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Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:39
by GreenAttitude
macrik wrote:rahyan69 wrote:Salut les gars je suis chez mon coiffeur et normalement Kmp doit venir. Si il passe j'essaierai d'avoir des news.
Oui. Commence par lui demander à quoi ca sert de venir chez le coiffeur quand on est coiffé comme Kojak
il aime peut être qu'on lui fasse la raie en lui parlant doucement dans le dos
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:43
by Alex Dias
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:44
by Latornade
Faiseur de Tresses wrote:latornade wrote:Faiseur de Tresses wrote:TortueVerte wrote:Faiseur de Tresses wrote:kissmyasse wrote:
Hamouma, certains supporters ne peuvent pas le blairer, sans se rendre compte objectivement que les entraineurs qu'il a eus chez nous en ont tous fait un joueur essentiel de l'équipe (on peut imaginer que ce n'est pas pour rien hein, "footballistiquement" comme humainement)
Hamouma a des qualités indéniables... et des défauts tout autant indéniables également. Le truc c'est que son agent s'est retrouvé à la tête du recrutement au club, à partir de là ça devient difficile pour un coach de s'en passer.
Effectivement c'est surement à cause de son agent que le joueur a régulièrement une place de titulaire...
Pas du tout parce qu'il a été le sauveur d'énormément de matchs.
Mais est-ce que je dis ça ? Non.
Par contre c'est probablement grâce à Wantier qu'on le prolonge de 3 ans l'été dernier en lui donnant le statut de leader de notre attaque alors qu'il n'a jamais réalisé une saison pleine.
On le prolonge et il est titulaire. Si il ne l'était pas, ça donnerait du sens à ton "probablement". Là pas vraiment.
Non mais il y a un lien de causalité qui peut être l'inverse : c'est parce qu'on le fait signer 3 ans qu'on est "obligé" de l'aligner. Après comme j'ai dit, Hamouma a des qualités qui justifient largement sa présence dans le groupe, son gros problème reste toujours sa régularité et pour un titulaire c'est quand même pénalisant. Pour moi Romain doit être un remplaçant de luxe, capable de marquer ou faire marquer à chacune de ses entrées en fin de match face à des défense déjà fatiguées qu'il peut faire exploser.
Donc les dirigeants sont "obligés" de signer Hamouma 3 ans de plus. Puis l'entraineur est "obligé" de faire jouer Hamouma. Soit. Mais pour quelles raisons ? Il a un truc extra ? Qui fait crac boum hu ?
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:46
by ricardeau
Rocheteau54 wrote:very vert wrote:
C'est quand même dingue ce qu'on peut lire !!!
C'est clair, quand certains demandent aux joueurs de l'exemplarité et le respect de nos valeurs, j'ai l'impression qu'il y a un truc qui cloche...
Bien dis
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:48
by vert7910
latornade wrote:Faiseur de Tresses wrote:latornade wrote:Faiseur de Tresses wrote:TortueVerte wrote:Faiseur de Tresses wrote:kissmyasse wrote:
Hamouma, certains supporters ne peuvent pas le blairer, sans se rendre compte objectivement que les entraineurs qu'il a eus chez nous en ont tous fait un joueur essentiel de l'équipe (on peut imaginer que ce n'est pas pour rien hein, "footballistiquement" comme humainement)
Hamouma a des qualités indéniables... et des défauts tout autant indéniables également. Le truc c'est que son agent s'est retrouvé à la tête du recrutement au club, à partir de là ça devient difficile pour un coach de s'en passer.
Effectivement c'est surement à cause de son agent que le joueur a régulièrement une place de titulaire...
Pas du tout parce qu'il a été le sauveur d'énormément de matchs.
Mais est-ce que je dis ça ? Non.
Par contre c'est probablement grâce à Wantier qu'on le prolonge de 3 ans l'été dernier en lui donnant le statut de leader de notre attaque alors qu'il n'a jamais réalisé une saison pleine.
On le prolonge et il est titulaire. Si il ne l'était pas, ça donnerait du sens à ton "probablement". Là pas vraiment.
Non mais il y a un lien de causalité qui peut être l'inverse : c'est parce qu'on le fait signer 3 ans qu'on est "obligé" de l'aligner. Après comme j'ai dit, Hamouma a des qualités qui justifient largement sa présence dans le groupe, son gros problème reste toujours sa régularité et pour un titulaire c'est quand même pénalisant. Pour moi Romain doit être un remplaçant de luxe, capable de marquer ou faire marquer à chacune de ses entrées en fin de match face à des défense déjà fatiguées qu'il peut faire exploser.
Donc les dirigeants sont "obligés" de signer Hamouma 3 ans de plus. Puis l'entraineur est "obligé" de faire jouer Hamouma. Soit. Mais pour quelles raisons ? Il a un truc extra ? Qui fait crac boum hu ?
Mon cher jacques dutronc , on peut peut être pensé que pour le contrat, cela a un peux aider de bien connaitre "wantier" .pour le reste , il me semble qu'il avait des contact avec Toulouse et que c'est garcia qui a insisté pour qu'on le prolonge , mais là , je m'en souviens moins bien .
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:50
by ForeverGreen
Pilou wrote:ForeverGreen wrote:Je comprends pas trop la logique de ton post.
Déjà, mettre Nordin sur le même plan que les autres jeunes alors qu'il cumule 48 matchs et 59 feuilles de match en pro, ça me parait pas pertinent.
Et même si on le compte, avec 6 joueurs pour 4 postes et une recherche en cours d'un offensif, comment imaginer une seule seconde qu'une arrivée enclenche automatiquement un départ ? Ca nous obligerait à recruter un nouvel offensif car nous serions de nouveau en sous-nombre !
Je suis bien d'accord que Nordin a plus d'expérience que Gueye, Chambost, Benkhedim ou d'autres. Mais je ne peux pas le considérer autant "confirmé" que Khazri, Hamouma, Beric, etc... J'ai du mal à croire qu'il part en titulaire.
Paquet, ensuite Rocheteau, ensuite Gasset, ont tous déclaré qu'ils réservent des places pour les jeunes. Avec 6 joueurs offensifs confirmés, un jeune aura la place sur la feuille de match seulement en cas de blessure. Un jeune titulaire ? Il te faut au moins 3 blessés offensifs en même temps... Mais ce n'est pas une question seulement pour les jeunes, c'est aussi pour les joueurs confirmés comme Diony ou Beric - l'arrivée d'un titulaire confirmé poussera un d'entre eux loin sur le banc, quel intérêt de rester ?
Si on regarde l'attaque-type des derniers mois : Cabella en "10" et Bamba/Beric/Hamouma/KMP se disputaient 3 places à eux 4 (Ntep n'a presque pas joué et on peut considérer cette saison Diousse ou un jeune à sa place). Donc si Cabella vient, on aura Khazri/Beric/Hamouma/Diony/KMP qui se disputent 3 places à eux 5. Donc, oui, je crois que Beric ou Diony partiront.
On est bien d'accord que Nordin ne partira pas titulaire. Néanmoins, il me semble pleinement faire part de la rotation, contrairement aux autres jeunes, s'il reste.
Par ailleurs, il ne faut pas oublier que l'on a 3 milieux. Si on part avec 6 offensif, ça fait 9 joueurs pour 10 places sur la feuille de match. Compter sur les jeunes, ok, mais aucune équipe ne part jamais avec aussi peu places prises par des joueurs confirmés (et encore, on est bien d'accord que dans les 9 joueurs confirmés on en a 2 de moins de 21 ans). Ne pas anticiper le fait que l'on puisse avoir plus d'absences que lors de la 2ème moitié de saison dernière (ce qui est une rareté absolue, et pas que chez nous), ce serait à mon sens très dangereux. Je veux bien qu'on compte sur les jeunes, mais je reste persuadé que l'on risque de piocher si on doit enchainer quelques matchs avec 4-5 jeunes sur la feuille de match.
Si Cabella vient, et puisqu'on peut imaginer que Khazri par titu, ça fait 4 joueurs pour 2 places. Si tu fais bien tourner, sachant qu'aucun n'est indiscutable, chacun aura un temps de jeu conséquent, on a aucun intérêt à en laisser partir un (après, que l'un veuille partir, c'est possible, mais est-ce souhaitable sachant que je reste persuadé qu'il nous faudra recruter si c'est le cas ? Pas sur)
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:53
by macrik
very vert wrote:Varenne wrote:
Et alors si Hamouma pouvait dégager lui aussi...Mais la je reve...
C'est quand même dingue ce qu'on peut lire !!!
+1. Pathétique. Mais c'est juste pour se faire remarquer, non ? Ne tombons pas dans le panneau.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:54
by guakix
[quote="Alex Dias"]
On devrait aussi envoyer des rumeurs comme quoi d autres clubs s intéressent à balotelli...et qu il a eu d autres entraîneurs au téléphone!
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:55
by Alex Dias
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:57
by Alex Dias
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 14:57
by Platoche
Topic Kazhri !
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:00
by Alex Dias
C’est noté
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:02
by Platoche
ça sent très bon la prolongation de M'vila vu la déclaration Kazhri
#ASSE Khazri :"J'ai hâte de jouer et de faire des choses bien avec L'ASSE. Yann M'Vila avec qui je suis très proche a aussi beaucoup compté.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:05
by Alex Dias
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:06
by Alex Dias
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:13
by Platoche
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:16
by Pilou
ForeverGreen wrote:Si Cabella vient, et puisqu'on peut imaginer que Khazri par titu, ça fait 4 joueurs pour 2 places. Si tu fais bien tourner, sachant qu'aucun n'est indiscutable, chacun aura un temps de jeu conséquent, on a aucun intérêt à en laisser partir un (après, que l'un veuille partir, c'est possible, mais est-ce souhaitable sachant que je reste persuadé qu'il nous faudra recruter si c'est le cas ? Pas sur)
J'ai pris les minutes jouées de la 23e à la 38e journée de la saison dernière (donc de la fin du mercato et du court parcours en coupe). 16 matchs à 90 minutes à 4 postes offensifs = 5760 minutes possibles à jouer pour nos offensifs. Partagées comme ça :
1. Cabella 21,9%
2. Bamba 18,9%
3. Hamouma 17,4%
4. KMP 16,4%
5. Beric 14,4%
6. Ntep 7,8%
7. Tannane+Vagner+Diousse ensemble 3,2%
Tu veux avoir 6 offensifs confirmés ? Ça veut dire seulement 3% du temps de jeu à partager entre plusieurs jeunes (Nordin, Diousse et les autres) - j'ai du mal à considérer qu'on a "fait la place pour les jeunes".
Toujours dans l'hypothèse de la signature d'un autre titulaire confirmé (genre Cabella), si on considère que Khazri a pris la place de Bamba et Diony celle de Ntep... ça veut dire que Diony jouera même pas 8% du temps de jeu possible. Je ne suis pas sûr que ça lui conviendra. J'aimerais plus que cette 6e place soit pour Nordin que pour Diony ou Beric.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:23
by NomDeStade
ForeverGreen wrote:Pilou wrote:ForeverGreen wrote:Je comprends pas trop la logique de ton post.
Déjà, mettre Nordin sur le même plan que les autres jeunes alors qu'il cumule 48 matchs et 59 feuilles de match en pro, ça me parait pas pertinent.
Et même si on le compte, avec 6 joueurs pour 4 postes et une recherche en cours d'un offensif, comment imaginer une seule seconde qu'une arrivée enclenche automatiquement un départ ? Ca nous obligerait à recruter un nouvel offensif car nous serions de nouveau en sous-nombre !
Je suis bien d'accord que Nordin a plus d'expérience que Gueye, Chambost, Benkhedim ou d'autres. Mais je ne peux pas le considérer autant "confirmé" que Khazri, Hamouma, Beric, etc... J'ai du mal à croire qu'il part en titulaire.
Paquet, ensuite Rocheteau, ensuite Gasset, ont tous déclaré qu'ils réservent des places pour les jeunes. Avec 6 joueurs offensifs confirmés, un jeune aura la place sur la feuille de match seulement en cas de blessure. Un jeune titulaire ? Il te faut au moins 3 blessés offensifs en même temps... Mais ce n'est pas une question seulement pour les jeunes, c'est aussi pour les joueurs confirmés comme Diony ou Beric - l'arrivée d'un titulaire confirmé poussera un d'entre eux loin sur le banc, quel intérêt de rester ?
Si on regarde l'attaque-type des derniers mois : Cabella en "10" et Bamba/Beric/Hamouma/KMP se disputaient 3 places à eux 4 (Ntep n'a presque pas joué et on peut considérer cette saison Diousse ou un jeune à sa place). Donc si Cabella vient, on aura Khazri/Beric/Hamouma/Diony/KMP qui se disputent 3 places à eux 5. Donc, oui, je crois que Beric ou Diony partiront.
On est bien d'accord que Nordin ne partira pas titulaire. Néanmoins, il me semble pleinement faire part de la rotation, contrairement aux autres jeunes, s'il reste.
Par ailleurs, il ne faut pas oublier que l'on a 3 milieux. Si on part avec 6 offensif, ça fait 9 joueurs pour 10 places sur la feuille de match. Compter sur les jeunes, ok, mais aucune équipe ne part jamais avec aussi peu places prises par des joueurs confirmés (et encore, on est bien d'accord que dans les 9 joueurs confirmés on en a 2 de moins de 21 ans). Ne pas anticiper le fait que l'on puisse avoir plus d'absences que lors de la 2ème moitié de saison dernière (ce qui est une rareté absolue, et pas que chez nous), ce serait à mon sens très dangereux. Je veux bien qu'on compte sur les jeunes, mais je reste persuadé que l'on risque de piocher si on doit enchainer quelques matchs avec 4-5 jeunes sur la feuille de match.
Si Cabella vient, et puisqu'on peut imaginer que Khazri par titu, ça fait 4 joueurs pour 2 places. Si tu fais bien tourner, sachant qu'aucun n'est indiscutable, chacun aura un temps de jeu conséquent, on a aucun intérêt à en laisser partir un (après, que l'un veuille partir, c'est possible, mais est-ce souhaitable sachant que je reste persuadé qu'il nous faudra recruter si c'est le cas ? Pas sur)
Je rejoins également Pilou, je ne pense pas que Nordin puisse être considéré dans la rotation au même titre que les autres pro, ne serait-ce parce qu'au final il a vraiment encore tout à prouver, d'autant que sa saison de Ligue 2 a été moyenne.
Je partage le point de vue également concernant le départ de Beric ou Diony, c'est à mon avis quasi certain, notamment pour le premier si il ne prolonge pas.
Si on compare à saison dernière ça donne ça :
KMP : KMP
Hamouma : Hamouma
Bamba : Khazri
Cabella : ?
Beric : Beric ou ?
N'Tep : Diony
Tannane : Nordin ou autre jeune
C'est pour ça qu'il me semble pas déconnant qu'on cherche un attaquant (qui entrainera départ sûr de Beric) et qu'on fera certainement Cabella ou un autre 10. Ne pas oublier non plus que sur la 2ème partie d'année, on a la chance de n'avoir que peu de blessures sur le secteur offensif.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:23
by Platoche
Pilou wrote:ForeverGreen wrote:Si Cabella vient, et puisqu'on peut imaginer que Khazri par titu, ça fait 4 joueurs pour 2 places. Si tu fais bien tourner, sachant qu'aucun n'est indiscutable, chacun aura un temps de jeu conséquent, on a aucun intérêt à en laisser partir un (après, que l'un veuille partir, c'est possible, mais est-ce souhaitable sachant que je reste persuadé qu'il nous faudra recruter si c'est le cas ? Pas sur)
J'ai pris les minutes jouées de la 23e à la 38e journée de la saison dernière (donc de la fin du mercato et du court parcours en coupe). 16 matchs à 90 minutes à 4 postes offensifs = 5760 minutes possibles à jouer pour nos offensifs. Partagées comme ça :
1. Cabella 21,9%
2. Bamba 18,9%
3. Hamouma 17,4%
4. KMP 16,4%
5. Beric 14,4%
6. Ntep 7,8%
7. Tannane+Vagner+Diousse ensemble 3,2%
Tu veux avoir 6 offensifs confirmés ? Ça veut dire seulement 3% du temps de jeu à partager entre plusieurs jeunes (Nordin, Diousse et les autres) - j'ai du mal à considérer qu'on a "fait la place pour les jeunes".
Toujours dans l'hypothèse de la signature d'un autre titulaire confirmé (genre Cabella), si on considère que Khazri a pris la place de Bamba et Diony celle de Ntep... ça veut dire que Diony jouera même pas 8% du temps de jeu possible. Je ne suis pas sûr que ça lui conviendra. J'aimerais plus que
cette 6e place soit pour Nordin que pour Diony ou Beric.
je ne suis pas certain que Nordin soit bien d'accord de faire banquette....
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:30
by ForeverGreen
Pilou wrote:ForeverGreen wrote:Si Cabella vient, et puisqu'on peut imaginer que Khazri par titu, ça fait 4 joueurs pour 2 places. Si tu fais bien tourner, sachant qu'aucun n'est indiscutable, chacun aura un temps de jeu conséquent, on a aucun intérêt à en laisser partir un (après, que l'un veuille partir, c'est possible, mais est-ce souhaitable sachant que je reste persuadé qu'il nous faudra recruter si c'est le cas ? Pas sur)
J'ai pris les minutes jouées de la 23e à la 38e journée de la saison dernière (donc de la fin du mercato et du court parcours en coupe). 16 matchs à 90 minutes à 4 postes offensifs = 5760 minutes possibles à jouer pour nos offensifs. Partagées comme ça :
1. Cabella 21,9%
2. Bamba 18,9%
3. Hamouma 17,4%
4. KMP 16,4%
5. Beric 14,4%
6. Ntep 7,8%
7. Tannane+Vagner+Diousse ensemble 3,2%
Tu veux avoir 6 offensifs confirmés ? Ça veut dire seulement 3% du temps de jeu à partager entre plusieurs jeunes (Nordin, Diousse et les autres) - j'ai du mal à considérer qu'on a "fait la place pour les jeunes".
Toujours dans l'hypothèse de la signature d'un autre titulaire confirmé (genre Cabella), si on considère que Khazri a pris la place de Bamba et Diony celle de Ntep... ça veut dire que Diony jouera même pas 8% du temps de jeu possible. Je ne suis pas sûr que ça lui conviendra. J'aimerais plus que cette 6e place soit pour Nordin que pour Diony ou Beric.
Comme je te l'ai déjà précisé, cette situation est exceptionnelle. Il suffit de regarder les autres équipes de L1 pour s'en convaincre. On peut miser dessus, mais faudra pas venir se plaindre si une équipe avec Chambost et Gueye titus et d'autres jeunes sur le banc performe moins. Si on pense vraiment que nos jeunes forment une génération monstrueuse, c'est un risque que l'on peut prendre, j'avoue pour ma part être tout à fait favorable à plus de prudence. On ne les a pas vu à l'oeuvre en L1, Vagner qui cassait les compteurs en N2 a plutôt été décevant lors de ces apparitions en L1. Si on mise sur nos jeunes et qu'ils déçoivent de la sorte, on risque de vite déchanter au classement.
Je regardais justement les effectifs de la saison passé. Avec 10 joueurs confirmés milieu et attaque confondues, ça laisse, la plupart du temps, environ 1000' pour un jeune, 600-500' pour un autre et 300-200' pour un dernier + des miettes pour les autres. Si on pense qu'on peut ajouter un quatrième jeune dans ces secteurs de jeu, à environ 1200' à l'année, banco. Mais pour moi, lancer 3-4 jeunes sans aucune expérience sur la même saison (et là, je ne parle même pas de la défense), c'est un vrai risque.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:33
by ForeverGreen
NomDeStade wrote:Je partage le point de vue également concernant le départ de Beric ou Diony, c'est à mon avis quasi certain, notamment pour le premier si il ne prolonge pas.
Si on compare à saison dernière ça donne ça :
KMP : KMP
Hamouma : Hamouma
Bamba : Khazri
Cabella : ?
Beric : Beric ou ?
N'Tep : Diony
Tannane : Nordin ou autre jeune
C'est pour ça qu'il me semble pas déconnant qu'on cherche un attaquant (qui entrainera départ sûr de Beric) et qu'on fera certainement Cabella ou un autre 10. Ne pas oublier non plus que sur la 2ème partie d'année, on a la chance de n'avoir que peu de blessures sur le secteur offensif.
Euh, là, tu exposes exactement ce que j'ai dit, puisque tu considères 2 arrivées pour un départ.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:35
by wolf
Cabella ca va se faire.
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:38
by old_side
ForeverGreen wrote:
Euh, oui, on est d'accord sur ce point, mais relis ta première phrase, elle ne dit pas du tout ça.
Bah je sais pas non plus comment Vieira veut faire jouer Boufal
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:39
by old_side
Platoche wrote:Pilou wrote:ForeverGreen wrote:Si Cabella vient, et puisqu'on peut imaginer que Khazri par titu, ça fait 4 joueurs pour 2 places. Si tu fais bien tourner, sachant qu'aucun n'est indiscutable, chacun aura un temps de jeu conséquent, on a aucun intérêt à en laisser partir un (après, que l'un veuille partir, c'est possible, mais est-ce souhaitable sachant que je reste persuadé qu'il nous faudra recruter si c'est le cas ? Pas sur)
J'ai pris les minutes jouées de la 23e à la 38e journée de la saison dernière (donc de la fin du mercato et du court parcours en coupe). 16 matchs à 90 minutes à 4 postes offensifs = 5760 minutes possibles à jouer pour nos offensifs. Partagées comme ça :
1. Cabella 21,9%
2. Bamba 18,9%
3. Hamouma 17,4%
4. KMP 16,4%
5. Beric 14,4%
6. Ntep 7,8%
7. Tannane+Vagner+Diousse ensemble 3,2%
Tu veux avoir 6 offensifs confirmés ? Ça veut dire seulement 3% du temps de jeu à partager entre plusieurs jeunes (Nordin, Diousse et les autres) - j'ai du mal à considérer qu'on a "fait la place pour les jeunes".
Toujours dans l'hypothèse de la signature d'un autre titulaire confirmé (genre Cabella), si on considère que Khazri a pris la place de Bamba et Diony celle de Ntep... ça veut dire que Diony jouera même pas 8% du temps de jeu possible. Je ne suis pas sûr que ça lui conviendra. J'aimerais plus que
cette 6e place soit pour Nordin que pour Diony ou Beric.
je ne suis pas certain que Nordin soit bien d'accord de faire banquette....
Nordin a redit encore hier qu'il voulait rester à Sainté s'il avait le choix. Et ne parle pas du tout de quitter le club autrement qu'en prêt si on lit entre les lignes.
http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 375-1.html
Re: ASSE : Mercato d'Été 2018
Posted: 20 Jul 2018, 15:40
by masb42
wolf wrote:Cabella ca va se faire.
source badoit, cristaline ????????
https://www.youtube.com/watch?v=O1tyZzZF35w