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[GreenPeace]

Une variante de la panenka, la bauthéac.

https://www.20minutes.fr/sport/football ... art-niveau

[mononoké]

je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1

[Kreuzigue]

je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1

Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.

[Chaac]

je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1

Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.

Très instructif. Merci à toi Kreuzigue pour ce post vraiment intéressant.

[Guinnessisgood]

je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1

Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.

Très instructif. Merci à toi Kreuzigue pour ce post vraiment intéressant.

Effectivement. Et si de plus les gens pouvaient éviter de mettre tout le monde dans le même sac grâce à ce genre de post, ça serait encore mieux...

[Rob420]

je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1

Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.

Je savais pas mal de chose sur la lazio, mais merci d'avoir encore enrichi cette culture club.
merci Kreuzigue, un plaisir de te lire sur les connaissances du foot italien

[Rob420]

qui a de grande chance d'etre Lyon au finale
La finale est avant la fin de championnat ou après?

Si Arsenal gagne la LE et fini 5eme, le 4eme anglais est renversé en europa ligue?

Une association qui a déjà 4 clubs qualifiés en LDC comme l'Angleterre peut avoir exceptionnellement un 5ème club inscrit (si ce dernier ne se qualifie pas dans la LDC par son championnat mais remporte la LDC ou l'EL) pour cette compétition mais perd une place en EL

Par contre si les 2 tenants du titre (LDC et EL) ne sont pas qualifiés par leur championnat en LDC, le club le moins bien classé (le 4ème) est reversé en EL


Sinon la finale de l'EL à lieu le 29 mai et la 38ème journée le 25 mai

merci pour ces précisions donc les anglais ont de grande chance d'avoir 5 clubs en LDC

[biboutitou]

Kreuzigue
(c'est pour ÇA que je viens sur P2)

[cyril63]

Kreuzigue
(c'est pour ÇA que je viens sur P2)

TAF , merci, très intéressant

[martien]

je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1

Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.

Je sors sporadiquement de mon trou pour te remercier. Ton post est magnifique. Tu m'as même appris une ou deux choses (alors que je suis laziale), pour lesquelles je serais d'ailleurs intéressé d'avoir tes sources, éventuellement en MP si tu veux bien. L'histoire du football romain (et de la Lazio) est passionnante dans tous les cas, et beaucoup plus complexe que ce qu'on en dit ici.

Par ailleurs, pour en revenir au sport, on aura une très belle et originale finale de coupe d'Italie entre la Lazio et l'Atalanta. Ce sera disputé sur les terrain aussi bien que dans les tribunes. Je dois dire que l'Atalanta est pour moi est l'équipe italienne qui produit le meilleur football, et elle a un entraîneur exceptionnel mais trop méconnu du nom de Gasperini, dont je suis un grand fan. Ses équipes sont un modèle de cohésion collective, un bloc qui te presse pendant 90 minutes sans te laisser une seconde de répit, et qui va à 2000 à l'heure vers l'avant dès que le ballon est récupéré. C'est impressionnant.

[osvaldopiazzolla]

je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1

Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.

Je sors sporadiquement de mon trou pour te remercier. Ton post est magnifique. Tu m'as même appris une ou deux choses (alors que je suis laziale), pour lesquelles je serais d'ailleurs intéressé d'avoir tes sources, éventuellement en MP si tu veux bien. L'histoire du football romain (et de la Lazio) est passionnante dans tous les cas, et beaucoup plus complexe que ce qu'on en dit ici.

Par ailleurs, pour en revenir au sport, on aura une très belle et originale finale de coupe d'Italie entre la Lazio et l'Atalanta. Ce sera disputé sur les terrain aussi bien que dans les tribunes. Je dois dire que l'Atalanta est pour moi est l'équipe italienne qui produit le meilleur football, et elle a un entraîneur exceptionnel mais trop méconnu du nom de Gasperini, dont je suis un grand fan. Ses équipes sont un modèle de cohésion collective, un bloc qui te presse pendant 90 minutes sans te laisser une seconde de répit, et qui va à 2000 à l'heure vers l'avant dès que le ballon est récupéré. C'est impressionnant.

Et pour le coup, l'Atalante, ils sont de l'autre bord

[osvaldopiazzolla]

Et c'est pas coalition de l'Olivier, plutôt ?

[mononoké]

je ne sais plus quel potaunaute affirmait que les ultras de la Lazio n'étaient pas ouvertement fascistes, mais:
https://twitter.com/MilanNewsit/status/ ... 64/video/1

Je ne vois pas trop en effet qui a bien pu te dire cela, ne serait-ce que parce que les Irriducibili ont à l'origine choisi leur nom parce qu'il y a "Duce" au milieu... Ne serait-ce que parce que les groupes ultras qu'ils ont supplantés dans la Curva Nord à la fin des années 80 (Les "Eagles" en premier lieu) pourtant classés à droite les traitaient de fascistes, et les Irr répondaient "merci du compliment", etc. Cependant on a pu te dire que le fascisme est mort, que nous sommes au 21eme siècle que le monde a changé et que ceux qui tiennent la curva nord depuis plus de trente ans se réclament du fascisme (et du post-fascisme du MSI et aussi du post post fascisme du très brillant GianFranco Fini) mais toujours avec un "droit d'inventaire".

A la limite, je pense que tu confonds et qu'on t'a probablement dit que la tifoseria de la Lazio en général et que le club omnisport "Lazio", sorte de Racing Club de France local ne peuvent être assimilés à une horde de sympathisants fascistes ce qui est par contre totalement vrai. La Lazio a une tifoseria particulièrement hétéroclite et elle a eu une histoire très complexe. Les relations entre le virage et les tribunes latérales y sont particulièrement mauvaises. A la base la Lazio est tout ce que le fascisme voulait remplacer: un club aristocratique, très snob, très fermé, très catho mais aussi un club avec plein de supporters dans toute la région du Latium (particulièrement au nord), des gens "de la campagne" qui ont plutôt tendance, traditionnellement, à penser "aile gauche de la démocratie chrétienne". A l'époque où Di Canio faisait des siennes, le président de la région Latium était de centre gauche (la coalition "l'Olive" pour ceux qui s'en souviennent) et c'était aussi un fier Laziale.
Pour la petite histoire il ne faut d'ailleurs pas oublier que la Lazio est historiquement le seul club italien à s'est opposé ouvertement au régime du Duce à la fin des années 20 -quand le pouvoir local fasciste a ordonné la fusion de tous les clubs romains en un seul qui s'appelle aujourd'hui l'AS Roma. Les dirigeants de la Lazio de l'époque ont bien galéré par la suite pour regagner les faveurs du pouvoir, d'autant que 90% de la population locale romaine supportait la Roma (dont le pelo moyen inscrit aux chemises noires) et haïssait leur vieux club de nantis qui sentait la naphtaline. Ce qui a sauvé la Lazio c'est d'une part la TSF et les journaux qui se sont mis à parler de calcio et de série A sans arrêt et tous les gens de la grande région de Rome se sont mis à supporter la Lazio "de loin", en gros parce qu'ils ne peuvent pas piffrer les Romains de la ville. L'Italie se divise en deux groupes: les habitants de Rome et ceux qui détestent les habitants de Rome. Ensuite il y a eu un coup de com' formidable opéré par les Laziali. Les enfants de Mussolini étaient "élevés comme des enfants normaux" alors ils étaient scolarisés comme tous les autres enfants, à part qu'ils étaient dans la meilleure école privée de la vile. Là, ils se mirent à s'intéresser au foot et comme leurs copains d'école fils d'industriels ou de je ne sais quoi,et ils supportaient la Lazio. Un jour les dirigeants de la Lazio organisèrent une opération de relations publiques bien en avance sur son temps: on invita la presse et on fit des pieds et des mains pour que le Duce en personne amene ses enfants assister à un entrainement de la Lazio. Les dirigeants de la Roma firent la gueule: après ça, la Lazio ne disparaitrait plus du paysage. Et l'histoire d'amour au départ assez improbable, entre un club aristocratique et le régime d'un ex-socialiste national-révolutionnaire était née... Le plus cocasse étant que le Duce n'en avait rien à carrer du foot, qu'ils n'aimaient trop les Romains en général (qu'ils soient membres de l'aristocratie ou de la plèbe) et qu'à l'extrème limite, s'il y a un club que Benito préférait c'était celui de sa terre natale, le Bologna. Qui soit dit en passant était le plus riche du pays à l'époque et a été très souvent champion dans les années 1920-30 -probablement une coincidence.

Je sors sporadiquement de mon trou pour te remercier. Ton post est magnifique. Tu m'as même appris une ou deux choses (alors que je suis laziale), pour lesquelles je serais d'ailleurs intéressé d'avoir tes sources, éventuellement en MP si tu veux bien. L'histoire du football romain (et de la Lazio) est passionnante dans tous les cas, et beaucoup plus complexe que ce qu'on en dit ici.

Par ailleurs, pour en revenir au sport, on aura une très belle et originale finale de coupe d'Italie entre la Lazio et l'Atalanta. Ce sera disputé sur les terrain aussi bien que dans les tribunes. Je dois dire que l'Atalanta est pour moi est l'équipe italienne qui produit le meilleur football, et elle a un entraîneur exceptionnel mais trop méconnu du nom de Gasperini, dont je suis un grand fan. Ses équipes sont un modèle de cohésion collective, un bloc qui te presse pendant 90 minutes sans te laisser une seconde de répit, et qui va à 2000 à l'heure vers l'avant dès que le ballon est récupéré. C'est impressionnant.

Et pour le coup, l'Atalante, ils sont de l'autre bord

oh tu sais, les bergamasques ont évolué depuis les heures de gloire des WK et BNA... plusieurs leaders sont culs et chemises avec la ligue du nord

merci Kreuzigue, je savais une grande partie de tout ça. Le débat qu'on avait eu, c'était quand on les avait joué ya 4/5 ans et un potau soutenait que chez les IRR, le fascisme relevait plus du fantasme qu'autre chose; et pour en connaître (des IRR), je soutenais l'inverse...

[Vertigoal42]

Selnaes n'a plus gagné depuis 5 matchs avec Shenzen ... joli challenge sportif

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... 4f6f77da80

[martien]

Et pour le coup, l'Atalante, ils sont de l'autre bord

oh tu sais, les bergamasques ont évolué depuis les heures de gloire des WK et BNA... plusieurs leaders sont culs et chemises avec la ligue du nord

merci Kreuzigue, je savais une grande partie de tout ça. Le débat qu'on avait eu, c'était quand on les avait joué ya 4/5 ans et un potau soutenait que chez les IRR, le fascisme relevait plus du fantasme qu'autre chose; et pour en connaître (des IRR), je soutenais l'inverse...

En effet. Même si officiellement, la Curva Nord de Bergamo se revendique désormais apolitique, après avoir longtemps été de gauche...
Belle curva dans tous les cas, il faut l'admettre.

Quant aux IRR, bien sûr qu'ils sont fascistes, comme la plupart des ultras de l'Inter, de la Roma (sauf Fedayn), du Hellas, de la Juve, du Real ou de l'Atletico. Après, la proportion de réels militants reste très minoritaire dans les tribunes, et beaucoup sont davantage dans la provocation que dans l'idéologie pure. La politique au sens propre était beaucoup plus présente, dans les stades mais aussi dans la société italienne, lors des années de plomb, durant lesquelles le mouvement ultra est né et s'est développé (ce qui explique sa politisation plus importante que dans d'autres pays).

[osvaldopiazzolla]

Et pour le coup, l'Atalante, ils sont de l'autre bord

oh tu sais, les bergamasques ont évolué depuis les heures de gloire des WK et BNA... plusieurs leaders sont culs et chemises avec la ligue du nord

merci Kreuzigue, je savais une grande partie de tout ça. Le débat qu'on avait eu, c'était quand on les avait joué ya 4/5 ans et un potau soutenait que chez les IRR, le fascisme relevait plus du fantasme qu'autre chose; et pour en connaître (des IRR), je soutenais l'inverse...

En effet. Même si officiellement, la Curva Nord de Bergamo se revendique désormais apolitique, après avoir longtemps été de gauche...
Belle curva dans tous les cas, il faut l'admettre.

Quant aux IRR, bien sûr qu'ils sont fascistes, comme la plupart des ultras de l'Inter, de la Roma (sauf Fedayn), du Hellas, de la Juve, du Real ou de l'Atletico. Après, la proportion de réels militants reste très minoritaire dans les tribunes, et beaucoup sont davantage dans la provocation que dans l'idéologie pure. La politique au sens propre était beaucoup plus présente, dans les stades mais aussi dans la société italienne, lors des années de plomb, durant lesquelles le mouvement ultra est né et s'est développé (ce qui explique sa politisation plus importante que dans d'autres pays).

n'hésite pas à ajouter LOL dans ta liste

[gilles/43]

Alors la grande finale pour Ben Arfa?

[G. Van W.]

2-0 QSG. Bon, ça c'est fait. Saint-Etienne, coupe d'Europe, Saintétiennecoupedeurope !
(à moins de vraiment se chier dessus sur les 5 derniers matchs évidemment)

EDIT:

[Pole Emploi]

Combien de tour préliminaire pour etre en phase de groupe d'EL pour le 5ème ?

[Judasse Priest]

Combien de tour préliminaire pour etre en phase de groupe d'EL pour le 5ème ?

Zéro. Les préliminaires c'est pour Strasbourg

[Sorgho]

Une victoire de Paris implique Coupe d’europe Pour les 4e et 5e c’est ça ? (Avec un ou deux tours de plus pour le 5e?)

[Mulot]

Une victoire de Paris implique Coupe d’europe Pour les 4e et 5e c’est ça ? (Avec un ou deux tours de plus pour le 5e?)

non 4 et 5 direct en poule

[Sorgho]

Une victoire de Paris implique Coupe d’europe Pour les 4e et 5e c’est ça ? (Avec un ou deux tours de plus pour le 5e?)

non 4 et 5 direct en poule

Ok merci

[Pole Emploi]

Vont ils faire caca culotte ? ...

[aissopic]

Zéro. Les préliminaires c'est pour Strasbourg

coupe de la ligue touch