[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Fourina]

...Transfert de débat...

Alors Israël, en Europe ou pas en Europe ?

[rouge]

...Transfert de débat...

Alors Israël, en Europe ou pas en Europe ?

Regarde un manuel de géographie

[Latornade]

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Pour faire mon béat culpa, une 2ème photo de Lucy Nicholson qui atteste de la véracité de la première.
Faut juste que je débranche la suspicion de temps en temps....

.....Et ne pas perdre de vue le symbole qu'elles représentent.

Non c'était bien un fake. Quel symbole tout de même…

[Latornade]

...Transfert de débat...

Alors Israël, en Europe ou pas en Europe ?

Regarde un manuel de géographie

Soyez complet messieurs : Azerbaïdjan, Arménie, Géorgie, Turquie,… Tiens l'Islande ?

[Latornade]

...Transfert de débat...

Alors Israël, en Europe ou pas en Europe ?

Regarde un manuel de géographie

Soyez complet messieurs : Azerbaïdjan, Arménie, Géorgie, Turquie,… Tiens l'Islande ?

J'avais oublié le Kazakhstan. D'après vous, Jérusalem est plus proche de Saint-Etienne ou Almaty est-elle plus proche de Rovaniemi ?

[rouge]

...Transfert de débat...

Alors Israël, en Europe ou pas en Europe ?

Regarde un manuel de géographie

Soyez complet messieurs : Azerbaïdjan, Arménie, Géorgie, Turquie,… Tiens l'Islande ?

J'avais oublié le Kazakhstan. D'après vous, Jérusalem est plus proche de Saint-Etienne ou Almaty est-elle plus proche de Rovaniemi ?

Autre question l'Europe un continent?

[Latornade]

...Transfert de débat...

Alors Israël, en Europe ou pas en Europe ?

Regarde un manuel de géographie

Soyez complet messieurs : Azerbaïdjan, Arménie, Géorgie, Turquie,… Tiens l'Islande ?

J'avais oublié le Kazakhstan. D'après vous, Jérusalem est plus proche de Saint-Etienne ou Almaty est-elle plus proche de Rovaniemi ?

Autre question l'Europe un continent?

D'où l'Islande. C'est une question hein ! Je n'ai pas la réponse.

[Fourina]

...Transfert de débat...

Alors Israël, en Europe ou pas en Europe ?

Regarde un manuel de géographie

Soyez complet messieurs : Azerbaïdjan, Arménie, Géorgie, Turquie,… Tiens l'Islande ?

J'avais oublié le Kazakhstan. D'après vous, Jérusalem est plus proche de Saint-Etienne ou Almaty est-elle plus proche de Rovaniemi ?

Autre question l'Europe un continent?

Évidemment non. Un ensemble civilisationnel et culturel à peu près cohérent, oui !

Pour Israël, son rejet d'à peu près tous les pays environnant oblige à l'accepter au sein de l'UEFA... et puis finalement, la base de la population juive israélienne reste largement d'origine européenne, je pense que c'est important.

Et puis honnêtement, vous verriez la vieille Europe refuser l'entrée d'Israël dans l'UEFA ? Avec tous les antécédents ?

[___]

Le concept de continent est peut-être valable d'un point de vue géologique, mais n'est qu'un truc imprécis dès qu'on parle d'humains. Le territoire actuel d'Israël a été inclus dans le monde grec bien avant ce qui allait devenir la France. Les juifs qui ont fondé Israël sont des occidentaux. Les territoires ultramarins sont considérés européens.

Bref. Pas un bon argument que celui du continent.

[rouge]

Le concept de continent est peut-être valable d'un point de vue géologique, mais n'est qu'un truc imprécis dès qu'on parle d'humains. Le territoire actuel d'Israël a été inclus dans le monde grec bien avant ce qui allait devenir la France. Les juifs qui ont fondé Israël sont des occidentaux. Les territoires ultramarins sont considérés européens.

Bref. Pas un bon argument que celui du continent.

Ah ouais alors UEFA n'a pas de sens on devrait modifié en UOEFA

[___]

L'UEFA accueille plusieurs fédérations qui ne sont pas européennes selon le sens canonique du terme. C'est un fait qui n'est pas nouveau.

[martien]

Le concept de continent est peut-être valable d'un point de vue géologique, mais n'est qu'un truc imprécis dès qu'on parle d'humains. Le territoire actuel d'Israël a été inclus dans le monde grec bien avant ce qui allait devenir la France. Les juifs qui ont fondé Israël sont des occidentaux. Les territoires ultramarins sont considérés européens.

Bref. Pas un bon argument que celui du continent.

Oui, mais avec ce raisonnement on pourrait parfaitement dire qu'un pays comme l'Algérie est en Europe, car il a été intégré à l'empire romain puis à la France. On peut aussi dire que les États-Unis sont européens car fondés par des européens blancs et chrétiens. Pour moi, l'Europe est d'abord un espace géographique, et Israël n'en fait pas partie. Les territoires ultramarins ne se situent pas en Europe, certes, mais c'est un cas particulier puisqu'ils appartiennent politiquement à un pays d'Europe, ce qui n'est pas le cas d'Israël. Bref, il ne faut pas chercher trop loin : l'intégration de ce pays à l'UEFA ne se justifie que par sa situation géopolitique et l'impossibilité pour lui de déplacer son équipe chez une bonne partie de ses voisins.

[Danish]

Bah c'est surtout que la séparation géographique entre Europe et Asie n'existe pas de manière claire. Alors que pour les autres continents, si.

[Faiseur de Tresses]

Bah c'est surtout que la séparation géographique entre Europe et Asie n'existe pas de manière claire. Alors que pour les autres continents, si.

On pourrait presque rajouter l'Afrique à l'Eurasie également.

[osvaldopiazzolla]

Le concept de continent est peut-être valable d'un point de vue géologique, mais n'est qu'un truc imprécis dès qu'on parle d'humains. Le territoire actuel d'Israël a été inclus dans le monde grec bien avant ce qui allait devenir la France. Les juifs qui ont fondé Israël sont des occidentaux. Les territoires ultramarins sont considérés européens.

Bref. Pas un bon argument que celui du continent.

Oui, mais avec ce raisonnement on pourrait parfaitement dire qu'un pays comme l'Algérie est en Europe, car il a été intégré à l'empire romain puis à la France. On peut aussi dire que les États-Unis sont européens car fondés par des européens blancs et chrétiens. Pour moi, l'Europe est d'abord un espace géographique, et Israël n'en fait pas partie. Les territoires ultramarins ne se situent pas en Europe, certes, mais c'est un cas particulier puisqu'ils appartiennent politiquement à un pays d'Europe, ce qui n'est pas le cas d'Israël. Bref, il ne faut pas chercher trop loin : l'intégration de ce pays à l'UEFA ne se justifie que par sa situation géopolitique et l'impossibilité pour lui de déplacer son équipe chez une bonne partie de ses voisins.

c'est pas l'impossibilité, c'est son refus.

[martien]

Oui enfin tu imagines vraiment un match Iran-Israël se dérouler en paix ? Ça me semble assez inconcevable.

[osvaldopiazzolla]

Oui enfin tu imagines vraiment un match Iran-Israël se dérouler en paix ? Ça me semble assez inconcevable.

C'est sûr.

Pour empêcher la tenue de rencontres internationales de la confédération asiatique en bloquant les arbitres palestiniens aux checkpoints, les israëliens sont très forts et sont impunis. On a banni des pays de compétitions officielles pour moins que ça.

[martien]

Oui enfin tu imagines vraiment un match Iran-Israël se dérouler en paix ? Ça me semble assez inconcevable.

C'est sûr.

Pour empêcher la tenue de rencontres internationales de la confédération asiatique en bloquant les arbitres palestiniens aux checkpoints, les israëliens sont très forts et sont impunis. On a banni des pays de compétitions officielles pour moins que ça.

Ah oui, je n'ai pas dit que les problèmes venaient uniquement ou même principalement des adversaires d'Israël. Et je veux bien te croire si tu me dis qu'Israël bénéficie d'un traitement de faveur.

[osvaldopiazzolla]

Je crois que c'est plus les palestiniens qui reçoivent un traitement de défaveur en l'occurence qu'un quelconque favoritisme envers Israël, mais bon, c'est vrai qu'on s'écarte du suejt.

[osvaldopiazzolla]

(et je pense qu'un match entre Iran et Arabie Séoudite ça ne doit pas rigoler beaucoup)

[___]

Le concept de continent est peut-être valable d'un point de vue géologique, mais n'est qu'un truc imprécis dès qu'on parle d'humains. Le territoire actuel d'Israël a été inclus dans le monde grec bien avant ce qui allait devenir la France. Les juifs qui ont fondé Israël sont des occidentaux. Les territoires ultramarins sont considérés européens.

Bref. Pas un bon argument que celui du continent.

Oui, mais avec ce raisonnement on pourrait parfaitement dire qu'un pays comme l'Algérie est en Europe, car il a été intégré à l'empire romain puis à la France. On peut aussi dire que les États-Unis sont européens car fondés par des européens blancs et chrétiens. Pour moi, l'Europe est d'abord un espace géographique, et Israël n'en fait pas partie. Les territoires ultramarins ne se situent pas en Europe, certes, mais c'est un cas particulier puisqu'ils appartiennent politiquement à un pays d'Europe, ce qui n'est pas le cas d'Israël. Bref, il ne faut pas chercher trop loin : l'intégration de ce pays à l'UEFA ne se justifie que par sa situation géopolitique et l'impossibilité pour lui de déplacer son équipe chez une bonne partie de ses voisins.

Jusqu'en 1962, l'Algérie était en Europe Son intégration et sa sortie de l'Europe se justifient exactement par "sa situation géopolitique".

Un continent, c'est une convention, rien de plus. Le fruit des hasards de l'Histoire. Aurait-on invité l'empire ottoman à l'Euro 1912, s'il avait eu lieu ? Je n'en suis pas certain. Pourtant la Turquie et la Grèce sont aujourd'hui intégrées dans l'Europe du football. Ou alors, encore plus tangent, le cas de Chypre. Si on se basait uniquement sur les cartes, y aurait de quoi les refouler dans la confédération asiatique.

[rouge]

Je crois que c'est plus les palestiniens qui reçoivent un traitement de défaveur en l'occurence qu'un quelconque favoritisme envers Israël, mais bon, c'est vrai qu'on s'écarte du suejt.

Je plussoie

[___]

Bah c'est surtout que la séparation géographique entre Europe et Asie n'existe pas de manière claire. Alors que pour les autres continents, si.

On pourrait presque rajouter l'Afrique à l'Eurasie également.

Et encore.

- En foot, il y a deux confédérations pour l'Amérique dont les contours ne se justifient guère par une histoire de séparation territoriale. D'ailleurs, on sépare généralement l'Amérique en 3, mais ça ne correspond pas à grand chose.

- La séparation entre l'Asie et l'Océanie est quand même plus qu'arbitraire ; d'ailleurs, ce fameux continent océanique mérite-t-il d'être considéré comme un continent ?

- J'irais même jusqu'à dire que le continent Africain, s'il existe, est quand même assez mal foutu. Il n'y a quand même pas grand chose à voir - et il n'y a jamais eu grand chose avant la colonisation - entre les pays qui donnent sur la Méditerranée et ceux d'Afrique Noire.

- Peut-on vraiment considérer le Japon et la Jordanie comme issus de la même aire géographique ? C'est quand même horriblement bancal. Sauf quand on trouve que Vladivostock a sa place aux côtés de Reykjavik, certes.

[rouge]

Le concept de continent est peut-être valable d'un point de vue géologique, mais n'est qu'un truc imprécis dès qu'on parle d'humains. Le territoire actuel d'Israël a été inclus dans le monde grec bien avant ce qui allait devenir la France. Les juifs qui ont fondé Israël sont des occidentaux. Les territoires ultramarins sont considérés européens.

Bref. Pas un bon argument que celui du continent.

Oui, mais avec ce raisonnement on pourrait parfaitement dire qu'un pays comme l'Algérie est en Europe, car il a été intégré à l'empire romain puis à la France. On peut aussi dire que les États-Unis sont européens car fondés par des européens blancs et chrétiens. Pour moi, l'Europe est d'abord un espace géographique, et Israël n'en fait pas partie. Les territoires ultramarins ne se situent pas en Europe, certes, mais c'est un cas particulier puisqu'ils appartiennent politiquement à un pays d'Europe, ce qui n'est pas le cas d'Israël. Bref, il ne faut pas chercher trop loin : l'intégration de ce pays à l'UEFA ne se justifie que par sa situation géopolitique et l'impossibilité pour lui de déplacer son équipe chez une bonne partie de ses voisins.

Jusqu'en 1962, l'Algérie était en Europe Son intégration et sa sortie de l'Europe se justifient exactement par "sa situation géopolitique".

Un continent, c'est une convention, rien de plus. Le fruit des hasards de l'Histoire. Aurait-on invité l'empire ottoman à l'Euro 1912, s'il avait eu lieu ? Je n'en suis pas certain. Pourtant la Turquie et la Grèce sont aujourd'hui intégrées dans l'Europe du football. Ou alors, encore plus tangent, le cas de Chypre. Si on se basait uniquement sur les cartes, y aurait de quoi les refouler dans la confédération asiatique.

Il y a géographiquement une partie de la Turquie qui est en Europe

[la buse]

L'Europe du foot n'est pas l'Europe géopolitique et c'est très bien ainsi.