ASSE - poteaux-carres.com

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Platoche wrote:

ondeverte wrote:On en reviens toujours au meme, il y aura bien evidement des exemples de mixité, de diversité qui fonctionne tres bien. d'aillueurs pourquoi, il n' y a pas de souscis/racisme avec les Noirs, les chinois, les Italiens, Portugais ect... ?

Le probleme n'est pas la, aujourd'hhui il y a une offensive d'un courant extremiste religieux qui trouve un echos important et convertis de plus en plus de personne en France et dans le monde, si on a pas compris ca, on a rien compris.

Force est de constater que ce courant religieux est lié a la religion Musulmane. La question est comment enrayé ca ?

Si la communauté Musulmane continue de faire l'autruche (c'est pas 1-2 communiqué vite fait qui montre une veritable volonté de combattre ce phenomene).

Au niveau ou on en est elle doit faire de la delation, cooperer avec la Police, la Gendarmerie, signaler ceux qui semble derivés, Les imams radicaux ect...

Or force est de constater que ce n'est pas le cas. Pourquoi ? trop facile de dire "oh mais ca c'est pas l'islam ca nous regarde pas" comme j'ai pu entendre.

Si les Musulmans ne se bouge pas le cul on va droit dans le mur.

Putain, toi quand t'as une idée dans la tête, tu l'as pas ailleurs (pour être poli...)... les musulmans, les musulmans, les musulmans... pfiouu

Bem tu va quand meme pas nier que le probleme viens aujourd'hui d'un courant de l'Islam, non ? Je sais pertinement que la religion Musulmane est une religion de paix, mais des interpretations de certains courant qui prone la guerre sainte se propage comme la peste, on peut pas le nier, non ?

Je t'invite à lire cet article très intéressant sur le tueur de Nice...

http://reseauinternational.net/ni-islam ... politique/

(on est loin de l'islamiste qui prône la guerre sainte...au contraire...).

Extrait :

Cet examen impitoyable des faits renvoie aussi dans les cordes ces politiciens avides qui se jettent sur l’Islam comme sur une proie facile au moindre événement susceptible de jeter de l’huile sur le feu. Rêvant sans doute de dépasser le FN sur sa droite en se livrant à une manœuvre audacieuse, ils ne voient pas qu’ils se couvrent de honte tout en creusant leur tombe, politiquement s’entend. Lorsque l’un d’eux réclame à cor et à cri l’interdiction du voile islamique, en France, pour lutter contre le terrorisme, on ne sait d’ailleurs s’il faut en rire ou en pleurer, tant le propos est grotesque et la tentative de manipulation si patente.

http://www.nicematin.com/faits-divers/v ... nice-65015

no comment

Ah ok, je m'incline devant "Nice Matin".... qui est surement plus simple à lire effectivement.

Sempre Sainté wrote:Et coup nous n'avons pas de réponses
Le Monde.fr - Vive tension entre Laurent Wauquiez et Manuel Valls lors de l’examen à l’Assemblée de la prolongation de l’état d’urgence

Une intervention du député (LR) Laurent Wauquiez pour défendre le principe de centres de rétention pour les « suspects » d’actes terroristes a déclenché la colère du premier ministre dans un hémicycle au bord de l’incident de séance mercredi dans la nuit.

http://www.lemonde.fr/politique/video/2 ... 23448.html

Olaf wrote:En gros, il demande si ton grand-père était plutôt libertaire ou marxiste pendant la guerre d'Espagne

Couramiaud Poitevin wrote:

Olaf wrote:@ Couramiaud : je n'ai pas encore lu l'article, mais le Canard Enchaîné du jour titre sur "les failles du dispositif de sécurité à Nice", documents à l'appui.
http://www.lecanardenchaine.fr/la-une-d ... llet-2016/

Merci, je cours l'acheter.

Mais je vois que les débats sur la France et la questions identitaires ont déjà repris. Vous devriez pas, c'est pas la questions. Un chauffeur-livreur à la dérive qui décide d'entraîner des gens dans sa mort à lui ne devrait pas être à l'origine de tels débats.

Le débat actuel, c'est comment on gère concrètement la sécurité. Quel responsable va enfin l'aborder : ils se défilent à droite comme à gauche, pour le moment, parce que le gouvernement est en cause , Estrosi et la politique de la privatisation de la police est en cause, l'administration de la police est en cause...

Répondons au problème, il en va aussi de l'honneur de la France ! On va être la risée du monde, je vous signale : état d'urgence absolu et le petit chauffeur livreur qui fait 200 victimes ! (parce que "on ne sait pas arrêter un camion lancé", dixit les syndicats de police). Mais c'est la honte !
Quand les victimes étrangères vont se retourner à raison contre les pouvoirs publics, ça va faire mal !

Bravo à nos dirigeants, qui tiennent le discours contradictoire 'on vous protège, tout va bien", et après ce désastre parfaitement évitable "il n'y avait rien à faire". Plus anxiogène, plus décrédibilisant, on ne peut pas !
Et qui préférè laisser se développer le débat sur le terrorisme et l'islamisme, alors que complétement hors-sujet, et explosif ! Pour ne pas assumer, tout est bon !

Bravo à notre police qui nous bourre le mou, bravo à notre opposition qui refuse aussi de pointer le vrai problème.

Le Monde: Trois militaires français tués en Libye

http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html

Platoche wrote:

Olaf wrote:En gros, il demande si ton grand-père était plutôt libertaire ou marxiste pendant la guerre d'Espagne

Ah.... c'était un républicain comme on les nommait en Espagne à cette époque (bien qu'ils aient eu plusieurs noms), loin de la gangrène franquiste....

Tardy-Vert42 wrote:

Platoche wrote:

Olaf wrote:En gros, il demande si ton grand-père était plutôt libertaire ou marxiste pendant la guerre d'Espagne

Ah.... c'était un républicain comme on les nommait en Espagne à cette époque (bien qu'ils aient eu plusieurs noms), loin de la gangrène franquiste....

Je ne dis pas que c'est ton cas, mais il y a beaucoup de descendants de réfugiés économiques qui se prétendent descendants d'authentiques guerilleros républicains de nos jours.... Etait-il a Monte-Cassino a la liberation de Paris?
On voit meme des gens comme Vals... dont les parents étaient pépères de l'autre cote de la barrière comme démontré par feu Emmanuel Ratier qui se revendiquent fils de républicains...

Tardy-Vert42 wrote:

Platoche wrote:

Olaf wrote:En gros, il demande si ton grand-père était plutôt libertaire ou marxiste pendant la guerre d'Espagne

Ah.... c'était un républicain comme on les nommait en Espagne à cette époque (bien qu'ils aient eu plusieurs noms), loin de la gangrène franquiste....

Je ne dis pas que c'est ton cas, mais il y a beaucoup de descendants de réfugiés économiques qui se prétendent descendants d'authentiques guerilleros républicains de nos jours.... Etait-il a Monte-Cassino a la liberation de Paris?
On voit meme des gens comme Vals... dont les parents étaient pépères de l'autre cote de la barrière comme démontré par feu Emmanuel Ratier qui se revendiquent fils de républicains...

GreenFloyd wrote:Le risque pour Daesh à revendiquer n'importe quel acte sans connaître le profil de l'auteur, c'est de perdre en crédibilité dans la djihadosphére.
D'ailleurs on devrait plus mettre cela en avant pour combattre leur idéologie.

cedric26 wrote: Sur celui de nice, 35-40 personnes d'origines musulmanes....
Chapeau d'arriver à discuter sur un sujet plus que sensible la barre doit avoir des sueurs froides.

reseauinternational.net/ni-islam-ni-folie-la-terreur-est-politique wrote: quand on sait que le meurtrier était musulman comme les Borgia étaient catholiques et que 10 des 84 victimes du massacre de Nice, en revanche, étaient bien de confession musulmane.

alexioninho wrote:.. je t'invite à t'intéresser au camp de Rivesaltes et aux lieux de concentration créés dans les PO
...

aissopic wrote:

alexioninho wrote:.. je t'invite à t'intéresser au camp de Rivesaltes et aux lieux de concentration créés dans les PO
...

et au muscat dudit lieu

ondeverte wrote:

epicentre wrote:

Olaf wrote:

ondeverte wrote:Paradoxalement je pense que les 1er venant de l'immigration maghrebine etait mieux integré que leur prope enfants, petit enfants. Ce n'est pas le cas de Italiens, qui ont suivis une integrations plutot lineaire.

Ce constat-là, s'il est vérifié, plaide plutôt en faveur de l'hypothèse que le problème est d'abord économique et social (chômage et exclusion qui poussent à se réfugier dans le fanatisme religieux pour trouver un sens à la vie) que l'inverse (c'est le fait qu'ils soient musulmans qui les empêche de s'intégrer car l'Islam serait incompatible avec la culture française).

Exactement.

Quelques en sois l'origine, les divers fautif, et l'etat a une grande responsabilité dans ce qui se passe aujourd'hui. il y a ce fait, les ideologie radicales islamistes se sont infiltrés dans notre société par les trous qu'elles a laisser, c'est indeniable.

Ce sont les islamistes radicaux qui poussent a enfreindre les lois de la republique, et qui de ce fait tende a rendre incompatible l'Islam et la culture Francaise pas ceux qui vivent leur cofessions dans leur intimités et qui respectent le monde dans le quel il vivent.

alexioninho wrote: Sans vouloir polémiquer, l'islamisme s'est infiltré dans la société française comme l'extrémisme de droite depuis quelques années. les phénomènes sont contemporains, et se ressemblent idéologiquement : refus du vivre ensemble, repli communautaire et identitaire, rejet de certaines réformes sociales libérales (mariage gay, avortement ....) Il est très probable que les causes soient le mêmes ....

merlin wrote:

alexioninho wrote: Sans vouloir polémiquer, l'islamisme s'est infiltré dans la société française comme l'extrémisme de droite depuis quelques années. les phénomènes sont contemporains, et se ressemblent idéologiquement : refus du vivre ensemble, repli communautaire et identitaire, rejet de certaines réformes sociales libérales (mariage gay, avortement ....) Il est très probable que les causes soient le mêmes ....

Les premières percées électorales du FN datent de 1983/84 (Dreux , européennes) et les résultats du front , malgré des hauts et des bas , se sont renforcés au fil des années.
Donc rien à voir avec l'islamisme , qui n'est visible que depuis quelques années effectivement.
L'arrivée du FN sur la scène politique est , par contre , en lien direct avec les problèmes identitaires et moraux que traversent la société française : les prémices de ceux-ci datent effectivement de l'arrivée de Mitterand au pouvoir et n'ont fait qu'empirer depuis ...

alexioninho wrote:

merlin wrote:

alexioninho wrote: Sans vouloir polémiquer, l'islamisme s'est infiltré dans la société française comme l'extrémisme de droite depuis quelques années. les phénomènes sont contemporains, et se ressemblent idéologiquement : refus du vivre ensemble, repli communautaire et identitaire, rejet de certaines réformes sociales libérales (mariage gay, avortement ....) Il est très probable que les causes soient le mêmes ....

Les premières percées électorales du FN datent de 1983/84 (Dreux , européennes) et les résultats du front , malgré des hauts et des bas , se sont renforcés au fil des années.
Donc rien à voir avec l'islamisme , qui n'est visible que depuis quelques années effectivement.
L'arrivée du FN sur la scène politique est , par contre , en lien direct avec les problèmes identitaires et moraux que traversent la société française : les prémices de ceux-ci datent effectivement de l'arrivée de Mitterand au pouvoir et n'ont fait qu'empirer depuis ...

Non Merlin. La montée de l'islamisme politique date des années 80 avec la révolution iranienne. Il n'est peut être perceptible dans les pays européens et en France que depuis quelques années, mais je t'assure que dans les pays arabe - musulman on observe une inversion de tendance à partir du début des années 80 ....

Vermeer wrote:ET petite prédisposition à n'apprécier que modérément ce qui ne te ressemble pas.

ondeverte wrote:

alexioninho wrote:

merlin wrote:

alexioninho wrote: Sans vouloir polémiquer, l'islamisme s'est infiltré dans la société française comme l'extrémisme de droite depuis quelques années. les phénomènes sont contemporains, et se ressemblent idéologiquement : refus du vivre ensemble, repli communautaire et identitaire, rejet de certaines réformes sociales libérales (mariage gay, avortement ....) Il est très probable que les causes soient le mêmes ....

Les premières percées électorales du FN datent de 1983/84 (Dreux , européennes) et les résultats du front , malgré des hauts et des bas , se sont renforcés au fil des années.
Donc rien à voir avec l'islamisme , qui n'est visible que depuis quelques années effectivement.
L'arrivée du FN sur la scène politique est , par contre , en lien direct avec les problèmes identitaires et moraux que traversent la société française : les prémices de ceux-ci datent effectivement de l'arrivée de Mitterand au pouvoir et n'ont fait qu'empirer depuis ...

Non Merlin. La montée de l'islamisme politique date des années 80 avec la révolution iranienne. Il n'est peut être perceptible dans les pays européens et en France que depuis quelques années, mais je t'assure que dans les pays arabe - musulman on observe une inversion de tendance à partir du début des années 80 ....

Faut pas deconner c'est pas la motée de l'islamisme en iran qui a fait montée le Fn en France, franchement, pour moi les raisons sont tres multiples .

- Insécurité
- Classe politique elitiste et corrompus des discours usés.
- Precarité, chomage, pauvreté.

Voila pourquoi le FN monte.

alexioninho wrote:

ondeverte wrote:

alexioninho wrote:

merlin wrote:

alexioninho wrote: Sans vouloir polémiquer, l'islamisme s'est infiltré dans la société française comme l'extrémisme de droite depuis quelques années. les phénomènes sont contemporains, et se ressemblent idéologiquement : refus du vivre ensemble, repli communautaire et identitaire, rejet de certaines réformes sociales libérales (mariage gay, avortement ....) Il est très probable que les causes soient le mêmes ....

Les premières percées électorales du FN datent de 1983/84 (Dreux , européennes) et les résultats du front , malgré des hauts et des bas , se sont renforcés au fil des années.
Donc rien à voir avec l'islamisme , qui n'est visible que depuis quelques années effectivement.
L'arrivée du FN sur la scène politique est , par contre , en lien direct avec les problèmes identitaires et moraux que traversent la société française : les prémices de ceux-ci datent effectivement de l'arrivée de Mitterand au pouvoir et n'ont fait qu'empirer depuis ...

Non Merlin. La montée de l'islamisme politique date des années 80 avec la révolution iranienne. Il n'est peut être perceptible dans les pays européens et en France que depuis quelques années, mais je t'assure que dans les pays arabe - musulman on observe une inversion de tendance à partir du début des années 80 ....

Faut pas deconner c'est pas la motée de l'islamisme en iran qui a fait montée le Fn en France, franchement, pour moi les raisons sont tres multiples .

- Insécurité
- Classe politique elitiste et corrompus des discours usés.
- Precarité, chomage, pauvreté.

Voila pourquoi le FN monte.

Je pense que je me suis mal fait comprendre (enfin Verneer m'a lui bien compris)-. Je dis juste que l'extrême droite et l'islamisme radical ont beaucoup de points communs et que leurs montées respectives semblent relever de causes communes (certaines que tu donnes d'ailleurs)

ondeverte wrote:

alexioninho wrote:

ondeverte wrote:

alexioninho wrote:

merlin wrote:

alexioninho wrote: Sans vouloir polémiquer, l'islamisme s'est infiltré dans la société française comme l'extrémisme de droite depuis quelques années. les phénomènes sont contemporains, et se ressemblent idéologiquement : refus du vivre ensemble, repli communautaire et identitaire, rejet de certaines réformes sociales libérales (mariage gay, avortement ....) Il est très probable que les causes soient le mêmes ....

Les premières percées électorales du FN datent de 1983/84 (Dreux , européennes) et les résultats du front , malgré des hauts et des bas , se sont renforcés au fil des années.
Donc rien à voir avec l'islamisme , qui n'est visible que depuis quelques années effectivement.
L'arrivée du FN sur la scène politique est , par contre , en lien direct avec les problèmes identitaires et moraux que traversent la société française : les prémices de ceux-ci datent effectivement de l'arrivée de Mitterand au pouvoir et n'ont fait qu'empirer depuis ...

Non Merlin. La montée de l'islamisme politique date des années 80 avec la révolution iranienne. Il n'est peut être perceptible dans les pays européens et en France que depuis quelques années, mais je t'assure que dans les pays arabe - musulman on observe une inversion de tendance à partir du début des années 80 ....

Faut pas deconner c'est pas la motée de l'islamisme en iran qui a fait montée le Fn en France, franchement, pour moi les raisons sont tres multiples .

- Insécurité
- Classe politique elitiste et corrompus des discours usés.
- Precarité, chomage, pauvreté.

Voila pourquoi le FN monte.

Je pense que je me suis mal fait comprendre (enfin Verneer m'a lui bien compris)-. Je dis juste que l'extrême droite et l'islamisme radical ont beaucoup de points communs et que leurs montées respectives semblent relever de causes communes (certaines que tu donnes d'ailleurs)

ok mais ne comparons pas le Fn a Daesh qyand meme, sinon bien evidement que plus le rejet de l'autre est entretenus plus le clivage et grand et plus les raisons de s'en prendre a l'autre sont legitime, tu admettera que sur ce point L'islam Radical a beaucoup d'avance.

ondeverte wrote:

Vermeer wrote:ET petite prédisposition à n'apprécier que modérément ce qui ne te ressemble pas.

Si tu parle du racisme, autant la base electorale de le pen dans les années 80-90 etait assez racistes, autant ajourd'hui je pense que c'est une minorité.

alexioninho wrote:

ondeverte wrote:

alexioninho wrote:

ondeverte wrote:

alexioninho wrote:

merlin wrote:

alexioninho wrote: Sans vouloir polémiquer, l'islamisme s'est infiltré dans la société française comme l'extrémisme de droite depuis quelques années. les phénomènes sont contemporains, et se ressemblent idéologiquement : refus du vivre ensemble, repli communautaire et identitaire, rejet de certaines réformes sociales libérales (mariage gay, avortement ....) Il est très probable que les causes soient le mêmes ....

Les premières percées électorales du FN datent de 1983/84 (Dreux , européennes) et les résultats du front , malgré des hauts et des bas , se sont renforcés au fil des années.
Donc rien à voir avec l'islamisme , qui n'est visible que depuis quelques années effectivement.
L'arrivée du FN sur la scène politique est , par contre , en lien direct avec les problèmes identitaires et moraux que traversent la société française : les prémices de ceux-ci datent effectivement de l'arrivée de Mitterand au pouvoir et n'ont fait qu'empirer depuis ...

Non Merlin. La montée de l'islamisme politique date des années 80 avec la révolution iranienne. Il n'est peut être perceptible dans les pays européens et en France que depuis quelques années, mais je t'assure que dans les pays arabe - musulman on observe une inversion de tendance à partir du début des années 80 ....

Faut pas deconner c'est pas la motée de l'islamisme en iran qui a fait montée le Fn en France, franchement, pour moi les raisons sont tres multiples .

- Insécurité
- Classe politique elitiste et corrompus des discours usés.
- Precarité, chomage, pauvreté.

Voila pourquoi le FN monte.

Je pense que je me suis mal fait comprendre (enfin Verneer m'a lui bien compris)-. Je dis juste que l'extrême droite et l'islamisme radical ont beaucoup de points communs et que leurs montées respectives semblent relever de causes communes (certaines que tu donnes d'ailleurs)

ok mais ne comparons pas le Fn a Daesh qyand meme, sinon bien evidement que plus le rejet de l'autre est entretenus plus le clivage et grand et plus les raisons de s'en prendre a l'autre sont legitime, tu admettera que sur ce point L'islam Radical a beaucoup d'avance.

Pas à Daesh puisqu'ils ne pratiquent pas la violence, mais à certains courants islamistes non violents ... Il y a quand même de sacré points communs ...