Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Apr 2019, 20:04
.
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://dev.poteaux-carres.com/forum/
Je te rejoins.Mais j'ai peur que l'on ne puisse garder nos jeunes.Saliba est déjà voulu par une dizaine de clubsMonpel42 wrote: ↑10 Apr 2019, 20:04Avant de spéculer sur les futures recrues, je pense que Gasset devrait continuer a faire jouer des bouts de matchs à certains jeunes type Gueye, Ghezali, commencer à mettre aussi Kenny dans la rotation au milieu et aussi titulariser Saliba 1 à 2 foi d'ici la fin de championnat
On doit tester les jeunes et les faire progresser pour savoir s'ils constituent ou pas le groupe de l'année prochaine
ils ne sont evidemment pas au niveau des pros, mais je pense que certains d'entre eux auront leur place à part entière l'année prochaine, et ça permettra de cibler financièrement certain poste
on a clairement un petit vivier et on doit pas le gacher ce coup là, abi, fofana, gueye, ghezali, santos, saliba, benkedim, nordin ainsi que camara, souici et goncalves
Si on arrive dans les 2 ans à avoir 4/5 joueurs titulaires issus du centre c'est tout bénèf pour les finances et nous permettre d'aller chercher 2 ou 3 pointures vu que le salary cap a sauté
çà doit nous permettre d'éviter d'acheter des joueurs moyens type pajot, diony
D'après un potin du jour, c'est même une vingtaine de clubs en provenance d'Angleterre, Allemagne, Italie. C'est sur le cas Saliba qu'on doit apprendre à être intelligents justement. Déjà si William est déjà valorisé à 20 millions d'euros après 6 mois en pro (toujours d'après le potin) et ben attendons qu'il soit valorisé encore plus !!! On gagnera à la fois sportivement et financièrement à le faire jouer au moins un an supplémentaire chez nous.baggio42 wrote: ↑10 Apr 2019, 20:10Je te rejoins.Mais j'ai peur que l'on ne puisse garder nos jeunes.Saliba est déjà voulu par une dizaine de clubsMonpel42 wrote: ↑10 Apr 2019, 20:04Avant de spéculer sur les futures recrues, je pense que Gasset devrait continuer a faire jouer des bouts de matchs à certains jeunes type Gueye, Ghezali, commencer à mettre aussi Kenny dans la rotation au milieu et aussi titulariser Saliba 1 à 2 foi d'ici la fin de championnat
On doit tester les jeunes et les faire progresser pour savoir s'ils constituent ou pas le groupe de l'année prochaine
ils ne sont evidemment pas au niveau des pros, mais je pense que certains d'entre eux auront leur place à part entière l'année prochaine, et ça permettra de cibler financièrement certain poste
on a clairement un petit vivier et on doit pas le gacher ce coup là, abi, fofana, gueye, ghezali, santos, saliba, benkedim, nordin ainsi que camara, souici et goncalves
Si on arrive dans les 2 ans à avoir 4/5 joueurs titulaires issus du centre c'est tout bénèf pour les finances et nous permettre d'aller chercher 2 ou 3 pointures vu que le salary cap a sauté
çà doit nous permettre d'éviter d'acheter des joueurs moyens type pajot, diony
On n'est donc pas tant que ça en position de force...bfb2 wrote: ↑10 Apr 2019, 22:32D'après un potin du jour, c'est même une vingtaine de clubs en provenance d'Angleterre, Allemagne, Italie. C'est sur le cas Saliba qu'on doit apprendre à être intelligents justement. Déjà si William est déjà valorisé à 20 millions d'euros après 6 mois en pro (toujours d'après le potin) et ben attendons qu'il soit valorisé encore plus !!! On gagnera à la fois sportivement et financièrement à le faire jouer au moins un an supplémentaire chez nous.baggio42 wrote: ↑10 Apr 2019, 20:10Je te rejoins.Mais j'ai peur que l'on ne puisse garder nos jeunes.Saliba est déjà voulu par une dizaine de clubsMonpel42 wrote: ↑10 Apr 2019, 20:04Avant de spéculer sur les futures recrues, je pense que Gasset devrait continuer a faire jouer des bouts de matchs à certains jeunes type Gueye, Ghezali, commencer à mettre aussi Kenny dans la rotation au milieu et aussi titulariser Saliba 1 à 2 foi d'ici la fin de championnat
On doit tester les jeunes et les faire progresser pour savoir s'ils constituent ou pas le groupe de l'année prochaine
ils ne sont evidemment pas au niveau des pros, mais je pense que certains d'entre eux auront leur place à part entière l'année prochaine, et ça permettra de cibler financièrement certain poste
on a clairement un petit vivier et on doit pas le gacher ce coup là, abi, fofana, gueye, ghezali, santos, saliba, benkedim, nordin ainsi que camara, souici et goncalves
Si on arrive dans les 2 ans à avoir 4/5 joueurs titulaires issus du centre c'est tout bénèf pour les finances et nous permettre d'aller chercher 2 ou 3 pointures vu que le salary cap a sauté
çà doit nous permettre d'éviter d'acheter des joueurs moyens type pajot, diony
Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Sur le cas Saliba on est en position de force, il a encore deux ans de contrat a priori et on est le club formateur. AUCUNE obligation de vendre !!! Prolongeons le à un bon salaire et on n'accepte ni transfert, ni transfert avec prêt. Les 20 propositions ne vont pas s'envoler dans la nature en l'espace d'un an. Les prix monteront, William progressera chez nous, (ça m'étonnerait en plus qu'il soit contre l'idée si ça s'accompagne d'une belle revalorisation salariale), et on aura en plus le bonheur de l'avoir avec nous la saison prochaine, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs sportifs.
Il faut attendre... ne pas accepter la première offre à 15 ou 20 millions alors qu'on pourra avoir beaucoup plus dans un voire deux ans !!! Ne refaisons pas une aubam/dortmund où c'est les allemands qui en retirent tous les bénéfices. On n'est pas plus bêtes qu'eux, apprenons de l'erreur faite sur le transfert PEA.
Evidemment, il faut par contre le prolonger, et ne pas faire les gagne petits comme on a fait avec Bamba. Un sous est un sous, enfin à un moment donné, on n'est pas obligés non plus d'être au couteau tiré sur les montants et faire durer les négociations pendant un an comme avec Jonathan, où au final le joueur se barre.... sans aucun argent qui rentre dans les caisses du club. Ca arrive à tout le monde de se louper sur un dossier, mais on doit apprendre de nos erreurs. Si Saliba a un salaire à 30 000 comme Jonathan, faut pas faire les grippe sous, c'est pas à 30 000 qu'il trouvera encourageant de rester à un moment donné (faut pas être naïfs, si un club propose 5 à 10 fois plus comme pour Bamba ou Selnaes, William fera des histoires et partira). Sans parler de mettre le club dans le rouge, je pense qu'à potentiel exceptionnel, on peut le mettre à un salaire proche des plus gros salaires du club quand même. On n'est pas un club pauvre... et sur des recrues type Cabella... on les lâche les sous... Donc quand on veut sortir le chéquier, on le sort
Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.bfb2 wrote: ↑10 Apr 2019, 22:32Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Oui en effet, j'ai bien lu ton post avec attention et je reste sur ma position avec les arguments suivants :ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 13:18Perso, ce n'est pas une question d'esprit ou de problème que j'aurais avec l'âge, c'est une question d'analyser la situation. Je me rends compte que c'était déjà à toi que j'avais fait cette réponse il y a un mois. Seulement 11 DC d'au moins l'âge qu'aura le capitaine la saison prochaine ont un temps de jeu de titulaires. Sur le lot, 9 d'entre eux officient dans des équipes qui ne jouent pas de front championnat et Coupe d'Europe. Et, surtout, la plupart n'ont pas le passif physique de Dieu. Après, s'il fait des miracles, tant mieux, mais la probabilité qu'il ne puisse être un titulaire peut et surtout doit être envisagée. Comme dirait l'autre, gouverner c'est prévoir. Et ne pas prévoir cette éventualité serait une faute.very vert wrote: ↑10 Apr 2019, 12:59Dans l'esprit de beaucoup ici, Perrin a fait son temps et ne devait plus être titulaire la saison prochaine.ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 10:53Je vais me remettre en mode pessimiste, mais avoir pour défense la plus utilisée Sissoko-Moukoudi-Saliba-Kolo, perso, ça ne me rassure pas du tout. Pas qu'ils soient forcément mauvais, mais avoir 3 joueurs sur 4 qui représentent, en cumulé, 7 titus en L1 (peut-être un peu plus d'ici à la fin de saison, mais pas des tonnes non plus), je trouve ça franchement risqué. Après, on peut avoir le cul bordé de nouilles et que Perrin et Debuchy puisse jouer la majorité des matchs. Mais je l'ai déjà montré plus haut, c'est pas la tendance et ce serait vraiment un gros coup de bol. Pour ma part, pas fan de l'idée de miser uniquement sur ça.
Perso, je suis bien convaincu qu'il sera bien notre pilier de la charnière la saison prochaine.
Je ne sais pas bien avec qui il fera la paire, mais au moins, on a la quasi certitude Perrin sera présent la saison prochaine et je suis convaincu qu'il ne posera pas beaucoup ses fesses sur le banc.
Je suis le premier à vouloir donner du temps de jeu aux jeunes, mais je pense aussi qu'on a de la chance d'avoir Dieu pour les aider et les accompagner dans leurs débuts en L1.
Franchement, Perrin je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas compter sur lui.
Il a eu un gros passage à vide cet automne, mais il est bien revenu et reste une valeur sûre à ce poste.
On a vraiment un problème avec les âges.
Franchement il va avoir 34 ans en août.
Il a 1 an de moins que Thiago Silva et 2 ans de moins que J. Fonte ou Dante.
Son problème, c'est qu'il est chez nous depuis trop longtemps et qu'il faut assouvir le désir ou besoin en nouveauté de certains ici.
Mais le timing avec les jeunes est quasi parfait.
Tout d'abord désolé si tu as pris mon post comme une attaque personnelle, ce n'est pas l'esprit qui m'anime.sebi wrote: ↑09 Apr 2019, 12:34moi aussi je te trouve bien pénible sur staxion. Mvila a affiché sa volonté de jouer la c1 au cfc et a précisé qu'à la base il etait venu pour 6 mois, même si aujourd'hui il se sent bien à Sainté. Concernant Kolo, mon message a été rédigé avant le potin auquel tu fais référence et je te laisses le soin de prendre connaissances des interviews passées de Kolo. On fait quoi avec ça ? Nous rien si ce n'est profiter de la présence de ces joueurs tant qu'ils sont là. Le club lui doit anticiper en prenant en compte tous les cas de figure, j'imagine.very vert wrote: ↑09 Apr 2019, 11:04Voilà le genre de post que je trouve bien pénible :
Parti pris super pessimiste cité comme une vérité sans aucune source alors même que les infos dans les médias indiquent le contraire, à commencer par le potin du jour (itw de Tremoulinas qui parle de son pote kolo).
Quant à la dernière phrase "M'Vila partiera egalement s'il a une belle proposition"... Franchement, on fait quoi avec ça ?
Tu peux tout aussi bien le dire pour chaque joueur de l'effectif...
Et même pour tous les joueurs de foot pros, tous clubs et tous championnats confondus.
Un dernier point, je n'attends pas de réponse de ta part, si vraiment c'est trop pénible de me lire je te suggère de m'ignore.
À ma connaissance, Debuchy a joué 2 match en défense centrale avec les gunners (remplacement de Koscielny blessé)vertluisant74 wrote: ↑10 Apr 2019, 19:57Selnaes a joué dans l'axe? Assez peu pour que je ne m'en souvienne pas en tous cas. Pas comparablle à Debuchy qui a pas mal joué dans l'axe à Arsenalvery vert wrote: ↑10 Apr 2019, 19:51Je ne partage pas ton avis sur ce point.GerardJanvion wrote: ↑10 Apr 2019, 17:04Largement suffisant, d'autant plus que Debuchy peut aussi jouer dans l'axe (ça devrait d'ailleurs devenir son poste à temps plein, il n'a plus la forme pour jouer latéral).
Debuchy est un latéral. Il dépanne dans l'axe comme a pu le faire Selnaes.
Debuchy a encore la caisse pour jouer sur le côté.
Et franchement, dans l'axe, on est plus que pourvu.
Complètement d'accord avec Very Vert. Son transfert ne rapportera pas forcément plus dans 1 ou 2 ans si on ne joue pas la Ldc.very vert wrote: ↑10 Apr 2019, 23:44Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.bfb2 wrote: ↑10 Apr 2019, 22:32Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Si les allemands l'ont vendu 50 M€ de plus, c'est pas parce qu'ils sont trop fort en négociations et que nous, on est des burnes...
C'est juste parce que eux jouent la LdC !!!
Le prix de l'exposition à la ligue des champions...
Cette maudite compétition déséquilibre les championnats nationaux et aussi les coûts des transferts.
Le même joueur, avec les mêmes qualités, s'il joue en L2, il vaut 3 à 4 M€, s'il joue en L1, il vaut 4 fois plus, s'il joue la LdC, il vaut encore 4 fois plus...
very vert wrote: ↑10 Apr 2019, 23:44Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.bfb2 wrote: ↑10 Apr 2019, 22:32Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Si les allemands l'ont vendu 50 M€ de plus, c'est pas parce qu'ils sont trop fort en négociations et que nous, on est des burnes...
C'est juste parce que eux jouent la LdC !!!
Le prix de l'exposition à la ligue des champions...
Cette maudite compétition déséquilibre les championnats nationaux et aussi les coûts des transferts.
Le même joueur, avec les mêmes qualités, s'il joue en L2, il vaut 3 à 4 M€, s'il joue en L1, il vaut 4 fois plus, s'il joue la LdC, il vaut encore 4 fois plus...
Il ya de la vérité dans les 2 versions,quand rennes vend Ousmane dembele a dortmund, c est 15 millions avec des bonus amenant son transfert a quasi 30 millions , donc d un côté il est vrai que c est pas pareil d etre acheté à rennes, a st Étienne qu' a dortmund mais d un autre côté faut avouer qu' on est pas des supers vendeurs non plus, quand on voit Diop de toulouse a West ham ou mounie de Montpellier a huddersfield ou encore ismaila sarr de Metz a Rennes....ballo Touré de Lille a Monaco...very vert wrote: ↑10 Apr 2019, 23:44Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.bfb2 wrote: ↑10 Apr 2019, 22:32Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Si les allemands l'ont vendu 50 M€ de plus, c'est pas parce qu'ils sont trop fort en négociations et que nous, on est des burnes...
C'est juste parce que eux jouent la LdC !!!
Le prix de l'exposition à la ligue des champions...
Cette maudite compétition déséquilibre les championnats nationaux et aussi les coûts des transferts.
Le même joueur, avec les mêmes qualités, s'il joue en L2, il vaut 3 à 4 M€, s'il joue en L1, il vaut 4 fois plus, s'il joue la LdC, il vaut encore 4 fois plus...
Debuchy a, selon WS, joué DC 5 fois avec Arsenal en championnat et Coupe d'Europe et 2 fois avec Sainté.very vert wrote: ↑11 Apr 2019, 02:35À ma connaissance, Debuchy a joué 2 match en défense centrale avec les gunners (remplacement de Koscielny blessé)vertluisant74 wrote: ↑10 Apr 2019, 19:57Selnaes a joué dans l'axe? Assez peu pour que je ne m'en souvienne pas en tous cas. Pas comparablle à Debuchy qui a pas mal joué dans l'axe à Arsenalvery vert wrote: ↑10 Apr 2019, 19:51Je ne partage pas ton avis sur ce point.GerardJanvion wrote: ↑10 Apr 2019, 17:04Largement suffisant, d'autant plus que Debuchy peut aussi jouer dans l'axe (ça devrait d'ailleurs devenir son poste à temps plein, il n'a plus la forme pour jouer latéral).
Debuchy est un latéral. Il dépanne dans l'axe comme a pu le faire Selnaes.
Debuchy a encore la caisse pour jouer sur le côté.
Et franchement, dans l'axe, on est plus que pourvu.
Possible qu'il en ait fait plus (mais je serai surpris qu'il en ait fait plus de 10 à ce poste dans toute sa carrière).
Debuchy a surtout des blessures.
Quand il n'est pas blessé, il montre qu'il est un super arrière droit.
Parce qu'il est en fin de carrière, certains voudraient le replacer dans l'axe. Alors que c'est un super latéral !
Franchement, il y a un an, il était au top, limite à se faire sélectionner par Deschamps.
Laissez le à droite !
C'est là qu'il est bon. Le jour où il ne sera plus capable, il arrêtera.
Tu noteras tout de même que dans les cas de Dante, Hilton et Thiago Silva, est entrée en ligne de compte une autre donnée : l'utilisation récurrente d'une défense à trois. Par ailleurs, tu me dis qu'un quart des équipes de L1 jouent avec un joueur plus âgé que Perrin, c'est à la fois vrai et trompeur. Si on regarde l'ensemble des grands championnats européens, tu passes à 11% de clubs dans cette situation. Cette année, une certaine contingence fait que la L1 est pas mal dans ce cas à ce poste précis, mais globalement, les clubs qui jouent avec des "vieux" comme ça, c'est plutôt une rareté.very vert wrote: ↑11 Apr 2019, 00:37Oui en effet, j'ai bien lu ton post avec attention et je reste sur ma position avec les arguments suivants :ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 13:18Perso, ce n'est pas une question d'esprit ou de problème que j'aurais avec l'âge, c'est une question d'analyser la situation. Je me rends compte que c'était déjà à toi que j'avais fait cette réponse il y a un mois. Seulement 11 DC d'au moins l'âge qu'aura le capitaine la saison prochaine ont un temps de jeu de titulaires. Sur le lot, 9 d'entre eux officient dans des équipes qui ne jouent pas de front championnat et Coupe d'Europe. Et, surtout, la plupart n'ont pas le passif physique de Dieu. Après, s'il fait des miracles, tant mieux, mais la probabilité qu'il ne puisse être un titulaire peut et surtout doit être envisagée. Comme dirait l'autre, gouverner c'est prévoir. Et ne pas prévoir cette éventualité serait une faute.very vert wrote: ↑10 Apr 2019, 12:59Dans l'esprit de beaucoup ici, Perrin a fait son temps et ne devait plus être titulaire la saison prochaine.ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 10:53Je vais me remettre en mode pessimiste, mais avoir pour défense la plus utilisée Sissoko-Moukoudi-Saliba-Kolo, perso, ça ne me rassure pas du tout. Pas qu'ils soient forcément mauvais, mais avoir 3 joueurs sur 4 qui représentent, en cumulé, 7 titus en L1 (peut-être un peu plus d'ici à la fin de saison, mais pas des tonnes non plus), je trouve ça franchement risqué. Après, on peut avoir le cul bordé de nouilles et que Perrin et Debuchy puisse jouer la majorité des matchs. Mais je l'ai déjà montré plus haut, c'est pas la tendance et ce serait vraiment un gros coup de bol. Pour ma part, pas fan de l'idée de miser uniquement sur ça.
Perso, je suis bien convaincu qu'il sera bien notre pilier de la charnière la saison prochaine.
Je ne sais pas bien avec qui il fera la paire, mais au moins, on a la quasi certitude Perrin sera présent la saison prochaine et je suis convaincu qu'il ne posera pas beaucoup ses fesses sur le banc.
Je suis le premier à vouloir donner du temps de jeu aux jeunes, mais je pense aussi qu'on a de la chance d'avoir Dieu pour les aider et les accompagner dans leurs débuts en L1.
Franchement, Perrin je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas compter sur lui.
Il a eu un gros passage à vide cet automne, mais il est bien revenu et reste une valeur sûre à ce poste.
On a vraiment un problème avec les âges.
Franchement il va avoir 34 ans en août.
Il a 1 an de moins que Thiago Silva et 2 ans de moins que J. Fonte ou Dante.
Son problème, c'est qu'il est chez nous depuis trop longtemps et qu'il faut assouvir le désir ou besoin en nouveauté de certains ici.
Mais le timing avec les jeunes est quasi parfait.
Ton analyse est juste statistique sans prendre en compte le contexte lié au système très particulier des transferts dans le foot.
En effet, les clubs investissent sur des joueurs et cherchent à les revendre quand ils sont encore bankable.
Par ailleurs, un parcours à la Perrin, il n'y a quasi pas d'autre exemple de joueur qui ait fait toute leur carrière dans un seul club.
L'exemple avec Saliba, montre que c'est très compliqué de conserver un joueur qui éclate pendant 3 ou 4 ans, alors 20 ans...
C'est d'autant plus vrai en L1, où on sait que les joueurs qui sortent un peu du lot sont systématiquement sollicités.
Et donc si un joueur part, tu investi pour le remplacer. Tu investi généralement dans un joueur que tu espère revendre 2 ou 3 saisons plus tard (car encore une fois, les joueurs ne sont que de passage dans les clubs de nos jours) au moins autant que tu l'as acheté. Et tu sais que passé 25 ans, la perspective de plus value est décroissante. Donc de façon générale dans le foot actuel, les clubs cherchent à investir dans un joueur de 23 ans acheté 100 pour le revendre à 25 ans pour 150...
L'exemple de Dante, Fonte et Hilton, c'est la stratégie inverse : pas d'investissement ou très peu et sachant qu'ils ne seront plus sollicités sur le marché. Ils sont arrivés en fin de parcours, ne présentant aucune perspective de plus value, ni même de retour sur investissement.
Ils jouent donc jusqu'à ce qu'ils soient moins bons ou que leurs physiques les lâchent.
Et en l'occurrence, ceux là montrent justement que la performance n'est pas lié à l'âge. En tout cas, qu'on peut être très performant à 34 ou 35 ans voire plus (pour ceux qui en doutaient).
Et par ailleurs, tous les 3 sont dans des clubs qui ont des effectifs jeunes. Leur expérience bonifie ces derniers.
Thiago Silva, je pense que c'est un cas différent. C'est un peu un symbole de l'arrivée des qatari. Il a un salaire hors norme qui le rend quasi intransférable. Pour autant, on voit qu'il joue toujours beaucoup et notamment les matchs importants (capitaine qui plus est). Il reste très performant.
Tout ça pour dire que Perrin n'a pas fait comme tout le monde et on peut s'en réjouir. Et que juste en L1, un quart des clubs jouent avec des défenseurs titulaires plus âgés que lui. Donc l'âge n'est pas le problème.
Enfin, et ça reste le plus important, dans son jeu, tu ne sens pas du tout qu'il n'est plus dans le coup.
Pour moi, il sera toujours titulaire l'an prochain, n'en déplaise aux addict de la nouveauté. Et je suis convaincu qu'il fera une grosse saison.
La où je te rejoins, c'est que pour lui comme pour les autres joueurs, notre saison ne devrait pas dépendre de leur disponibilité. Mais pour Ruffier, Perrin, M'Vila et Khazri, il ne faut pas se leurrer, c'est compliqué d'imaginer rester aussi performant.
C'est exactement pareil pour Paris avec Neymar, Di Maria, Cavani et M'Bappé. Ils partent titulaires et le staff serre les fesses pour qu'ils ne se pètent pas un truc...
Bien sûr. Ils ont d'autres joueurs, mais c'est pas pareil...
Pour PEA il y a aussi surtout le fait que les droits TV ont explosé en Angleterre quand il était au Borussia et pas encore quand nous on l'a vendu ce qui explique ce prix qui était assorti de bonus. Si on avait pu le vendre au meilleur offrant on n'aurait gagné 2/3 millions tout au plus....very vert wrote: ↑10 Apr 2019, 23:44Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.bfb2 wrote: ↑10 Apr 2019, 22:32Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Si les allemands l'ont vendu 50 M€ de plus, c'est pas parce qu'ils sont trop fort en négociations et que nous, on est des burnes...
C'est juste parce que eux jouent la LdC !!!
Le prix de l'exposition à la ligue des champions...
Cette maudite compétition déséquilibre les championnats nationaux et aussi les coûts des transferts.
Le même joueur, avec les mêmes qualités, s'il joue en L2, il vaut 3 à 4 M€, s'il joue en L1, il vaut 4 fois plus, s'il joue la LdC, il vaut encore 4 fois plus...
Merci pour ces précisions.ForeverGreen wrote: ↑11 Apr 2019, 09:26Debuchy a, selon WS, joué DC 5 fois avec Arsenal en championnat et Coupe d'Europe et 2 fois avec Sainté.very vert wrote: ↑11 Apr 2019, 02:35À ma connaissance, Debuchy a joué 2 match en défense centrale avec les gunners (remplacement de Koscielny blessé)vertluisant74 wrote: ↑10 Apr 2019, 19:57Selnaes a joué dans l'axe? Assez peu pour que je ne m'en souvienne pas en tous cas. Pas comparablle à Debuchy qui a pas mal joué dans l'axe à Arsenalvery vert wrote: ↑10 Apr 2019, 19:51Je ne partage pas ton avis sur ce point.GerardJanvion wrote: ↑10 Apr 2019, 17:04Largement suffisant, d'autant plus que Debuchy peut aussi jouer dans l'axe (ça devrait d'ailleurs devenir son poste à temps plein, il n'a plus la forme pour jouer latéral).
Debuchy est un latéral. Il dépanne dans l'axe comme a pu le faire Selnaes.
Debuchy a encore la caisse pour jouer sur le côté.
Et franchement, dans l'axe, on est plus que pourvu.
Possible qu'il en ait fait plus (mais je serai surpris qu'il en ait fait plus de 10 à ce poste dans toute sa carrière).
Debuchy a surtout des blessures.
Quand il n'est pas blessé, il montre qu'il est un super arrière droit.
Parce qu'il est en fin de carrière, certains voudraient le replacer dans l'axe. Alors que c'est un super latéral !
Franchement, il y a un an, il était au top, limite à se faire sélectionner par Deschamps.
Laissez le à droite !
C'est là qu'il est bon. Le jour où il ne sera plus capable, il arrêtera.
Pfff... 2 mois et demi de mercato !!!
Exact.very vert wrote: ↑11 Apr 2019, 11:54Pfff... 2 mois et demi de mercato !!!
Je ne comprends pas l'intérêt de la LFP a autorisé des transferts après le démarrage du championnat !!!
Ça déstabilise les clubs et peut fausser la compétition... En tout cas, ça la rend moins lisible.
Le seul intérêt, c'est pour les agents et la presse qui aura du grain à moudre jusqu'en septembre sur les sujets mercatiques
La défense à 3 (ou plutôt à 5) change surtout la donne pour les latéraux qui sont couverts quand ils montent et qui du coup ont plus de libertés pour répéter les montées sur leurs ailes.ForeverGreen wrote: ↑11 Apr 2019, 09:42
Tu noteras tout de même que dans les cas de Dante, Hilton et Thiago Silva, est entrée en ligne de compte une autre donnée : l'utilisation récurrente d'une défense à trois.
Le côté défense à 3/5, c'est aussi pour dire que ça facilite le fait qu'ils aient du temps de jeu. Avec une défense à 4, je pense que Hilton aurait un temps de jeu beaucoup plus faible (Montpellier n'a joué qu'une fois à 4 derrière cette saison, pour info ). Et même Thiago Silva, même s'il part titulaire, son temps de jeu aurait quand même probablement été dilué vu qu'on voit que ça tourne pas mal quand défense à 4 il y a.very vert wrote: ↑11 Apr 2019, 12:14La défense à 3 (ou plutôt à 5) change surtout la donne pour les latéraux qui sont couverts quand ils montent et qui du coup ont plus de libertés pour répéter les montées sur leurs ailes.ForeverGreen wrote: ↑11 Apr 2019, 09:42
Tu noteras tout de même que dans les cas de Dante, Hilton et Thiago Silva, est entrée en ligne de compte une autre donnée : l'utilisation récurrente d'une défense à trois.
Ce qui est le cas à Montpellier avec Oyongo et Aguilar et à Nice avec Atal essentiellement (même si j'ai eu l'occasion de voir un catastrophique Jallet essayer de faire de même) qui montent beaucoup.
Pour les axiaux, ça ne change pas énormément (je ne parle pas tactiquement mais dans la densité physique du rôle).
Et concernant Dante, j'ai eu l'occasion de le voir il y a très peu de temps à l'œuvre dans une défense à 4. Franchement, il était bon, le meilleur de son équipe.
Si tu ne connais pas son âge, tu ne pouvais pas estimer la différence d'âge avec Malang Sarr qui était à côté de lui.
Concernant Hilton et Thiago Silva, sauf erreur de ma part, ils ont aussi évolué à 4 cette saison.
Nous avons également alterner entre défense à 5 et défense à 4 cette saison...
Je ne sais pas bien la religion de JLG en la matière...
(moi perso, je ne raffole pas des schéma à 5 derrière)
Mais je ne pense pas que ce soit impactant quant à l'âge du capitaine...
Vous oubliez que Gabriel Silva est toujours làForeverGreen wrote: ↑11 Apr 2019, 12:51Le côté défense à 3/5, c'est aussi pour dire que ça facilite le fait qu'ils aient du temps de jeu. Avec une défense à 4, je pense que Hilton aurait un temps de jeu beaucoup plus faible (Montpellier n'a joué qu'une fois à 4 derrière cette saison, pour info ). Et même Thiago Silva, même s'il part titulaire, son temps de jeu aurait quand même probablement été dilué vu qu'on voit que ça tourne pas mal quand défense à 4 il y a.very vert wrote: ↑11 Apr 2019, 12:14La défense à 3 (ou plutôt à 5) change surtout la donne pour les latéraux qui sont couverts quand ils montent et qui du coup ont plus de libertés pour répéter les montées sur leurs ailes.ForeverGreen wrote: ↑11 Apr 2019, 09:42
Tu noteras tout de même que dans les cas de Dante, Hilton et Thiago Silva, est entrée en ligne de compte une autre donnée : l'utilisation récurrente d'une défense à trois.
Ce qui est le cas à Montpellier avec Oyongo et Aguilar et à Nice avec Atal essentiellement (même si j'ai eu l'occasion de voir un catastrophique Jallet essayer de faire de même) qui montent beaucoup.
Pour les axiaux, ça ne change pas énormément (je ne parle pas tactiquement mais dans la densité physique du rôle).
Et concernant Dante, j'ai eu l'occasion de le voir il y a très peu de temps à l'œuvre dans une défense à 4. Franchement, il était bon, le meilleur de son équipe.
Si tu ne connais pas son âge, tu ne pouvais pas estimer la différence d'âge avec Malang Sarr qui était à côté de lui.
Concernant Hilton et Thiago Silva, sauf erreur de ma part, ils ont aussi évolué à 4 cette saison.
Nous avons également alterner entre défense à 5 et défense à 4 cette saison...
Je ne sais pas bien la religion de JLG en la matière...
(moi perso, je ne raffole pas des schéma à 5 derrière)
Mais je ne pense pas que ce soit impactant quant à l'âge du capitaine...
Et puis, Thiago Silva, c'est un mec qui, au même âge que Perrin la saison dernière, enchaînait 40 matchs dans la saison quand Dieu n'en jouait que 28. Il a eu quelques blessures, certes, mais il ne tire pas autant la langue physiquement que Perrin. Même si, je l'avoue, je m'attendais à ce qu'il dévisse plus rapidement de ce point de vue. C'est encore plus flagrant pour Hilton, d'ailleurs, qui n'est que très très peu blessé. Parce qu'à la vérité, c'est même, des 5 plus vieux que Perrin en L1, Thiago Silva le plus fragile. C'est clairement, pour moi, cette dimension physique de notre capitaine associée, évidemment à son âge qui commence à entrer dans une zone de turbulence qui me fait tenir ce discours.
Par ailleurs, tu auras peut-être noté que, sur ce cas, je suis tout de même plus nuancé que sur le cas Debuchy. J'avais même mis Perrin titulaire sur une simulation de mercato que j'avais faite. Juste que le risque existe, et qu'il faut voir ce qu'il se passerait si les choses n'allaient pas dans le bon sens. Et je persiste à penser que, dans ce cas, une charnière Saliba-Moukoudi, ce serait déjà inexpérimenté, mais qu'en leur adjoignant Sissoko qui l'est encore moins sur un côté, ça deviendrait vraiment juste.
Si on joue les 6 premières places comme cette année effectivement Perrin pourra être un bon relais pour nos jeunes centraux.very vert wrote: ↑10 Apr 2019, 12:59Dans l'esprit de beaucoup ici, Perrin a fait son temps et ne devait plus être titulaire la saison prochaine.ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 10:53Je vais me remettre en mode pessimiste, mais avoir pour défense la plus utilisée Sissoko-Moukoudi-Saliba-Kolo, perso, ça ne me rassure pas du tout. Pas qu'ils soient forcément mauvais, mais avoir 3 joueurs sur 4 qui représentent, en cumulé, 7 titus en L1 (peut-être un peu plus d'ici à la fin de saison, mais pas des tonnes non plus), je trouve ça franchement risqué. Après, on peut avoir le cul bordé de nouilles et que Perrin et Debuchy puisse jouer la majorité des matchs. Mais je l'ai déjà montré plus haut, c'est pas la tendance et ce serait vraiment un gros coup de bol. Pour ma part, pas fan de l'idée de miser uniquement sur ça.
Perso, je suis bien convaincu qu'il sera bien notre pilier de la charnière la saison prochaine.
Je ne sais pas bien avec qui il fera la paire, mais au moins, on a la quasi certitude Perrin sera présent la saison prochaine et je suis convaincu qu'il ne posera pas beaucoup ses fesses sur le banc.
Je suis le premier à vouloir donner du temps de jeu aux jeunes, mais je pense aussi qu'on a de la chance d'avoir Dieu pour les aider et les accompagner dans leurs débuts en L1.
Franchement, Perrin je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas compter sur lui.
Il a eu un gros passage à vide cet automne, mais il est bien revenu et reste une valeur sûre à ce poste.
On a vraiment un problème avec les âges.
Franchement il va avoir 34 ans en août.
Il a 1 an de moins que Thiago Silva et 2 ans de moins que J. Fonte ou Dante.
Son problème, c'est qu'il est chez nous depuis trop longtemps et qu'il faut assouvir le désir ou besoin en nouveauté de certains ici.
Mais le timing avec les jeunes est quasi parfait.
J'oublie pas, perso. Mais visiblement, c'est long comme blessure (suis pas connaisseur donc je me fie à ce que j'ai lu sur le sujet). Et comme longue blessure dit longtemps pour revenir au top après la blessure, on devrait surement être pas loin de la demi-saison sans lui (ou en tout cas sans qu'il puisse postuler à une place de titulaire régulièrement) si ce que j'en ai lu tient la route.
Je trouve que Perrin est très mal géré par le staff. Ces baisses de forme coïncident généralement à un enchaînement des matchs.cuervo wrote: ↑11 Apr 2019, 14:37Si on joue les 6 premières places comme cette année effectivement Perrin pourra être un bon relais pour nos jeunes centraux.very vert wrote: ↑10 Apr 2019, 12:59Dans l'esprit de beaucoup ici, Perrin a fait son temps et ne devait plus être titulaire la saison prochaine.ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 10:53Je vais me remettre en mode pessimiste, mais avoir pour défense la plus utilisée Sissoko-Moukoudi-Saliba-Kolo, perso, ça ne me rassure pas du tout. Pas qu'ils soient forcément mauvais, mais avoir 3 joueurs sur 4 qui représentent, en cumulé, 7 titus en L1 (peut-être un peu plus d'ici à la fin de saison, mais pas des tonnes non plus), je trouve ça franchement risqué. Après, on peut avoir le cul bordé de nouilles et que Perrin et Debuchy puisse jouer la majorité des matchs. Mais je l'ai déjà montré plus haut, c'est pas la tendance et ce serait vraiment un gros coup de bol. Pour ma part, pas fan de l'idée de miser uniquement sur ça.
Perso, je suis bien convaincu qu'il sera bien notre pilier de la charnière la saison prochaine.
Je ne sais pas bien avec qui il fera la paire, mais au moins, on a la quasi certitude Perrin sera présent la saison prochaine et je suis convaincu qu'il ne posera pas beaucoup ses fesses sur le banc.
Je suis le premier à vouloir donner du temps de jeu aux jeunes, mais je pense aussi qu'on a de la chance d'avoir Dieu pour les aider et les accompagner dans leurs débuts en L1.
Franchement, Perrin je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas compter sur lui.
Il a eu un gros passage à vide cet automne, mais il est bien revenu et reste une valeur sûre à ce poste.
On a vraiment un problème avec les âges.
Franchement il va avoir 34 ans en août.
Il a 1 an de moins que Thiago Silva et 2 ans de moins que J. Fonte ou Dante.
Son problème, c'est qu'il est chez nous depuis trop longtemps et qu'il faut assouvir le désir ou besoin en nouveauté de certains ici.
Mais le timing avec les jeunes est quasi parfait.
Maintenant et je vais faire grincer des dents sur le forum, si l'ambition de Gasset et de nos dirigeants est de se faufiler dans les trois et d'enfin passer ce cap financier et sportif ou l'on stagne (Ce qui je pense n'est pas à l'ordre du jour...) alors la situation pourrait changer pour cap'tain.
Attention je ne crache pas dans la soupe avec Perrin, je sais ce qu'on lui doit sur la dernière décennie.... pas de soucis....
Maintenant sur les derniers gros matchs ou sur les joueurs talentueux... Ballo, Diaz, Ben Arfa... ben Perrin reste Perrin,il se fait un peu enrhumé malgré ses grosses qualités.
Ce n'est pas faire injure à Loïc mais y'a quand même un niveau d'écart ces derniers temps et qui risque de se creuser avec le temps.