ASSE - poteaux-carres.com

benchaye wrote:

GerardJanvion wrote:Je trouve pas ça insuffisant, cf l'image que j'ai postée un peu plus haut.

Dans ton image, jevois 2 Diousse, 2 KMP, 2 Khazri, 2 Kolo...
A moins qu'ils aient tous des jumeaux et que je ne sois pas au courant, l'effectif sur le plan offensif est clairement insuffisant pour l'instant si on considère que Tannane et Nordin ne seront pas forcément conservés

Oui, c'est le principe de la "polyvalence". C'est d'ailleurs écrit dans mon message, monsieur pète-bonbons.

T'as un onze type qui ne bouge pas, et un joueur remplaçant peut très bien combler deux postes (cf Kolo qui doublerait Gabriel Silva et qui serait le troisième DC, le tout sans qu'on le coupe en deux figure toi).

GerardJanvion wrote:Pilou a raison. Avec un groupe trop fourni, les jeunes on ne les verra jamais dans une saison où on ne joue pas l'Europe.

Et vu que le turn-over et les blessures vont être limitées, bah tes jeunes, tu les verras pratiquement pas.

Je ne vois pas pourquoi. J'ai pourtant bien expliqué plus haut que, même dans une saison sans Coupe d'Europe, il y a la place pour 18 à 20 joueurs de champ. Alors, non, en effet, avec ce que je propose, on ne verra pas les 10 jeunes qui parte en stage sur cette saison. Mais AUCUNE équipe ne lance autant de jeunes en même temps. Si on lance 4 jeunes dans une saison, on sera plutôt dans le haut du panier de L1 en ce qui concerne le lancement de jeunes.

GerardJanvion wrote:

benchaye wrote:

GerardJanvion wrote:Je trouve pas ça insuffisant, cf l'image que j'ai postée un peu plus haut.

Dans ton image, jevois 2 Diousse, 2 KMP, 2 Khazri, 2 Kolo...
A moins qu'ils aient tous des jumeaux et que je ne sois pas au courant, l'effectif sur le plan offensif est clairement insuffisant pour l'instant si on considère que Tannane et Nordin ne seront pas forcément conservés

Oui, c'est le principe de la "polyvalence". C'est d'ailleurs écrit dans mon message, monsieur pète-bonbons.

T'as un onze type qui ne bouge pas, et un joueur remplaçant peut très bien combler deux postes (cf Kolo qui doublerait Gabriel Silva et qui serait le troisième DC, le tout sans qu'on le coupe en deux figure toi).

Ok, je veux bien, monsieur je sais tout et mieux que tout le monde, donc dans le cas où Diousse se blesse, on fait comment selon ton super schéma que je ressors tous les ans avec la certitude de ce que je dis ?
Je serai curieux de voir tes remplaçants decisifs comme Gasset sait si bien faire avec ton effectif décrit là ...

Si on envisage tes "4 jeunes", ce serait logiquement Panos, Saliba, Camara et Nordin. Et même dans un groupe de 15 joueurs, il est peu probable de les voir jouer plus de 300 minutes sur la saison.

Ok, je veux bien, monsieur je sais tout et mieux que tout le monde, donc dans le cas où Diousse se blesse, on fait comment selon ton super schéma que je ressors tous les ans avec la certitude de ce que je dis ?

Bah on fait confiance aux jeunes, c'est le principe. Donc Camara, Martin-Pichon, Chambost... Y a du monde qui frappe à la porte. Mais même dans le cas où Diousse se blesse, ils auraient peu de temps de jeu vu que la doublette Selnaes-Mvila ne bougera pas.

Pilou wrote:

ForeverGreen wrote:

Pilou wrote:Réserver des places pour les jeunes veut dire ne pas avoir un groupe pro de 16 joueurs de champ confirmés, ou pire, de 20 (postes doublés). Mais un groupe d'environ 14 confirmés, ce qui signifie que des jeunes apparaîtront sur la feuille de match (sans être forcément titulaires) même s'il n'y a pas de blessés ou autre absents.

Je suis désolé de te décevoir, mais ça ne veut dire cela que pour toi et dans ta vision de notre effectif. C'est pure interprétation de ta part, cette expression n'a jamais voulu dire ça stricto sensu, et tu ne sais pas plus que moi, je pense, ce que Paquet signifiait par cela.

Si on considère un groupe pro comme un groupe de 20 joueurs de champ (c'est ce qui se fait dans la plupart des équipes), tu peux tout à fait réserver des places pour les jeunes avec 16 pros confirmés et que les places réservées aux 4 jeunes du groupe soient celles qui ne sont pas sur la feuille de matchs quand il y a zéro blessés.

Eh, ben moi, j'espère un groupe de 14+6 et non 16+4. Allez, je suis d'accord avec 15+5 si dans les 15 on compte Nordin

On verra à la fin du mercato - je te dois déjà une bière, on fait quitte ou double ? Par contre, on est d'accord de ne pas compter Lacroix, MBengue, Polomat, Tannane et Vagner dans les 20, même s'ils restent au club ? Parce que Gasset ne les compte pas, clairement.

Je veux pas paraitre mauvais joueur qui ne veut pas remettre sa bière en jeu (dont je ne verrais peut-être jamais la couleur, d'ailleurs, pas gagné qu'on en ait l'occasion), mais le 16+4, c'est plus un souhait personnel (calqué en partie sur ce qu'a fait Lyon la saison passée) qu'une prédiction. J'irais peut-être pas jusqu'à suivre FdT sur un 20+0, mais pas loin.

Mais si t'y tiens, on peut quand même partir sur le quitte ou double, je suis d'humeur joueuse. Si c'est 15+5 ou moins de confirmés, c'est toi qui gagne, si c'est 16+4 ou plus de confirmés, c'est moi (et non, les futurs lofteurs ne comptent pas, à l'inverse de Nordin).

GerardJanvion wrote:

Ok, je veux bien, monsieur je sais tout et mieux que tout le monde, donc dans le cas où Diousse se blesse, on fait comment selon ton super schéma que je ressors tous les ans avec la certitude de ce que je dis ?

Bah on fait confiance aux jeunes, c'est le principe. Donc Camara, Martin-Pichon, Chambost... Y a du monde qui frappe à la porte. Mais même dans le cas où Diousse se blesse, ils auraient peu de temps de jeu vu que la doublette Selnaes-Mvila ne bougera pas.

Bon sang mais c'est bien sûr, la vérité divine est encore apparue, merci de nous la faire partager.


Je crois à mon tour que je vais m'auto bannir de ce forum, à l'instar de l'ancien d'hier, la lecture des pages d'hier et aujourd'hui m'est fatale...

benchaye wrote:

GerardJanvion wrote:

Ok, je veux bien, monsieur je sais tout et mieux que tout le monde, donc dans le cas où Diousse se blesse, on fait comment selon ton super schéma que je ressors tous les ans avec la certitude de ce que je dis ?

Bah on fait confiance aux jeunes, c'est le principe. Donc Camara, Martin-Pichon, Chambost... Y a du monde qui frappe à la porte. Mais même dans le cas où Diousse se blesse, ils auraient peu de temps de jeu vu que la doublette Selnaes-Mvila ne bougera pas.

Bon sang mais c'est bien sûr, la vérité divine est encore apparue, merci de nous la faire partager.


Je crois à mon tour que je vais m'auto bannir de ce forum, à l'instar de l'ancien d'hier, la lecture des pages d'hier et aujourd'hui m'est fatale...

Il a juste raison GJ je ne vois pas pourquoi tu montes comme ça.

GerardJanvion wrote:Si on envisage tes "4 jeunes", ce serait logiquement Panos, Saliba, Camara et Nordin. Et même dans un groupe de 15 joueurs, il est peu probable de les voir jouer plus de 300 minutes sur la saison.

Je pense que Panos (que j'ai honteusement confondu avec Pétrot il y a quelques jours ) sera conservé en doublure de Debuchy. Camara n'aura que des miettes derrière M'Vila, Selnaes et Diousse si les trois sont conservés -ce qui n'est pas encore fait-, Nordin ne jouera pas derrière Khazri, Hamouma et KMP (et avec peut-être encore un 4e) et sera vraisemblablement prêté ou transféré. Seul Saliba parmi ces quatre me semble potentiellement capable de récupéré 300' sur la saison si Lacroix n'est pas conservé et si on ne recrute personne pour le remplacer.

GerardJanvion wrote:Si on envisage tes "4 jeunes", ce serait logiquement Panos, Saliba, Camara et Nordin.

Et même dans un groupe de 15 joueurs, il est peu probable de les voir jouer plus de 300 minutes sur la saison.

Nordin n'entre pas dans mes 4 jeunes, il entre dans les 16 "confirmés", je sais que c'est pas tout à fait le cas mais avec 50 matchs en pro, faire jouer Nordin, c'est compter sur un mec qui connait déjà ce niveau, pas le lancement d'un jeune. Du coup, mes 4 jeunes seraient Saliba, Camara, Gueye et soit un latéral (donc Panos), soit polyvalent milieu-aile (donc Kenny ou Chambost), selon les circonstances de la saison.

C'est un peu fatigant de se répéter, tu sais. Surtout que je m'appuie toujours sur des données que j'étudie avant. Du coup, un peu la flemme de le refaire à chaque fois. Tu voudrais pas plutôt remonter mes postes pour trouver celui où j'explique pour 10 joueurs au milieu et devant (donc je ne compte même pas la défense) il y a 2 à 3 joueurs en plus, en moyenne, qui jouent plus de 300'.

Tiens Benchaye, j'ai fait un autre visuel où j'incorpore les jeunes et où je pars du principe qu'on récupère Kolo, Cabella et Ounas et qu'on vend Mbengue, Lacroix, Tannane et Beric, qui semblent sur le départ. J'ai viré tous les doublons, mais tu comprendras bien que Kolo, par exemple, serait le troisième DC même s'il n’apparaît pas en tant que tel. Diousse remplacerait n'importe quel milieu même si j'ai placé Camara. Khazri passerait en 10 si Cabella se blessait, par exemple. Bref, tu fais jouer la polyvalence et tu t'adaptes.

En 4-2-3-1.



En 4-4-2.



Très clairement, avec autant de "joueurs majeurs", les jeunes auront un temps de jeu famélique. Après que ce soit une bonne ou une mauvaise chose, c'est un autre débat.

Oups. Dans le deuxième visuel, il faut évidemment placer Cabella, s'il signe. Petit oubli.

EDIT : image corrigée.

GerardJanvion wrote:Tiens Benchaye, j'ai fait un autre visuel où j'incorpore les jeunes et où je pars du principe qu'on récupère Kolo, Cabella et Ounas et qu'on vend Mbengue, Lacroix, Tannane et Beric, qui semblent sur le départ. J'ai viré tous les doublons, mais tu comprendras bien que Kolo, par exemple, serait le troisième DC même s'il n’apparaît pas en tant que tel. Diousse remplacerait n'importe quel milieu même si j'ai placé Camara. Khazri passerait en 10 si Cabella se blessait, par exemple. Bref, tu fais jouer la polyvalence et tu t'adaptes.

En 4-2-3-1.



En 4-4-2.



Très clairement, avec autant de "joueurs majeurs", les jeunes auront un temps de jeu famélique. Après que ce soit une bonne ou une mauvaise chose, c'est un autre débat.

Alors prie très très fort de n'avoir aucun blessé durant la saison, et n'imagine même pas la possibilité de changer de tactique (par exemple un 4-1-2-3) par ce que là, faudra mettre des U17 sur le banc

Bah on est sur une saison sans Europe, et cet effectif est capable de jouer dans plusieurs schémas tactiques différents.

S'il y a un gros pépin (ou plusieurs, soyons fous), bah ça forcera à faire confiance à un ou plusieurs jeunes. A eux de se mettre au niveau, c'est aussi ce genre de situation qui amène des révélations et qui peut s'avérer salvateur pour la suite. Car aujourd'hui, t'as très peu de joueurs au club qui valent plus de 10M. Et on en aura besoin.

perso je ne vois pas Kolo venir pour être remplaçant ... Départ de Silva à prévoir ?

"remplaçant" faut vite le dire. On connaît les fragilités physiques de Subotic, Perrin et Silva. Il aura du temps de jeu, il va claquer au moins 20 matchs.

benchaye wrote:

Bob42 wrote:

benchaye wrote:

Bob42 wrote:

Mimosas7 wrote:Sliti Eysseric , Dossevi , désolé, Mais moi ces noms là ne me font pas du tout rêver.
Quand on a connu le 1er mercato sauce Gasset, in s'attend à des noms bien plus ronflants...

Eysseric des qualités mais intermittent du spectacle

Il faut le prendre comme une insulte ????

Longue vie aux intermittents !!!

Je parle football uniquement football

Alors merci d'utiliser un autre terme, être intermittent du spectacle n'est pas une tare !!! [/quote]
Pas d'accord
Je parle du footballeur qui donne un spectacle aux spectateurs et d'Eysseric étrangement absent
Pendant une partie du match
De plus j'emploie les termes que je veux

Sly338 wrote:https://twitter.com/Baylejacques1/statu ... 2243228673

Je vous l'avais dit : 48h

oui d'accord avec toi la dessus mais mm dans un role de joker polyvalent de luxe ca m'étonnerait ... tu vois le discours de Gasset pour le motiver en reprenant ton explication ahahah

Sly338 wrote:https://twitter.com/Baylejacques1/statu ... 2243228673

Je ne sais pas qui est ce type mais j'espère qu'il a raison !!

aceituna wrote:oui d'accord avec toi la dessus mais mm dans un role de joker polyvalent de luxe ca m'étonnerait ... tu vois le discours de Gasset pour le motiver en reprenant ton explication ahahah

Il vaut mieux venir faire 20/25 matchs à Sainté et essayer de gratter une place de titulaire (tout à fait possible) que de rester moisir au Mexique où il ne joue pas.

aceituna wrote:perso je ne vois pas Kolo venir pour être remplaçant ... Départ de Silva à prévoir ?

Il a joué environ 1300 minutes sur les 2 dernières saisons, je ne pense pas qu'il soit en position pour négocier une place de titulaire sûre en arrivant.
Il peut remplacer Perrin - Subotic et Silva donc il aura du temps de jeu c'est certain, à lui de prouver qu'il peut prétendre à mieux.

Guinnessisgood wrote:

Sly338 wrote:https://twitter.com/Baylejacques1/statu ... 2243228673

Je ne sais pas qui est ce type mais j'espère qu'il a raison !!

Si vous voulez je peux faire le même tweet

Gueute wrote:

aceituna wrote:perso je ne vois pas Kolo venir pour être remplaçant ... Départ de Silva à prévoir ?

Il a joué environ 1300 minutes sur les 2 dernières saisons, je ne pense pas qu'il soit en position pour négocier une place de titulaire sûre en arrivant.
Il peut remplacer Perrin - Subotic et Silva donc il aura du temps de jeu c'est certain, à lui de prouver qu'il peut prétendre à mieux.

Plus de temps de jeu qu'avait eu Silva avant d'arriver chez nous pour être titulaire et pas du tout le même statut ... mais je suis d'accord avec vous les gars c'est juste que pour moi Kolo c'est bien au dessus d'un Silva