Re: [HS] Le football au Plat Pays
Posted: 05 Oct 2017, 12:44
Finalement z'êtes plus sectaires que nous les Belges ?? (smiley conclusion hâtive, tentante, mais hâtive)
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://dev.poteaux-carres.com/forum/
ForeverGreen wrote:Vu tout ces questionnements, quid du système à 3 axiaux pour le futur, à ton avis ? Et qui serait les doublures de Carrasco et Meunier dans ce système ?
Et quand ça joue à 3 derrière, c'est plutôt 3-4-3 ou 3-5-2 (parce que je me pose la question du positionnement d'Hazard dans ce dernier cas) ?lethal wrote:ForeverGreen wrote:Vu tout ces questionnements, quid du système à 3 axiaux pour le futur, à ton avis ? Et qui serait les doublures de Carrasco et Meunier dans ce système ?
Dans un systeme a 3 l'ideal c'est Alderweireld - Kompagny - Vertonghen ........ avec Vermaelen en remplaçant , Kabasele , Boyata peuvent egalement etre des solutions sur le banc.
Revenir dans un systeme a 4 est possible , avec Alderweireld - Vertonghen ( la defense centrale de Tottenham) ....;a droite Meunier, et en remplaçant Castagne...... a gauche?.... Vermaelen? ( c'est pas une veritable solution) Jordan Lukaku?...... souvent blessé et pas au top niveau.....De Bock ( bruges) il n'a pas le niveau ,...., Pocognoli ( strondard) eternel espoir qui n'a jamais percé a 30 ans............... Miangue ( Cagliari) en equipe espoir doit progresser....Fioré ( strondard) jeune prometteur a completement disparu de la circulation
le gros probleme reste ( depuis des années) le back gauche........
Donc on en revient au systeme a 3..... avec en lateraux Meunier et Carrasco + Chadli en remplaçant polyvalent sachant que Castagne peut venir postuler pour jouer a droite , ( puisque Cavanda est en chute libre)
Les Italiens ont detecté une arythmie cardiaque chez Foket qui l'a obligé a passer sur le billard............;;;il n'a plus touché un ballon depuis juilletForeverGreen wrote:Et quand ça joue à 3 derrière, c'est plutôt 3-4-3 ou 3-5-2 (parce que je me pose la question du positionnement d'Hazard dans ce dernier cas) ?lethal wrote:ForeverGreen wrote:Vu tout ces questionnements, quid du système à 3 axiaux pour le futur, à ton avis ? Et qui serait les doublures de Carrasco et Meunier dans ce système ?
Dans un systeme a 3 l'ideal c'est Alderweireld - Kompagny - Vertonghen ........ avec Vermaelen en remplaçant , Kabasele , Boyata peuvent egalement etre des solutions sur le banc.
Revenir dans un systeme a 4 est possible , avec Alderweireld - Vertonghen ( la defense centrale de Tottenham) ....;a droite Meunier, et en remplaçant Castagne...... a gauche?.... Vermaelen? ( c'est pas une veritable solution) Jordan Lukaku?...... souvent blessé et pas au top niveau.....De Bock ( bruges) il n'a pas le niveau ,...., Pocognoli ( strondard) eternel espoir qui n'a jamais percé a 30 ans............... Miangue ( Cagliari) en equipe espoir doit progresser....Fioré ( strondard) jeune prometteur a completement disparu de la circulation
le gros probleme reste ( depuis des années) le back gauche........
Donc on en revient au systeme a 3..... avec en lateraux Meunier et Carrasco + Chadli en remplaçant polyvalent sachant que Castagne peut venir postuler pour jouer a droite , ( puisque Cavanda est en chute libre)
PS : Je me suis maté une liste des défenseurs belges, j'ai vu Foket assez haut, pas a niveau non plus ?
Quand au schema tactique :Le défenseur international Thomas Foket (22 ans, 2 sélections) dont le transfert de La Gantoise à l'Atalanta Bergame a échoué en raison d'un problème cardiaque (une arythmie) apparu lors de la visite médicale, va devoir subir une (légère) intervention chirurgicale.
Il ne rejouera pas avant six mois", ont en effet révélé divers médias dont Het Laatste Nieuws vendredi.
Les examens auxquels Foket s'est soumis cette semaine à l'hôpital universitaire de Gand ont révélé l'existence d'une ischémie (un manque d'oxygénation) dans deux petites zones du muscle cardiaque.
Une petite opération permettra de résoudre le problème, a établi le cardiologue Pedro Brugada. Mais le joueur qui espère disputer la Coupe du monde en Russie dans moins d'un an, devra rester six mois inactif. Il subira ensuite de nouveaux tests pour décider d'une éventuelle poursuite de sa carrière.
Son contrat à La Gantoise court jusqu'en 2018.
Ha ha ha ha ha , je te comprend....ForeverGreen wrote:Ok, merci pour toutes ces précisions. Je suis en train d'essayer de simuler les sélections qui seront présentes en Russie (bon, je suis pas devin donc dur de prévoir les blessés à ce moment de l'année) et la Belgique est particulièrement galère à cause de cette polyvalence des profils. Autant dans la plupart des sélections, c'est assez facile de faire un travail poste par poste, qui à hésiter entre plusieurs joueurs à certains postes donnés, autant avec la Belgique, c'est même dur de déterminer un poste pour un joueur.
moloko wrote:Lethal, depuis plusieurs années, on a l'impression que sur le papier, la Belgique devrait être dans le dernier carré de toutes les compétitions internationales, le maque d'expérience ne peut plus être maintenant une excuse, qu'est-ce qui freine votre sélection? Qu'est-ce qui se dit au plat pays?
Merci.
J'en donne chaque semaine dans le "digest" de la journée de championnat.........Bayal Sall n'est pas encore monté sur le..terrain ......hcatteau wrote:Si en plus tu avais des nouvelles de Bayal ....
En tout cas chapeau pour toutes informations belges !
Merci beaucoup.lethal wrote:moloko wrote:Lethal, depuis plusieurs années, on a l'impression que sur le papier, la Belgique devrait être dans le dernier carré de toutes les compétitions internationales, le maque d'expérience ne peut plus être maintenant une excuse, qu'est-ce qui freine votre sélection? Qu'est-ce qui se dit au plat pays?
Merci.
Ah ,....., bonne question.
Il faut remonter a la non qualification pour la coupe du monde 2010 , la fédération avait choisi René Vandereycken comme coach , mais son football negatif associé a ses problemes recurrent avec les joueurs francophones avait plongé l'equipe dans une spirale negative ( 73 eme place mondial au classement FIFA).....;et pour changer les choses l'Union Belge a donné les clés de l'equipe a Dirk Advocaat qui apres 4-5 matchs a plaqué le groupe pour filer chez les Russes qui le payait 4 fois plus.........bref.....
Georges Leekens a été nommé pour nous qualifier a l'Euro 2012 , et il a commencé un vaste travail de scouting afin de trouver du sang neuf pour la selection,....., il a amené des joueurs comme Fellaini, Witsel , Defour, Benteké, Vertonghen,Alderweireld et meme Hazard ( alors tout jeune joueur du LOSC) dans le groupe , entrouré de "vieux briscard" comme Van Buyten , Simons, Goor etc.....
On a eu des resultats , mais aussi pas mal de revers ,......., l'equipe est remontée autours de la 35 eme place FIFA, mais on s'est vautré pour l'Euro en Ukraine.......
Pourquoi?
D'abord le football assez defensif de Leekens qui bridait des joueurs comme Hazard ou Mirralas , des problemes avec des joueurs ( comme l'affaire du hamburger d'Eden) , des fuites orschestrées dans la presse par Leekens pour mettre certains joueurs en porte a faux et leur faire porter les responsabilités de l'echec ( Van Buyten , Hazard ) ,......, le credit dingue accordé a Stijnen puis a Bailly ( gardiens)qui nous ont fait des boulettes et perdre des matchs... un manque de maturité certain a des moments importants de match , mais egalement un manque d'audace de Leekens qui a plus souvent joué le resultat ( nul) plutot qu'essayer de gagner ;etc...etc;.
Finalement Leekens a plaqué pour signer a Bruges et Wilmots est arrivé.
Wilmots il a insuflé une "mentalité" au groupe et un schema tactique clair ( mais malheureusement figé et unique),....., il a permit a l'equipe de se qualifier pour la coupe du monde 2014 au Bresil et il a elevé le niveau de jeu.
Mais son ton "paternaliste" et "donneur de leçon" a fini par enerver la presse flamande......;son discour " grace a mon travail j'ai amené l'equipe dans le top 10 mondial" a egalement suscité des critiques parce que sur le terrain c'etait pas toujours aussi bien que ce que le coach nous vendait.
Wilmots a orschestré une superbe campagne de comm pour l'equipe mais les carences tactiques et certains problemes etaient toujours present........, lors du mondial 2014 , on a gagné 4 matchs , mais ce ne fut pas exceptionnel ,....., une victoire arrachée avec les tripes face a l'Algerie ,...., une victoire difficile face a la Corée , une victoire de nouveau brouillonne face a la Russie ,......, un gros match face aux USA et ensuite une defaite annoncée face a l'Argentine ou toutes les previsions des pessimistes se sont verifiées ( manque de reactivité tactique du coach, pas de "plan B" etc...etc...)
Ce qui a été reproché a Wilmots c'est la non selection de Nainggolan ( snobé alors que c'etait un des pions essentiels de la Roma) alors que Defour ( non titulaire dans son club) etait present,......, la non selection de Simons ( trop vieux) alors qu'il avait fait toutes les qualifs........ la selection de Januzaj qui avait exigé des "garanties" de jeu etc..;etc......... ensuite evidement le volet tactique avec son 4-2-3-1 immuable et ses changements previsibles ( fellaini et van buyten envoyés en attaque et on balance des longs ballons dans lerectangle).
Bref la presse du nord s'est focalisé sur Wilmots et le fossé n'a fait que se creuser lors des qualifs pour et de l'EURO en france ( 2016)
Wilmots a continué de chanter par tout qu'il "n'avait de leçon a recevoir de personne car il avait amené la Belgique au numero 1 mondial"....il a commencé des polemiques avec la presse ,...., il a refusé certains journalistes sportifs aux conferences de presse etc..;etc..
Niveau equipe le schema tactique n'a pas evolué ( alors que certains joueurs commençaient a emettre des doutes sur le niveau de jeu ,..., comme De Bruyne ou Courtois) , mais Wilmots persistait avec la methode Coué " on est numero 1 mondial , donc c'est les autres equipes qui doivent avoir peur de nous et pas le contraire".......
Si les qualifs se sont bien passées ( dans un groupe moyen) le premier match de l'EURo ( defaite face a l'Ialie) a mis en vitrine toutes les carences de l'equipe.
Tactiques d'abord avec l'impossibilité pour Wilmots de changer quoi que ce soit pendant le match persistant avec son 4-2-3-1 qui se faisait tailler en piece par le 3-5-2 de Conté.......... Psychologique ensuite avec le manque de reactivité des joueurs qui subissent le match et n'arrivent pas a se revolter.
Bien qu'apres les diables battent une 'Irlande limitée ( 3-0), puis la Suede vieillissante ( 1-0) pour se debarrasser ensuite facilement d'une Hongrie naïve ( 4-0)...........;le match face au Pays de Galles va etre la copie conforme du match face a l'Italie.
Tactiquement a la ramasse face au 3-5-2 gallois ( qui avait pris des notes lors du match des belges face aux italiens) , Wilmots n'a jamais trouvé de solutions pour changer le systeme de l'equipe pourtant voué a l'echec........... de plus il a fait des choix malheureux et discutables ( mettre Deneyer et Jordan Lukaku ensembe dans l'axe gauche et au back gauche face a Gareth Bale qui les a bouffés tout cru)........le mileiu defensif qui s'est sans arret retrouvé en sous nombre dans lemilieu de terrain et qui passait son temps a chasser le ballon sans pouvoir mettre le pied dessus etc..;etc;.;
Apres l'Euro la bronca des journalistes flamands + les piques de certains cadres ( Courtois , De bruyne , Carrasco etc..) dans la presse ont amené Wilmots a partir et Martinez est arrivé.
Avec Martinez on a un schema tactique de base ( 3-4-3) mais qui peut evoler en cours de match en 3-5-2 ou si l'on a des difficultés particulieres en 4-2-3-1 ou en 4-3-3.
Tactiquement il a plusieurs schemas travaillés en reserve , et en match il change parfois de systeme d'une mi temps a l'autre....;c'est un + par rapport a Wilmots.
Au niveau choix des joueurs c'est plus delicats car il a manifestement des problemes relationnels avec Nainggolan qu'il snobe depuis 6 mois ( et je pense qu'il ne sera pas du voyage en Russie) , mais par contre il est arrivé a trouver un schema complementaire sur le terrain pour faire evoluer Hazard et De Bruyne sans qu'ils se marchent sur les pieds.
Bien sur on a pas fait que des "bons matchs" mais souvent on s'est montré dominateur et l'equipe a offensivement donné satisfaction ( 43 buts marqués en qualif.....au meme niveau que l'Allemagne) , ..., meme si defensivement il y a a boire et a manger.
Il manque de lateraux de haut niveau et le trio central est meilleur quand Kompany est là ( mais il est plus souvent blessé qu'autre chose).
Bref, on a une equipe qui devrait au moins etre dans les 1/4 de finale,......., c'est un minimum.......... apres avec un peu de bol on peut viser le dernier carré mais je pense que defensivement on a pas le niveau pour revendiquer plus. ( tout cela etant theorique , il faudra voir les blessés, suspendus et autres circonstances de fin de saison)
les + de Martinez sont l'evolution tactique de l'equipe et la maturité de celle ci ,......, les "cadres" sont bien definis et au moins 19 joueurs sont "certains" d'etre en Russie ( au gré des blessures" ,.....ce qui laisse que 4 " selectionnables " sur la forme du moment ou pour "services rendus"....;donc le "chantier" est bien avancé , la mise en place est faite ,il faut soigner les details;
Les - , les problemes avec Nainggolan ( et en + Mirralas) et de nouveau une partie de la presse flamande , le manque de matchs face a des "gros morceaux" pour evaluer l'equipe lorsqu'elle a une opposition plus consequente ( Mexique et Japon prevu en amical) et le discour parfois equivoque de Matinez ........ Un coup on va pour gagner la coupe du Monde ,......un coup il ne faut pas oublier qu'il y a des grosses equipes qui sont plus fortes que nous ( Allemagne, Espagne , Bresil) .......un coup on a peur de personne,......, un coup "il faut rester humble on est que la petite Belgique"..............c'est un peu souffler le chaud et le froid,....., mais sans savoir pourquoi.
Vanhaezebrouck (Entraîneur d'Anderlecht):
"On a encore beaucoup de points à améliorer. En deuxième mi-temps, on a beaucoup plus joué à 4 derrière. Quand l'adversaire commence à attaquer pour rattraper son retard, c'est logique de rester plus en arrière. Après quelques jours de travail, je suis déjà ravi de ce que les joueurs ont présenté. Maintenant, je voudrais qu'on puisse encore contrôler un match en seconde période et ne pas encaisser comme ça."
la reponse:Habib Habibou s'est livré sur son passé chargé à Charleroi. L'attaquant de Zulte-Waregem en a gros sur la patate. "Quand je jouait chez les jeunes à Charleroi, Mogi Bayat est venu me trouver et m'a dit: soit tu signes ce contrat, soit tu ne joueras jamais, raconte le joueur de Zulte-Waregem à Sud Presse.
"Comme j'étais jeune, je n'ai même pas fait attention à la somme que l'on me proposait et j'ai signé car j'avais envie de jouer dans ce magnifique stade qui me faisait tant rêver. Aujourd'hui, je sais que Mogi n'a pas bien agi en mettant une telle pression sur le jeune garçon que j'étais encore."
"Mogi m'a toujours promis beaucoup de choses. Il me disait toujours d'attendre qu'il règle ses problèmes avec le président avant d'honorer sa parole. Mais maintenant qu'il n'est plus là, comment je vais faire pour récupérer tout ce qu'on m'a promis? J'ai beaucoup souffert à Charleroi. Parfois, on nous prélevait même des sommes sur notre salaire mais nous n'osions rien dire."
Sans se faire trop d'illusions, Habib et ses conseillers se sont tournés vers Abbas Bayat pour tenter d'arranger les choses. "Le président est très correct et respectueux. Je pense qu'il est seulement en train d'ouvrir les yeux. Mogi contrôlait tout et ne mettait jamais son oncle au courant. À Charleroi, j'ai été traité comme une marchandise alors que je suis un homme et que j'ai permis à ce club de gagner beaucoup d'argent."
Verifié et exact.....il a dit a un entrainement a un coach ( j'etais autours du terrain) t'es qui toi pour me dire comment je dois jouer...j'viens du PSG mec..;toi tu viens d'ou? ....... Lui aussi a sorti la celebre replique d' Anelka au coach qui l'a remplacé en cours de match " va t'faire encul.....""Plusieurs entraîneurs, à Charleroi, ont voulu exclure Habibou du noyau, mais à chaque fois, pour des raisons sportives, on s'est battu pour qu'il puisse le plus vite possible réintégrer le noyau", rappelle Mogi Bayat dans Sudpresse. "Habibou a-t-il la mémoire courte? Soit. La Belgique est un État de droit. S'il estime qu'il a été lésé, qu'il aille donc défendre sa cause devant un tribunal et réclamer ce qu'il pense lui être dû...".
Verifié et exact............... ce sont des "ultras" de Charleroi qui passant par hasard sur la nationale ont reconnu Habibou qui avait fort a faire avec des "gros bras" venus de Roumanie pour lui faire sa tete,....., les Ultras l'ont defendu le temps que Bayat arrive et calme les affairesSudpresse est entré en possession d'une pièce écrite faisait référence à une assignation d'un tribunal roumain pour le vol d'une Audi Quattro. Après les renseignements pris au Steaua Bucarest, Interpol (rien que ça !) exigeait l'arrestation de Habib Habibou. Mogi Bayat confirme avoir réglé l'affaire à l'amiable.
Exact , il a été expulsé de l'appartement que le club avait loué pour lui a cause de tapages noctures incessants et de plaintes multiples des autres locataires de l'immeuble,....., il a été assigné au tribunal par Zulte Waregem apres avoir été au clash avec Dury pour des amendes impayées au club,....., il a été au clash avec Heinz Vanhaezebrouck a La Gantoise et a fait le scandale pour partir a Rennes"Exact", ajoute l'ancien manager des Zèbres. "Habibou est le joueur qui, sur ces dernières saisons, a eu avec la justice le plus de litiges et de problèmes, extérieurs à sa relation avec le Sporting Charleroi. Il a été amené à comparaître au tribunal plusieurs fois, en Belgique et à l'étranger. On a eu des soucis avec les propriétaires des appartements qu'il occupait, des crédits non remboursés à la banque, des accidents de voiture, un litige avec le Steaua Bucarest et d'autres dossiers dans lesquels je ne veux pas rentrer..."
Avec Dury:La guerre est déclarée entre Hein Vanhaezebrouck et Habib Habibou. L'entraîneur de La Gantoise a traité son ancien attaquant de menteur. Celui-ci a répliqué: 'le phacochère se lâche!'.
Comme on dit dans ce genre de situation, Vanhaezebrouck et Habibou ne partiront pas en vacances ensemble. Les deux hommes ont entretenu une relation tendue dès l'arrivée du nouveau T1 à Gand. Le transfert de l'attaquant à Rennes fut dès lors tout sauf une surprise. Mais le torchon brûle depuis le départ de Habibou.
Habibou avait d'abord reproché à Vanhaezebrouck de lui avoir refusé deux entretiens. Ce dernier a toutefois contre-attaqué, traitant l'attaquant de menteur. "On devait réserver une chambre d'hôtel supplémentaire pour lui, parce que plus aucun joueur ne voulait la partager avec lui".
"Habibou a demandé deux entretiens et les a reçus. Avec mes assistants, vous pouvez ainsi le vérifier tout de suite. Parce que s'il y a une chose sur laquelle tout le monde s'accorde, c'est qu'il est un menteur pertinent. Demandez aux membres de la direction, aux coéquipiers, aux membres du staff et aux gens qui ont travaillé avec lui auparavant".
La réaction de Habibou ne s'est pas faite attendre. "Hein, à force de mentir, ton ventre va devenir comme Pinocchio! Tu as bu du Redbull, tu te sens pousser des ailes, tu les as dans le bide", a réagi le Français sur Twitter. Il a encore notamment ajouté: "Quand le lion n'est plus là, le phacochère se lâche ! Quand le lion est là, le phacochère s'agenouille. Quelle tristesse à cet âge. Mais dans le pantalon, il y a des fourmis".