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Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:14
by Pat 42
Ozo, Wolf, ne changez rien !
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:19
by ForeverGreen
Pilou wrote:ForeverGreen wrote:Ah bah c'est sur que si on n'a pas la même définition de "faire jouer des jeunes", on n'arrivera pas à se mettre d'accord.
Ok, j'ai compris pour quoi on ne se comprend pas. Toi, tu parles de "faire jouer les jeunes". Moi, je parle de "réserver la place pour les jeunes". Enfin, ce n'est pas moi qui parle de ça, c'est :
-
Paquet :
"Intégrer au sein de l'effectif plus de joueurs formés au club sera un objectif. Nous réserverons des places aux jeunes issus du centre de formation."
-
Rocheteau :
"On veut un effectif de qualité mais pas trop important pour permettre aux jeunes de s’intégrer."
-
Gasset (dès le début de l'interview)
".. avec beaucoup de jeunes du centre parce que cette année on va en incorporer pas mal dans le groupe pro"
Réserver une place, ça ne veut rien dire. Réserver quelle place ? Si c'est réserver la place de milieu n°4 qu'occupait Pajot en fin de saison, par exemple, c'est exactement ce que je propose.
Pareil pour s'intégrer ou incorporer. Quand tu vois la lenteur avec laquelle un certain nombre Lyonnais ont été intégrés, enchainant les doses homéopathiques de jeu, ça peut aussi correspondre à ça (et pour le coup, je suis pas sur que ce soit si mauvais, ça a plutôt donné des résultats chez certains joueurs).
Je crois, comme FdT, mais peut-être un peu moins radicalement que lui, que tu sur-interprètes ces déclas. Moi, si on voit 6-7 jeunes cette saison dont 3-4 avec un temps de jeu non négligeable, je trouverais ça déjà bien et ce sera une progression.
PS : Comme j'ai du mal à faire un post sans être le chiant de service, Vagner, c'est 1763' en pro. Dont 1615' à Gil Vicente, ok
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:22
by Diabolovert
Hamouma sur les 2 dernières saisons, vous en pensez quoi?
Du talent, certes nous sommes tous d'accord, mais combien de match joués et à son vrai niveau?
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:22
by bfb2
ForeverGreen wrote:Pilou wrote:YACINE wrote:ForeverGreen wrote:Mais Yacine, si tu me lis bien, je suis favorable (peut-être pour la première fois) à un groupe plus restreint que de 20 joueurs. Je suis favorable à l'intégration des jeunes, mais pas n'importe comment.
Et justement, ce n'est pas comme ça qu'on s'est construit notre effectif les saisons précédentes. Les saisons précédentes, on doublait tous les postes, voire même un peu plus, soit 20-21 joueurs de champ. Là, je milite pour un groupe équivalent à une feuille de match, soit 16 joueurs de champ. Si tu ne vois pas la différence pour un jeune joueur d'avoir 4-5 joueurs en moins dans le groupe pro devant lui, je suis désolé mais je vois plus trop ce que je peux dire.
J'entends et je suis d'accord avec toi mais j 'ai l' impression qu on aura encore nos 20 pros expérimentés et qu'on va peut être perdre un Nordin et récupérer 4 a 5 joueurs expérimentés Kolo, Dossevi, Waris, Cabella et un arrière droit, on serait plus à 20 joueurs qu à 16 joueurs de champs..
On ne va pas comparer avec des saisons avec Coupe d'Europe et tours préliminaires, les besoins ne sont pas les mêmes. Mais on peut comparer avec la saison précédente. Donc, on regarde les joueurs confirmés qu'on a utilisé pour les 6 postes au milieu+attaque, entre la fin du mercato d'été et le début du mercato d'hiver. Et nous sommes à... 11 :
- Selnaes, Pajot, Dabo, Hernani, Diousse
- Hamouma, Bamba, Cabella, KMP, Diony, Söderlund (432' jouées en tout sur cette période)
et en jeunes on a sur cette période à ces postes :
- Souici (11'), Kenny (0' mais 3 feuilles de match), Vagner (85') et bien sûr Maïga (446')
Je compte Diousse en confirmé malgré son jeune âge parce qu'il sortait d'une saison pleine en Serie A. Mais je ne compte pas Maïga qui avait joué seulement 300' en pro avant la saison dernière.
Du coup, si cette année on part avec 10 joueurs confirmés pour les milieux et les offensifs, la grosse "révolution" serait de remplacer Söderlund avec un jeune. Et si on part sur les bases de cette demi-saison avec des nombreuses blessures, on arrivera avec seulement deux jeunes, à environ 1000' chacun (sur une saison complète) et quasiment RIEN pour les autres. Je n'appelle pas ça "laisser la place au jeunes".
Pour moi, si on veut vraiment faire éclore nos jeunes, il faut partir avec seulement 9 confirmés. Genre, dans la liste ci-dessus, Camara à la place d'Hernani et Gueye à la place de Söderlund. Et avec Kenny ou CMP à la place de Maïga, on se retrouve avec 9 confirmés et 3 jeunes avec environ 1000' en pro à la fin de la saison... avec l'hypothèse d'autant de blessures que la 1e moitié de saison précédente, ce qui est assez pessimiste.
Ah bah c'est sur que si on n'a pas la même définition de "faire jouer des jeunes", on n'arrivera pas à se mettre d'accord. J'ai expliqué plus haut qu'avec la compo d'équipe que je propose on peut arriver à avoir 2 milieux-attaquants à plus de 500' de jeu, un légèrement en-dessous, sans oublier également un défenseur avec un gros temps de jeu + quelques uns qui feraient leurs premiers pas en L1, certes épisodiquement. Ca doit faire bien longtemps que c'est pas arriver chez nous. Moi, perso, je trouve que ce serait déjà un sacré changement.
Après, ce que je dis, c'est que faire un effectif avec moins de joueurs confirmés que ce que je propose, c'est arriver à un niveau qu'aucun autre club de L1 ne propose (même pas l'OL, ou en tout cas plus depuis un certain nombre d'années, bfb2). Perso, je ne suis pas suffisamment audacieux pour tenter cette prise de risque quasi inédite. Mais si ça devait se faire et fonctionner, je dirais chapeau, hein.
Je suis en train de compiler les statistiques sur les 10 premières journées de la saison dernière chez les vilains et on est bien sur les chiffres que je donne ainsi que sur les préconisations de pilou. Pour le moment sur les 5 premières journées, il y avait à chaque fois au minimum 7 jeunes sur leur feuille de match, parfois même 9, sans meme compter les joueurs plus âgés issus de leur centre de formation, type Lopez, Fekir, ferri. Donc, non, on ne ferait pas quelque chose « qu’aucun autre club ne propose » et oui, les lyonnais sont bien plus audacieux et radicaux que nous sur ce plan. 10 expérimentés + 7 jeunes minimum sur des feuilles de matchs, c’est ce qu’ils font sur chaque match (leurs jeunes sont un peu plus âgés que les nôtres quand même, vu qu’on a jugé bon de laisser partir des saint Maximin, bamba, Rpg).
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:26
by robby1976
SOSOF wrote:Guinnessisgood wrote:Si wolf et oZo le disent, perso je les crois
reste à savoir quand !!
De même je pense que ça va dans ce sens là..
Si SOSOF, Guinnessisgood, oZo et wolf le pensent, c'est impossible de ne pas penser l'avoir.
Cabella is Back ( Or Almost)
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:27
by guakix
On voit bien un changement radical dans la politique sportive du club vis à vis des jeunes et surtout une belle cohérence de gasset dans ses choix..sur 26 joueurs qui partent en stage..11 jeunes et les meilleurs éléments pros qu' on a....beaucoup de joueurs que la majorité d entre nous ne voyait pas au niveau( sauf galtier)sont partis depuis l'hiver dernier dont ceux qui n avaient pas un bon état d esprit..gasset n'a pas hésité avec ktc dabo pogba ou pajot ce qui n aurait pas été si évident un an avant..il a convoqué dans son groupe les jeunes les plus talentueux (sauf chambost) et contrairement aux autres années ,on sent de l envie et de la détermination chez ses jeunes qui forment un groupe a eux seuls...le club recrutera peut être encore 3 ou 4 joueurs mais des jeunes feront leurs trous cette saison...franchement bravo d aller dans le bons sens...çà fait des années et des années que le club n avait pas été si cohérent!
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:27
by Faiseur de Tresses
Pilou wrote:
Tes exemples ne veulent rien dire, à mes yeux.
Je m'en doutais, sans même avoir besoin de lire la suite.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:34
by ForeverGreen
bfb2 wrote:Je suis en train de compiler les statistiques sur les 10 premières journées de la saison dernière chez les vilains et on est bien sur les chiffres que je donne. Pour le moment sur les 5 premières journées, il y avait à chaque fois au minimum 7 jeunes sur leur feuille de match, parfois même 9, sans meme compter les joueurs plus âgés issus de leur centre de formation, type Lopez, Fekir, ferri. Donc, non, on ne ferait pas quelque chose « qu’aucun autre club ne propose » et oui, les lyonnais sont bien plus audacieux que nous sur ce plan. 7 jeunes sur des feuilles de matchs, c’est ce qu’ils font sur chaque match (leurs jeunes sont un peu plus âgés que les nôtres quand même, vu qu’on a jugé bon de laisser partir des saint Maximin, bamba, Rpg).
Ça me parait difficilement possible sachant que seuls 7 jeunes sont apparus côté lyonnais sur l'ensemble de la saison. Dont Mboumbouni, 1 seule présence sur la feuille de match, Martins Pereira 3, Owusu 3, et Geubbels 5. Ils ne sont que 3 à avoir été plus de 10 fois sur la feuille de match dont Gouiri qui ne joue au final que 183'. Et ils ont pile 16 joueurs de champ confirmé en début de saison. Bref, exactement ce que je décris (c'est normal, en fait, parce que c'est un peu le modèle de ma réflexion
).
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:45
by greenw42
https://twitter.com/peuplevert/status/1 ... 60384?s=19
Génial. Je n'aime bien ni l'un ni l'autre... Mounié c'est un grand attaquant du gabarit d'un Beric et en plus gros bourrin. Absolument pas fan
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:45
by jean01
Le recrutement avance doucement donc il va falloir encore attendre plusieurs jours pour voir arrivez des joueurs
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:51
by vertdu84
T'as raison. Je préfère 100 fois Beric. Au moins on est sur quil nous mette 12 14 buts....
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:51
by cedric26
Pat 42 wrote:Ozo, Wolf, ne changez rien !
Pareil, les vieux briscards du forum sont avec toi, bon pas tous hein mais certains
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:53
by fx42
vertdu84 wrote:
T'as raison. Je préfère 100 fois Beric. Au moins on est sur quil nous mette 12 14 buts....
Sur? Il l'a encore jamais fait
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:53
by Vertdu95
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:55
by val
Mounié pour moi c'est similaire à diony
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:58
by toon
val wrote:Mounié pour moi c'est similaire à diony
Je te rejoins entièrement.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 20:59
by guakix
vertdu84 wrote:
T'as raison. Je préfère 100 fois Beric. Au moins on est sur quil nous mette 12 14 buts....
Depuis que diakhaby à signé à huddersfield ,je l attendais celle la...pas sur que mounié soit le genre de joueur recherché par gasset..çà sent la rumeur d agents.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 21:00
by benchaye
oZo wrote:alexmamou wrote:Non Mais on est tous ravis d'avoir des infos de Wolf , sincèrement !
Mais ça serait bien de donner des détails .. "Ca va se faire " quand ? Est ce sur ?
Rien n’est jamais sûr mais je pense que ça se fera également.
Cabella? Moi j'en suis sûr, Roro attend le 1er août pour gagner un mois de salaire, malin le lynx
- ASSE-EVECT-roland-romeyer-1649590140.jpg (84.72 KiB) Viewed 1576 times
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 21:00
by masb42
vertdu84 wrote:
T'as raison. Je préfère 100 fois Beric. Au moins on est sur quil nous mette 12 14 buts....
sauf que dans l'organisation que gasset veut mettre en place, il veut un attaquant qui soit à l'aise balle au pied
on a vu notre meilleur match de la saison contre paris, beric était remplacant
je pense que devant, il veut des permutations hamouma - cabella - khazri et un autre
je n'ai rien contre beric, il marque des buts, c'est ce qu'on demande à un attaquant
mais dans le jeu, il est transparent et emprunté
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 21:08
by Sosof
cedric26 wrote:Pat 42 wrote:Ozo, Wolf, ne changez rien !
Pareil, les vieux briscards du forum sont avec toi, bon pas tous hein mais certains
Je m'associe...
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 21:32
by ricardeau
alexmamou wrote:A tous ceux qui crachent sur Les Ozo, Wolf étc , vous avez bien raison ! Le topi ce est certainement mieux sans eux Avec Des quotes à Tout va Et Des topics illisibles !
Continuez à partager OZO Et WOLF
Merci à vous
Je partage entièrement ton avis et je remercie ceux qui nous donnent des tuyaux, des infos, des idées, etc.....
Donc OZO, WOLF et plein d'autres, MERCI!!!!
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 21:33
by aissopic
old_side wrote:
Bah je sais pas non plus comment Vieira veut faire jouer Boufal
probablement en ne dirigeant plus l'OGCN mais le Celta Vigo
http://www.skysports.com/football/news/ ... outhampton
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 21:35
by Couramiaud Poitevin
SOSOF wrote:cedric26 wrote:Pat 42 wrote:Ozo, Wolf, ne changez rien !
Pareil, les vieux briscards du forum sont avec toi, bon pas tous hein mais certains
Je m'associe...
Vous avez raison de vous associer. Les années précédentes, l'ennemi, c'était l'agnostique ricaneur, danger balayé à coup de prédictions des prophètes et d'incantations lancées par les disciples.
Mais cette année, un péril mortel est apparu sur le forum, annoncé par un oiseau de malheur : le tweet prédictif. Il vous coupe l'herbe sous le pied à chaque fois : regardez ce soir : vous avez a peine énoncé un pauvre retour de Cabella que bin ! 2 tweets sortent trois nouveaux noms !
Alors une seule solution : vous associer contre ce péril. Allez, les ptits gars ! Courage ! Le tweet vous met la misère, depuis le début du mercato, mais il vous reste du temps pour vous refaire ! Ne lâcher rien ! Pensez à Notradamus : il joue les premiers rôles depuis 1555 et il n'a pas dit son dernier mot !
Wolf et Ozo unissent leurs forces ! Kamé Hamé Ha ! London delenda est ! Le Vieux Forum en force !
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 21:36
by Asse of Spades
TitusPullo77 wrote:alexmamou wrote:A tous ceux qui crachent sur Les Ozo, Wolf étc , vous avez bien raison ! Le topi ce est certainement mieux sans eux Avec Des quotes à Tout va Et Des topics illisibles !
Continuez à partager OZO Et WOLF
Merci à vous
+1
"Rien n’est jamais sûr mais je pense que ça se fera également."
T'appelles ça partager des infos ?
Moi, je sens qu'il y a une chance sur deux pour que ça se fasse.
De rien.
Merci de partager cette info capitale
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 21:44
by vertdu84
fx42 wrote:vertdu84 wrote:
T'as raison. Je préfère 100 fois Beric. Au moins on est sur quil nous mette 12 14 buts....
Sur? Il l'a encore jamais fait
. L'an dernier 7 buts en 15 matchs ca fait une moyenne a 16 17