanciation avec le christianisme et le clientélisme avec les autres religions !
Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Une culture parmi d'autres.la buse wrote:martien wrote:Sinon, aujourd'hui, après cette polémique suite au passage de Macron devant les évêques, je crois enfin avoir compris la conception très subtile que la gauche a de la laïcité.
Reprenons, donc :
- Macron qui va devant les évêques = atteinte à la laïcité
- Macron qui fait son discours d'hommage à Johnny devant une église = atteinte à la laïcité
- Crèche dans une mairie = atteinte à la laïcité
- Macron qui porte une kippa lors d'une cérémonie juive = pas de problème
- Hidalgo et la mairie de Paris qui organisent des "nuits du ramadan" dans leurs locaux officiels en présence de représentants musulmans = pas de problème
- Hanoucca célébrée dans l'espace public en présence de représentants de l'Etat = pas de problème
- Dîner du CRIF = pas de problème
- Prières de rue musulmanes qui bloquent l'espace public = pas de problème (pour la gauche, je précise encore)
En conclusion, la laïcité, c'est la distanciation avec le christianisme et le clientélisme avec les autres religions !
Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.Fourina wrote:Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?martien wrote:Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?
Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac
Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.
Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.la buse wrote:Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.
Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?
L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On est d'accord.martien wrote:Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.Fourina wrote:Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?martien wrote:Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?
Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac
Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.
Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui aussi globalement.Fourina wrote:On est d'accord.martien wrote:Oui, maintenant que tout est terminé ils vont évidemment devoir partir si les paysans veulent récupérer leurs terres.Fourina wrote:Le paysan qui veut récupérer sa terre après se l'être faite expropriée ?martien wrote:Je suis d'accord sur le principe baggio, mais concrètement, ils font chier qui ?
Sinon : https://twitter.com/guevara_tolbiac
Ma question portait davantage sur l'ensemble de leur action jusqu'à présent. Ils ont utilisé un moyen d'action qui n'a pas importuné les citoyens, contrairement aux étudiants et aux employés de la SCNF. Et je respecte ça.
Après s'ils refusent de rendre aux agriculteurs ce qui leur appartient, c'est autre chose, et c'est indéfendable.
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pitchdobrasil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ce post est du troll total mais c’est assez savoureux de voir Johnny présenté comme une icône anti-américanisation.martien wrote:Ok Johnny c'est beauf, tout ce qu'on veut.la buse wrote:Pour Johnny c'est plus une atteinte à la culture.
Mais mine de rien, il reste qui comme artiste français de cette envergure aujourd'hui ?
L'américanisation culturelle est telle que bientôt, nos références nationales seront quasiment inexistantes.
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