ASSE - poteaux-carres.com

Tu as raison NomDeStade, mais je ne voyais que ces deux joueurs qui ont bougé et qui s'approchent du profil de Saliba. De Ligt est un cas à part.

Alex Dias wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:02

Évidemment 3 joueurs pour un poste c est pas rien.
Personnellement je ne suis pas fan de Khazri seul en pointe.
Ca manque notamment de profondeur à l'extérieur.
Occasionnellement pourquoi pas mais je le préfère en milieu offensif.

Sauf que ça c'est le poste à Cabella - quand il sera pas dispo, on verra Khazri autour de Beric.

Bucky wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:10

Khazri est régulièrement suspendu. Et vu sa CAN, il n'a apparemment résolu ce problème de comportement.
Beric est l'homme de peu de systèmes. Seul en pointe c'est cuit, il n'a pas la mobilité nécessaire. Capable d'être clinique comme totalement invisible.
Abi a-t-il (déjà) le niveau L1 ? Je le souhaite mais personne ne le sait.
Donc je trouve qu'un 4ème AC, ça ne serait pas fou. Sauf si on veut conserver notre ananas.

Enfin quand même, y a la question salariale, on peut pas se permettre d'avoir 70 mecs dans l'effectif. Et je vous parle pas de ceux qui vont faire la gueule parce qu'ils jouent pas assez.

La saison dernière on avait Beric, Khazri, Diony, Hamouma, Salibur, Nordin et Cabella en joueurs offensifs (auquel s'ajoutaient parfois le couteau suisse KMP et quelques jeunes). Aujourd'hui Honorat remplace Salibur et Bouanga est arrivé sans que personne d'autre ne parte. Même en cas de départ de Diony on n'a, d'un point de vue comptable, besoin de personne (d'autant que les jeunes qui seront là vont pouvoir prétendre à plus de temps de jeu, à commencer par Abi). Et quitte à recruter un 8e offensif, je préfèrerai qu'on se penche sur un profil à la Sliti pour doubler le profil à Cabella.

korvald wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:27

Laureto wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:59

korvald wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:37

Laureto wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:28

En attaque je mettrai abi et Gueye dans la rotation
Khazri pour moi ne doit pas jouer en AC mais sur une position plus reculée derrière l’AC en joueur libre sur tout le front de l’attaque.
Beric, je me pose de sérieuses questions, si on a une opportunité je le vendrai, on doit pouvoir acheter un bon AC et avec nos 2 jeunes en devenir ça doit le faire !
Il faut arrêter de prêter nos jeunes à fort potentiel, et plutôt les mettre dans le bain, inspirons nous de l’ajax Par exemple ou de notre voisin honni qui n’hésitent pas à capitaliser sur ses jeunes pépites en ayant ainsi une vraie identité au sein club au lieu d’empiler les prêts à droite et à gauche.

Non Beric est indispensable... Surtout qu'on prendrait un tocard à sa place déjà qu'il faut acheter un autre AC pour pouvoir changer de tactique, un autre profil que Berigoal

Pas d’accord mais chacun son avis.
Si je suis ton raisonnement si on achète un autre AC ça sera donc un tocard aussi !!!
On verra bien

Non simplement que pour avoir mieux que Beric il faut sortir 15-20 millions, ce dont nous ne sommes pas disposés à faire...

Attention, je n’ai rien contre beric que j’ai toujours soutenu. Simplement, j’ai l’imPression que l’on arrive au bout du chemin avec lui ; il a peut être besoin de se relancer ailleurs et nous de trouver un autre dynamique devant, à suivre.

GerardJanvion wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:17

Je comprends Wolf sauf que ça, c'est du domaine du fantastique.

De mon côté, je ne crois pas une seconde que la valeur de Saliba aurait augmenté à l'issue de cette nouvelle saison. Sainté est incapable de valoriser un joueur à + de 30M€. Seule une sélection en Équipe de France aurait pu booster le prix, mais c'est peu probable d'ici l'été prochain.

Pour faire gonfler le prix, il faudrait plusieurs facteurs :

- un centre de formation reconnu (ce n'est pas notre cas)
- une exposition en LDC (ce n'est pas notre cas)
- être un grand club réputé en 2019 (ce n'est pas notre cas)

Ne pas le vendre cet été est trop risqué pour un club comme nous. S'il se blesse ou ne confirme pas son potentiel, sa valeur sera en chute libre. À l'inverse, comme expliqué plus haut, même s'il confirme chez nous, son prix ne montera plus.

Nous sommes Sainté. Impossible de s'asseoir sur cette somme. Aucun autre joueur au club ne vaut 1/3 de notre budget annuel.

Pas d'accord. J'ai déjà cité l'exemple de Diop, mais ça vaut pour d'autres, même en sortant de longs mois à un niveau même juste pour la L1 à plus de 20 ans, tu pars à plus de 20M€. Autant dire que le risque que sa côte chute réellement (je ne dis pas à 1-2M€ près) ne dépendait vraiment que d'une très grosse blessure. Ça pouvait être un risque à prendre, quand même. (Même si, pour ma part, j'ai déjà exprimé que je comprenais le fait qu'on ne le prenne pas et que je ne trouvais pas qu'on faisait une affaire catastrophique comme certains le prétendent)

korvald wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:27

Laureto wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:59

korvald wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:37

Laureto wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:28

En attaque je mettrai abi et Gueye dans la rotation
Khazri pour moi ne doit pas jouer en AC mais sur une position plus reculée derrière l’AC en joueur libre sur tout le front de l’attaque.
Beric, je me pose de sérieuses questions, si on a une opportunité je le vendrai, on doit pouvoir acheter un bon AC et avec nos 2 jeunes en devenir ça doit le faire !
Il faut arrêter de prêter nos jeunes à fort potentiel, et plutôt les mettre dans le bain, inspirons nous de l’ajax Par exemple ou de notre voisin honni qui n’hésitent pas à capitaliser sur ses jeunes pépites en ayant ainsi une vraie identité au sein club au lieu d’empiler les prêts à droite et à gauche.

Non Beric est indispensable... Surtout qu'on prendrait un tocard à sa place déjà qu'il faut acheter un autre AC pour pouvoir changer de tactique, un autre profil que Berigoal

Pas d’accord mais chacun son avis.
Si je suis ton raisonnement si on achète un autre AC ça sera donc un tocard aussi !!!
On verra bien

Non simplement que pour avoir mieux que Beric il faut sortir 15-20 millions, ce dont nous ne sommes pas disposés à faire...

+ 42000

Laureto wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:39

korvald wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:27

Laureto wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:59

korvald wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:37

Laureto wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:28

En attaque je mettrai abi et Gueye dans la rotation
Khazri pour moi ne doit pas jouer en AC mais sur une position plus reculée derrière l’AC en joueur libre sur tout le front de l’attaque.
Beric, je me pose de sérieuses questions, si on a une opportunité je le vendrai, on doit pouvoir acheter un bon AC et avec nos 2 jeunes en devenir ça doit le faire !
Il faut arrêter de prêter nos jeunes à fort potentiel, et plutôt les mettre dans le bain, inspirons nous de l’ajax Par exemple ou de notre voisin honni qui n’hésitent pas à capitaliser sur ses jeunes pépites en ayant ainsi une vraie identité au sein club au lieu d’empiler les prêts à droite et à gauche.

Non Beric est indispensable... Surtout qu'on prendrait un tocard à sa place déjà qu'il faut acheter un autre AC pour pouvoir changer de tactique, un autre profil que Berigoal

Pas d’accord mais chacun son avis.
Si je suis ton raisonnement si on achète un autre AC ça sera donc un tocard aussi !!!
On verra bien

Non simplement que pour avoir mieux que Beric il faut sortir 15-20 millions, ce dont nous ne sommes pas disposés à faire...

Attention, je n’ai rien contre beric que j’ai toujours soutenu. Simplement, j’ai l’imPression que l’on arrive au bout du chemin avec lui ; il a peut être besoin de se relancer ailleurs et nous de trouver un autre dynamique devant, à suivre.

L'an dernier c'est presque 1 but tous les deux matchs... Il est bien revenu après ses galères lié à sa longue blessure justement...

A : Ruffier - Debuchy, Saliba, Perrin, Kolo - Recrue, Mvila - Nordin, Cabella, Bouanga - Khazri.

B : Moulin - Palencia, Moukoudi, Fofana, G. Silva - Recrue, Youssouf - Honorat, Hamouma, M-Paquet - Beric.

C : Bajic - Sissoko, Nadé, Tshibuabua, Llort - Kenny, Camara - Sidibé, Benkhedim, Tormin - Abi.

Pour moi c'est tout ce qu'il manque. Un milieu de haut niveau (Rongier), un autre milieu libre d'expérience. Et enfin, pas indispensable, un joueur offensif de très bon niveau (Boufal ou Ounas en prêt par exemple). Car je nous trouve vraiment léger offensivement.

Rongier + Aholou (prêt) + Boufal (prêt), ce serait parfait. Mais trop compliqué à réaliser.

wolf wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:52

GerardJanvion wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:38

De toute façon c'est pas compliqué.

Les seuls joueurs similaires à Saliba sur le marché des transferts cet été (potentiel, expérience et clubs attirés) sont :

Hermoso (il part à l'Atleti pour 25M + 4M de bonus)
Andersen (il part à Lyon pour 24M + 6M de bonus)

Et arrive donc notre Saliba qui, si on en croit les rumeurs, va partir à Arsenal pour 25M + 4M de bonus. Deux grosses différences néanmoins : il va être prêté, et il a moins joué que les deux autres DC.

Dans les faits, on peut donc le dire, c'est une bonne vente. N'en déplaise aux haineux qui passent leur temps à râler.

Je pense que beaucoup ralent non pas parcequ'on n'a mal vendu aujourd'hui, mais parcequ'on aurait surement mieux vendu demain.

Que nous reste t'il, si on ne peut pas compter sur notre centre de formation? Il aurait fait 17 matchs, 18ans, et il s'en va?(ok il reste en pret, mas ca valeur est bloquee).

La question ne se pose pas en ces termes.
D'ailleurs, ceux qui critiquent les montants sans les connaître, n'ont que peu de crédit...

Pour moi, les 2 seules vraies questions sont :
1 - On réinvesti dans quoi ?
2 - On a combien dans la revente ?
1°) On l'a vu maintes fois, des clubs qui prennent un petit pactole et qui réinvestissent dans des buses qui au final vont te coûter de l'oseille et que tu vas finir par mettre dans un loft pour les pousser dehors ou transférer dans un sombre club pour des clopinettes...
La question n'est pas combien on prend, mais qu'est-ce qu'on fait de ce qu'on prend.
Si on réinvesti dans des bon joueurs qui eux-mêmes sont revendables avec une plus value. Cette plus-value s'additionne aux sommes perçues dans le transfert de Saliba et on est dans un cercle vertueux financièrement.
En gros, tu prends 30. Si tu les places bien et qu'ils te font des petits et qu'au bout d'1 an ou 2 ans, les 30 investis rapportent 60, on s'en fout bien de savoir si c'est 28 ou 32...
2°) Si on croit en Saliba et qu'il confirme en PL, on peut raisonnablement penser que sa valeur va au moins doubler, voire faire x3 ou x4... Et si on a 0%, 10% ou 25% sur la plus-value, ben on est sur des sommes qui vont bien au delà des râleries de nos potaunotes les plus connus en la matières. Si on prend 20% de 50M€ de plus-value, et ben ça fait 10 beaux millions dans la musette. Et si c'est 100 M€ de plus-value, on ne se mord pas les coui...es, on prends 20M€...
Et objectivement, il y a très peu de chance pour que nous puissions valoriser nos joueurs à ces niveaux sans la vitrine de la LdC. C'est donc un deal gagnant-gagnant que de placer Saliba dans une vitrine qui va le mettre plus en valeur et d'être intéressé sur cette plus-value.
Si on a un beau bijou, il se vendra plus cher place Vendôme qu'au manège à bijou au Leclerc du coin... Faut le comprendre et l'admettre.
Je pense que certains ici le comprennent, mais ne l'admettent pas. Tant qu'on aura pas la vitrine de la LdC, on ne vendra pas aussi cher que l'ajax ou les moches !

Diony sur la célébration de son but ne fait pas le taureau ? Il se prépare pour Nîmes

25+4 reste un bon PV mais je fais partie de ceux qui pensent que le vrai prix est un peu au dessus de 30 M , les 2 club ayant intérêt le minimiser, Arsenal car les supporters commencaient à râler sur cet achat trop cher selon eux, surtout que le joueur repart aussitôt, et Sainté tient à mieux négocier les prochaines recrues de cet été voir de l'an prochain.

very vert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:07

Tant qu'on aura pas la vitrine de la LdC, on ne vendra pas aussi cher que l'ajax ou les moches !

Et tant qu'on ne vendra pas aussi cher qu'eux on n'aura pas la LdC.

vertdu84 wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:09

Diony sur la célébration de son but ne fait pas le taureau ? Il se prépare pour Nîmes

Les célébration avec Ripart ça va être quelque chose

Saliba on le garde un an de plus c'est cool. Vraiment beau à voir jouer comme footeux...
On prend une belle somme ca va permettre de corriger quelques erreurs passées.
Arsenal ne me semble pas le meilleur club en terme sportif...emery va se faire lourder et l'effectif est pas terrible pour la PL...au mieux 6eme je pense...

Curkovert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:14

vertdu84 wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:09

Diony sur la célébration de son but ne fait pas le taureau ? Il se prépare pour Nîmes

Les célébration avec Ripart ça va être quelque chose

Il avait déjà fait cette célébration en championnat

NomDeStade wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:25

olf42 wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:06

GerardJanvion wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:38

De toute façon c'est pas compliqué.

Les seuls joueurs similaires à Saliba sur le marché des transferts cet été (potentiel, expérience et clubs attirés) sont :

Hermoso (il part à l'Atleti pour 25M + 4M de bonus)
Andersen (il part à Lyon pour 24M + 6M de bonus)

Et arrive donc notre Saliba qui, si on en croit les rumeurs, va partir à Arsenal pour 25M + 4M de bonus. Deux grosses différences néanmoins : il va être prêté, et il a moins joué que les deux autres DC.

Dans les faits, on peut donc le dire, c'est une bonne vente. N'en déplaise aux haineux qui passent leur temps à râler.

Voilà qui est bien dit...entièrement d accord avec ça...

Je ne suis pas vraiment d'accord avec tes exemples, car Hermoso a 24 ans, et Andersen 23. Ça fait déjà une énorme différence.

Par contre, tu ne parles pas de De Ligt (80 millions, 19 ans), de Militao (50 millions, 21 ans). Mais pour le premier, on peut rétorquer une expérience bien plus conséquente.

A mon sens, pour comparer Saliba, il faut plutôt regarder du côté de :
- Koundé, parti pour 25 millions à Seville, 20 ans
et suivre les possibles mouvements de :
- M.Sarr
- Upamecano
- I.Konaté
- Zagadou
- B.Kamara
- Badiashile

Merci c'est exactement ce que j'allais écrire : le transfert le plus comparable à celui de Saliba est celui de Koundé.
Mais j'aurais aussi ajouter un petit remerciement pour m'être fait traité de haineux qui passe mon temps à râler, tout ça juste parce que je ne suis pas d'accord avec Monsieur GerardJanvion

tigredepapier wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:19

Curkovert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:14

vertdu84 wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:09

Diony sur la célébration de son but ne fait pas le taureau ? Il se prépare pour Nîmes

Les célébration avec Ripart ça va être quelque chose

Il avait déjà fait cette célébration en championnat

ça ne nous a pas marqué

Stef wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:10

very vert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:07

Tant qu'on aura pas la vitrine de la LdC, on ne vendra pas aussi cher que l'ajax ou les moches !

Et tant qu'on ne vendra pas aussi cher qu'eux on n'aura pas la LdC.

Bah, on en était pas loin l'an dernier.
Mais c'est vrai, qu'en l'état actuel, il faut compter sur une défaillance de plusieurs gros (moches, sardines, russes et maintenant les caniches)

very vert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:23

Stef wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:10

very vert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:07

Tant qu'on aura pas la vitrine de la LdC, on ne vendra pas aussi cher que l'ajax ou les moches !

Et tant qu'on ne vendra pas aussi cher qu'eux on n'aura pas la LdC.

Bah, on en était pas loin l'an dernier.
Mais c'est vrai, qu'en l'état actuel, il faut compter sur une défaillance de plusieurs gros (moches, sardines, russes et maintenant les caniches)

et bientôt les salades niçoises

fort-et-vert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:20

tigredepapier wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:19

Curkovert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:14

vertdu84 wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:09

Diony sur la célébration de son but ne fait pas le taureau ? Il se prépare pour Nîmes

Les célébration avec Ripart ça va être quelque chose

Il avait déjà fait cette célébration en championnat

ça ne nous a pas marqué

En tt cas, je trouve qu'il a la banane Diony, que ça soit sur le but, ou sur les photos du jour, en mode touriste. Pas le souvenir de l'avoir vu si souriant depuis 2 ans. Peut-être qu'il sait qu'il fait Washington - Nîmes au retour.

fort-et-vert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:31

very vert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:23

Stef wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:10

very vert wrote: ↑

19 Jul 2019, 13:07

Tant qu'on aura pas la vitrine de la LdC, on ne vendra pas aussi cher que l'ajax ou les moches !

Et tant qu'on ne vendra pas aussi cher qu'eux on n'aura pas la LdC.

Bah, on en était pas loin l'an dernier.
Mais c'est vrai, qu'en l'état actuel, il faut compter sur une défaillance de plusieurs gros (moches, sardines, russes et maintenant les caniches)

et bientôt les salades niçoises

C est clair que ça fait beaucoup de monde pour la 3ème place .

On est largement compétitif pour la 3eme place.
On perd peu de cadres chaque saison et on se renforce .
Notre cohésion est donc intacte et on peut attaquer le championnat sans chercher d'automatismes .

martien wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:44

ForeverGreen wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:36

martien wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:31

Wolfi wrote: ↑

19 Jul 2019, 11:22

On vient de refaire une "Aubameyang" pour Saliba. 29M avec bonus inclus et paiement échelonné.

L'année prochaine en fin de saison quand il aura fait une saison pleine et que sa valeur aura doublé, on pourra s''en mordre les roubignoles.

Aucune chance que sa valeur double ici.

Elle doublera uniquement quand il montrera à Arsenal la même chose qu'à Sainté. Car vous refusez de comprendre que c'est en grande partie la notoriété de son club qui fait la valeur d'un joueur.

30M€ pour un défenseur qui a fait 6 bons mois dans un club qui ne joue pas la LDC et dans un championnat "moyen", c'est l'une des ventes les plus énormes, miraculeuses, délirantes et incompréhensibles de ce siècle pour moi. Ce marché est objectivement ridicule.

Les autres supporters seraient hallucinés de voir qu'on trouve ça mal vendu.

Et c'est quoi cette comparaison avec un attaquant qui a été monsteueux pendant plusieurs saisons de suite et qui a été vendu moitié moins ?

Après, c'est pas extraordinaire non plus si l'on compare aux 25M€ pour Diop, certes plus expérimenté mais sortant de longs mois à être absolument catastrophique ou Koundé. Deux joueurs certes un peu plus expérimentés mais aussi moins forts.

Après, de là à doubler, on est bien d'accord que c'est à peu près impossible chez nous.

Pour Diop je suis d'accord, c'est aberrant également.

Mais bon à côté de ça on a, par exemple, un Andersen qui est vendu moins cher que Saliba alors qu'il a fait 1 saison et demi excellente en Serie A.

Mais plus vieux de 5 ans quand même, ça compte.
A mon avis, sans le prêt, on le vendait plus cher, car faut pas réver, d'une manière ou d'une autre, on le paye ce prêt.
Si ce prêt est une demande de Saliba, alors ca3 peut se comprendre.
Si c'est une demande du club, c'est incompréhensible. On a Moukoudi et Fofana à faire progresser au coté de Perrin. La on va les bloquer car il faudra faire jouer Saliba.
Perso, quite à vendre Saliba et bien soit mais pas de prêt. Avec l'argent en plus, j'aurais pris Kolo qui lui restera longtemps.
J'ai l'impression que le club a exigé ce prêt pour que la vente passe mieux auprès des supporters. J'espère me montrer car pour moi, ce serait plutot mieux sans le prêt.

SUPERJET wrote: ↑

19 Jul 2019, 14:06

On est largement compétitif pour la 3eme place.
On perd peu de cadres chaque saison et on se renforce .
Notre cohésion est donc intacte et on peut attaquer le championnat sans chercher d'automatismes .

Je serais pas aussi catégorique. Il nous faut qqun de "très" fort au milieu. Un bon offensif de sera pas trop aussi.

SUPERJET wrote: ↑

19 Jul 2019, 14:06

On est largement compétitif pour la 3eme place.
On perd peu de cadres chaque saison et on se renforce .
Notre cohésion est donc intacte et on peut attaquer le championnat sans chercher d'automatismes .

Si on fait enfin l'effort pour Kolo et un très bon milieu pourquoi pas. Mais pour le moment...

GerardJanvion wrote: ↑

19 Jul 2019, 12:48

A : Ruffier - Debuchy, Saliba, Perrin, Kolo - Recrue, Mvila - Nordin, Cabella, Bouanga - Khazri.

B : Moulin - Palencia, Moukoudi, Fofana, G. Silva - Recrue, Youssouf - Honorat, Hamouma, M-Paquet - Beric.

C : Bajic - Sissoko, Nadé, Tshibuabua, Llort - Kenny, Camara - Sidibé, Benkhedim, Tormin - Abi.

Pour moi c'est tout ce qu'il manque. Un milieu de haut niveau (Rongier), un autre milieu libre d'expérience. Et enfin, pas indispensable, un joueur offensif de très bon niveau (Boufal ou Ounas en prêt par exemple). Car je nous trouve vraiment léger offensivement.

Rongier + Aholou (prêt) + Boufal (prêt), ce serait parfait. Mais trop compliqué à réaliser.

Assez d'accord avec tes équipes sauf pour un joueur, Camara. Pour moi, il doit être dans l'equipe B. Il faut lui donner sa chance à un moment ou à un autre. Tous les observateurs des entrainements disent qu'il est excellent et le peu de fois où je l'ai vu, je l'ai trouvé bon. Si tu mets Youssouf en équipe B, tu dois mettre Camara. Youssouf a pas beaucoup plus prouvé.