Affluence à Sainté et en France

Discussion générale sur l'ASSE

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angevert1706
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by angevert1706 »

BriKo wrote:Ce week-end je suis allé voir Bolton - Oldham (Deux clubs de la banlieue de Manchester) qui évoluent en 3ème division (League One). Alors niveau ambiance c'était pas GG à part quelques chants (l'Angleterre quoi), mais un parcage visiteurs de 4 000 fans qui claquait pas mal. Il y avait 14 891 spectateurs pour ce match.

Mais bordel, qu'est-ce que ça fait du bien d'aller voir du football sans être fouillé à l'entrée, sans avoir 2000 CRS au cul, de pouvoir picoler de la Guinness à 4€ la pinte dans les travées du stade (interdit dans les tribunes)...

On a fait le retour au centre de Manchester avec les fans d'Oldham, escorté par les flics. Mais encore une fois, rien à voir avec nos Robocop. Ils discutent, ils plaisantent avec les fans, ils sont pas surarmés... Donc forcement t'as moins d'animosité même si parfois ça chauffe avec les fans adverses.

Bref. Je crois surtout que ce sentiment d'ultrasécurité mis en place dans nos stades n'incitent pas les gens à aller au stade où tu vas passer pour un terroriste avec ton sac à dos.
Pour avoir fait quelque matchs a Nottingham (Forest et County) j'avais aussi été frappé par ca. Mais de base le flic anglais tu peux l'aborder pour demander un renseignement, la ou en France tu fais tout pour l'eviter de peur qu il te cherche des noises.
Apres l'Angleterre a quand meme connu des periodes plus dures autour des matchs de foot. Je ne sais pas comment était l'encadrement policier a l epoque, mais j'imagine que nos cheres forces de l'ordre ont l'impression d'être a ce stade la en France...

En France on s'est créé un probleme de hooliganisme alors qu'il n'existait quasiment pas en dehors de qq groupuscules qui se mettait volontiers sur la tronche.
Du coup, partant du principe que les tribunes abritaient des hooligans, les "pouvoirs publics" ont eu une réponse pas du tout adapté, notamment en pensant que le cas de paris était représentatif de tout le territoire.
Du coup robocop academy, avec bien souvent des mecs qui profitent de ces occasions pour passer la frustration qu'ils accumulent au quotidien a se faire insulter/caillasser sans pouvoir dire quoi que ce soit.

Et derriere voila comment la résolution d'un probleme minime crée et entretient un systeme vicieux

Parasar
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by Parasar »

Autant pour un sup en déplacement, je suis dac que tout est fait pour le dissuader de venir au stade. Il est rabaissé, emmerdé, considéré a priori comme un hool potentiel et traité comme un délinquant.
Autant à GG. en tant que sup Stéphanois, je trouve que l'accès au stade n'est pas compliqué. Perso je me gare comme hier vers 16h25, j'arrive vers 35 dans la queue. Et je suis dans le stade entre 40 et 45.
Et ça depuis longtemps.
Donc pour moi, faux problème.
D'ailleurs hier il y avait 25 500 spectateurs, donc +3000 par rapport à Bastia ce qui prouve que l'engouement aidant le public est là. Ce n'était que Dijon en face donc on n'allait pas non plus faire 30 000.
Ensuite faut juste espérer que le mieux entrevu dans le jeu ne soit pas un feu de paille. Car hier, ils n'ont pas donné envie aux sups de revenir...
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

Sempre Sainté
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by Sempre Sainté »

angevert1706 wrote:
BriKo wrote:Ce week-end je suis allé voir Bolton - Oldham (Deux clubs de la banlieue de Manchester) qui évoluent en 3ème division (League One). Alors niveau ambiance c'était pas GG à part quelques chants (l'Angleterre quoi), mais un parcage visiteurs de 4 000 fans qui claquait pas mal. Il y avait 14 891 spectateurs pour ce match.

Mais bordel, qu'est-ce que ça fait du bien d'aller voir du football sans être fouillé à l'entrée, sans avoir 2000 CRS au cul, de pouvoir picoler de la Guinness à 4€ la pinte dans les travées du stade (interdit dans les tribunes)...

On a fait le retour au centre de Manchester avec les fans d'Oldham, escorté par les flics. Mais encore une fois, rien à voir avec nos Robocop. Ils discutent, ils plaisantent avec les fans, ils sont pas surarmés... Donc forcement t'as moins d'animosité même si parfois ça chauffe avec les fans adverses.

Bref. Je crois surtout que ce sentiment d'ultrasécurité mis en place dans nos stades n'incitent pas les gens à aller au stade où tu vas passer pour un terroriste avec ton sac à dos.
Pour avoir fait quelque matchs a Nottingham (Forest et County) j'avais aussi été frappé par ca. Mais de base le flic anglais tu peux l'aborder pour demander un renseignement, la ou en France tu fais tout pour l'eviter de peur qu il te cherche des noises.
Apres l'Angleterre a quand meme connu des periodes plus dures autour des matchs de foot. Je ne sais pas comment était l'encadrement policier a l epoque, mais j'imagine que nos cheres forces de l'ordre ont l'impression d'être a ce stade la en France...

En France on s'est créé un probleme de hooliganisme alors qu'il n'existait quasiment pas en dehors de qq groupuscules qui se mettait volontiers sur la tronche.
Du coup, partant du principe que les tribunes abritaient des hooligans, les "pouvoirs publics" ont eu une réponse pas du tout adapté, notamment en pensant que le cas de paris était représentatif de tout le territoire.
Du coup robocop academy, avec bien souvent des mecs qui profitent de ces occasions pour passer la frustration qu'ils accumulent au quotidien a se faire insulter/caillasser sans pouvoir dire quoi que ce soit.

Et derriere voila comment la résolution d'un probleme minime crée et entretient un systeme vicieux
Tout à fait, et pour avoir été voir des matchs dans un sacré panel de pays Européens, sorti de l'Italie qui a du mal aussi je trouve à accueillir un supporter, globalement, la France on a un joli train de retard.
En fait, je pense que simplement en France, on a un sérieux déficit dans l'organisation d'une quelconque manifestation (pour être dans l'associatif aussi ...).
A mon sens, le problème vient d'un renvoi de responsabilité systématique (Préfecture, Gendarmerie, Police municipale/nationale, association en question, état etc...) et on ne prend que rarement (jamais) en compte l'avis des opérationnels de terrain et en particulier les premiers concernés (dans le sujet qui nous occupe, le club ou le(s) groupe(s) de supporters).

Les quelques matchs qui m'ont le plus marqué en terme d'accueil,
C'est Tottenham - West Bromwich Albion.
N'ayant pu chopper des places avec Tottenham, j'étais passé par WBA pour avoir des billets en parcage. Reçu par la poste, je me pointe donc à Londres par mes propres moyens. J'arrive au stade sans signe distinctif.
Je demande à un flic local le parcage. Il m'a accompagné jusqu'à mon entrer vu que je devais faire le tour complet du stade "au cas où". On a discuté gentiment sans soucis. Arrivé dans le stade, on n'a pas été fouillé plus que ça, entrée facile malgré la foule.
Le hic ? Obligation d'être assis tout le match avec des stadiers qui nous harcèlent jusqu'à ce qu'on s'assoit (tout le parcage). S'en suit un joli chant "Stand Up if you love football"
30£ la place X(

Crystal Palace - Leeds
4000 mecs de Leeds qui déambule de partout.
Les mecs de Palace sur excités à la sortie de leur train (qui relie Londres au quartier de Palace).
Les supporters se cherchent de partout pour en découdre, mais la foule est bien canalisés sans heurts ni violence par la police montée.
Arrivée au stade, récupération des billets à un guichet spéciale pour les supporters étrangers.
Guidé dans le stade parce qu'on vient de l'étranger.
S'en suit pendant l'échauffement un "spectacle" avec des aigles (emblème du club). Les gars passeront ensuite en tribune avec les aigles sur l'épaule pour récolter des dons au profit d'une association de protection de ces animaux. Les gosses sont enchantés car peuvent caresser l'animal.
Début de match, la tribune est debout un groupe anime le kop. 1er rang derrière la cage. Je tend le bras, je touche le filet. Le stadier ne me cache pas la vue car "allongé" devant.
Ah oui, la fouille ? Quelle fouille ?
Une bonne bière à 3€ à la mi temps, une superbe ambiance. Le top dans un stade comble.
20£ la place ça vallait le coût

Juventus - Catane (4-0)
Des groupes de supporters historiques qui font le business devant la tribune, avec un max de Chinois qui viennent acheter le dernier sweat ultra.
La visite du musée du club à 30€ 8|
La place de match à 40€ collé au kop.
Ah ben oui on a vu des buts. Ah oui y'avait des drapeaux dans le kop tout le match.
Bière interdite.
Clope interdite (sauf dans le kop toléré). Uniquement en coursive dans des zones dédiées.
Un restaurant plutôt qu'une sandwicherie avant le match dans le stade. Avec les nappes blanches jusqu'en bas ... Repas à 50€. Putain paye ta soirée si tu y va en famille.
Fouille super poussée mais entrée au stade assez rapide.

Des mondes bien différents donc.
Je pourrais prendre des exemples en Allemagne, ou d'autres en Italie, en Belgique ou ailleurs.
Mais en France clairement on ne prend pas le bon plie.
Et n'étant pas un pays ou la culture foot est vraiment ancrée, le contenu proposé devenant plus intéressant à la télé, les stades vont continuer leur désertification.
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

CeBri
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by CeBri »

Exactement pareil à West-Ham, Glasgow, Herta Berlin... Jamais je me suis senti une seule fois agressé.

osvaldopiazzolla
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by osvaldopiazzolla »

Hertha. :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by osvaldopiazzolla »

(merci pour vos témoignages, ça serait sympa un thread sur nos matches de foot au stade aux 4 coins du monde)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

CeBri
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by CeBri »

osvaldopiazzolla wrote:(merci pour vos témoignages, ça serait sympa un thread sur nos matches de foot au stade aux 4 coins du monde)
Un petit thread sur le groundhopping :super:

Fourina
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by Fourina »

BriKo wrote:
osvaldopiazzolla wrote:(merci pour vos témoignages, ça serait sympa un thread sur nos matches de foot au stade aux 4 coins du monde)
Un petit thread sur le groundhopping :super:
Un petit sujet sur le tourisme de stade.

CeBri
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by CeBri »

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Un petit thread sur le groundhopping :super:
Un petit sujet sur le tourisme de stade.
:hehe:

Faiseur de Tresses
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by Faiseur de Tresses »

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osvaldopiazzolla wrote:(merci pour vos témoignages, ça serait sympa un thread sur nos matches de foot au stade aux 4 coins du monde)
Un petit thread sur le groundhopping :super:
Un petit sujet sur le tourisme de stade.
:hehe:
Et en forézien ça donne quoi ? :malin1:
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Fourina
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by Fourina »

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osvaldopiazzolla wrote:(merci pour vos témoignages, ça serait sympa un thread sur nos matches de foot au stade aux 4 coins du monde)
Un petit thread sur le groundhopping :super:
Un petit sujet sur le tourisme de stade.
:hehe:
Et en forézien ça donne quoi ? :malin1:
:cote:

Je n'ai pas de mot pour tourisme et stade, deux notions beaucoup trop contemporaines pour ce bel idiome -s'il y en a un unique- de nos campagnes foréziennes, qui passera sous peu dans le domaine du passé :/ .

GreenFloyd
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by GreenFloyd »

Pareil que vous, sur le ressenti des matchs en divisions inférieures anglaises (Sheffield United, Portsmouth).
Après la sanction est lourde si tu te comportes mal au stade là bas. Ceci explique grandement cela.
Pour l'ambiance par contre c'est pas lafolie c'est sûr, bien que ces deux clubs soient réputés pour leur public. Mais l'atmosphère est là dans ces deux stades typiquement anglais. Pour avoir fait Old Trafford par contre c'est un vrai cimetière!

Autre chose : le football en lui même. Ça joue sans calculer, tout pour l'attaque, il y a du déchet technique mais toujours de la générosité. Et les arbitres... qu'est ce que c'est plaisant de les voir privilégier le jeu à l'antijeu. Ça change de nos cowboys.
Tout cela fait que malgré le prix (20£ à Portsmouth en 4 ème division!!) ça vaut le coup.

Faiseur de Tresses
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by Faiseur de Tresses »

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Un petit sujet sur le tourisme de stade.
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Et en forézien ça donne quoi ? :malin1:
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Je n'ai pas de mot pour tourisme et stade, deux notions beaucoup trop contemporaines pour ce bel idiome -s'il y en a un unique- de nos campagnes foréziennes, qui passera sous peu dans le domaine du passé :/ .
:o Pas de mot pour stade ? Les jeux dans un arène fermée, ça date pas d'hier quand même ; doit bien y avoir un équivalent. Bon tourisme par contre, ça doit être plus dur en effet.
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by ___ »

Tourisme, ce n'est pas déjà un anglicisme ? Parce que le verbe "Tour" et son dérivé "Tourism", à part l'apparence, ça n'a pas grand chose de Français dans le sens.

Fourina
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by Fourina »

Faiseur de Tresses wrote:
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osvaldopiazzolla wrote:(merci pour vos témoignages, ça serait sympa un thread sur nos matches de foot au stade aux 4 coins du monde)
Un petit thread sur le groundhopping :super:
Un petit sujet sur le tourisme de stade.
:hehe:
Et en forézien ça donne quoi ? :malin1:
:cote:

Je n'ai pas de mot pour tourisme et stade, deux notions beaucoup trop contemporaines pour ce bel idiome -s'il y en a un unique- de nos campagnes foréziennes, qui passera sous peu dans le domaine du passé :/ .
:o Pas de mot pour stade ? Les jeux dans un arène fermée, ça date pas d'hier quand même ; doit bien y avoir un équivalent. Bon tourisme par contre, ça doit être plus dur en effet.
Ca ne date pas d'hier, c'est sûr mais ça a tout de même disparu pendant un certain temps jusqu'au XIXe, dans notre région en tout cas (mais je peux me tromper). Le(s) patois local était le langage de tous les jours, imprégné de termes agricoles dans les campagnes, un peu de termes industriels dans la région stéphanoise... Mais les écrits étaient rares, le reste presque uniquement en latin ou en français. Ensuite, en arrivant au XIXe siècle, les stades modernes n'avaient sans doute pas droit à une traduction et étaient évoqués en français.

ForeverGreen
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by ForeverGreen »

Olaf wrote:Tourisme, ce n'est pas déjà un anglicisme ? Parce que le verbe "Tour" et son dérivé "Tourism", à part l'apparence, ça n'a pas grand chose de Français dans le sens.
Sauf que le mot "Tour" vient de l'ancien français "tour" (d'après le Wiktionnaire en tout cas, j'ai pas mon dictionnaire Oxford sous la main).

Et en général c'est une vilaine manie de se plaindre d'anglicisme pour des mots anglais qui viennent du français. J'avais un prof qui nous refusait l'usage de tout mot dérivé de "base" sous prétexte que ce n'était pas français mais un anglicisme. pas de bol, cela venait de l'ancien français...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

osvaldopiazzolla
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Re: Affluence à Sainté et en France

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ForeverGreen wrote:
Olaf wrote:Tourisme, ce n'est pas déjà un anglicisme ? Parce que le verbe "Tour" et son dérivé "Tourism", à part l'apparence, ça n'a pas grand chose de Français dans le sens.
Sauf que le mot "Tour" vient de l'ancien français "tour" (d'après le Wiktionnaire en tout cas, j'ai pas mon dictionnaire Oxford sous la main).

Et en général c'est une vilaine manie de se plaindre d'anglicisme pour des mots anglais qui viennent du français. J'avais un prof qui nous refusait l'usage de tout mot dérivé de "base" sous prétexte que ce n'était pas français mais un anglicisme. pas de bol, cela venait de l'ancien français...
bah c'est à dire que l'anglais c'est du français mélangé à du saxon, donc forcément ya plein de mots anglais qui viennent du français.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by Faiseur de Tresses »

Olaf wrote:Tourisme, ce n'est pas déjà un anglicisme ? Parce que le verbe "Tour" et son dérivé "Tourism", à part l'apparence, ça n'a pas grand chose de Français dans le sens.
Si je comprends un peu de c'en qu'en dit le CNRTL, c'est à peu près ça, encore que l'usage ait pu être différent dans le passé.

http://www.cnrtl.fr/etymologie/tourisme

Du coup je me demande : "faire un tour", ça date de quand ?
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Faiseur de Tresses
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Re: Affluence à Sainté et en France

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osvaldopiazzolla wrote:(merci pour vos témoignages, ça serait sympa un thread sur nos matches de foot au stade aux 4 coins du monde)
Un petit thread sur le groundhopping :super:
Un petit sujet sur le tourisme de stade.
:hehe:
Et en forézien ça donne quoi ? :malin1:
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Je n'ai pas de mot pour tourisme et stade, deux notions beaucoup trop contemporaines pour ce bel idiome -s'il y en a un unique- de nos campagnes foréziennes, qui passera sous peu dans le domaine du passé :/ .
:o Pas de mot pour stade ? Les jeux dans un arène fermée, ça date pas d'hier quand même ; doit bien y avoir un équivalent. Bon tourisme par contre, ça doit être plus dur en effet.
Ca ne date pas d'hier, c'est sûr mais ça a tout de même disparu pendant un certain temps jusqu'au XIXe, dans notre région en tout cas (mais je peux me tromper). Le(s) patois local était le langage de tous les jours, imprégné de termes agricoles dans les campagnes, un peu de termes industriels dans la région stéphanoise... Mais les écrits étaient rares, le reste presque uniquement en latin ou en français. Ensuite, en arrivant au XIXe siècle, les stades modernes n'avaient sans doute pas droit à une traduction et étaient évoqués en français.
Ouais, comme ça je vois.
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Re: Affluence à Sainté et en France

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Olaf wrote:Tourisme, ce n'est pas déjà un anglicisme ? Parce que le verbe "Tour" et son dérivé "Tourism", à part l'apparence, ça n'a pas grand chose de Français dans le sens.
Sauf que le mot "Tour" vient de l'ancien français "tour" (d'après le Wiktionnaire en tout cas, j'ai pas mon dictionnaire Oxford sous la main).

Et en général c'est une vilaine manie de se plaindre d'anglicisme pour des mots anglais qui viennent du français. J'avais un prof qui nous refusait l'usage de tout mot dérivé de "base" sous prétexte que ce n'était pas français mais un anglicisme. pas de bol, cela venait de l'ancien français...
En vieux français je sais pas, mais c'est juste que la signification anglaise de "tour" n'est pas la même que celle du mot français actuel.

Par exemple, "actually" ne veut pas dire la même chose qu'"actuellement" ; par contre si tu utilises dans une phrase française "actuellement" dans le sens d'"actually", alors pour moi il y a anglicisme.

ForeverGreen
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Re: Affluence à Sainté et en France

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Olaf wrote:Tourisme, ce n'est pas déjà un anglicisme ? Parce que le verbe "Tour" et son dérivé "Tourism", à part l'apparence, ça n'a pas grand chose de Français dans le sens.
Sauf que le mot "Tour" vient de l'ancien français "tour" (d'après le Wiktionnaire en tout cas, j'ai pas mon dictionnaire Oxford sous la main).

Et en général c'est une vilaine manie de se plaindre d'anglicisme pour des mots anglais qui viennent du français. J'avais un prof qui nous refusait l'usage de tout mot dérivé de "base" sous prétexte que ce n'était pas français mais un anglicisme. pas de bol, cela venait de l'ancien français...
En vieux français je sais pas, mais c'est juste que la signification anglaise de "tour" n'est pas la même que celle du mot français actuel.

Par exemple, "actually" ne veut pas dire la même chose qu'"actuellement" ; par contre si tu utilises dans une phrase française "actuellement" dans le sens d'"actually", alors pour moi il y a anglicisme.
Ouais enfin, c'est le principe de l'évolution des langues ça. Dire que le sens a pu évoluer, s'affiner, c'est évident, mais tu peux pas raisonner (et éventuellement t'en plaindre) sur l'origine d'un mot sans prendre en compte l'historicité étymologique.
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Re: Affluence à Sainté et en France

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Olaf wrote:Tourisme, ce n'est pas déjà un anglicisme ? Parce que le verbe "Tour" et son dérivé "Tourism", à part l'apparence, ça n'a pas grand chose de Français dans le sens.
Sauf que le mot "Tour" vient de l'ancien français "tour" (d'après le Wiktionnaire en tout cas, j'ai pas mon dictionnaire Oxford sous la main).

Et en général c'est une vilaine manie de se plaindre d'anglicisme pour des mots anglais qui viennent du français. J'avais un prof qui nous refusait l'usage de tout mot dérivé de "base" sous prétexte que ce n'était pas français mais un anglicisme. pas de bol, cela venait de l'ancien français...
En vieux français je sais pas, mais c'est juste que la signification anglaise de "tour" n'est pas la même que celle du mot français actuel.

Par exemple, "actually" ne veut pas dire la même chose qu'"actuellement" ; par contre si tu utilises dans une phrase française "actuellement" dans le sens d'"actually", alors pour moi il y a anglicisme.
Ouais enfin, c'est le principe de l'évolution des langues ça. Dire que le sens a pu évoluer, s'affiner, c'est évident, mais tu peux pas raisonner (et éventuellement t'en plaindre) sur l'origine d'un mot sans prendre en compte l'historicité étymologique.
Faut l'imaginer en séquences, alors. Avec ce que je reconstitue sur le CNRTL :

Première séquence : le latin (remonter plus haut, ça semble compliqué), avec tornare "façonner au tour" (de potier), qui dès Horace a déjà acquis un sens figuré - mais pas celui qui nous intéresse. Tornare va donner en Français "tourner" puis le "tour" qui nous intéresse (qui n'est pas celui de la tour de Pise, par exemple).

2/ La langue évolue, et on utilise "tour" avec un sens spatial à partir du 13è siècle (faire un tour à) et comme promenade/circuit à partir du 17è. Vu la puissance du Français et l'implantation de francophones en Angleterre dans ces périodes, pas étonnant que le mot y soit allé.

3/ En Angleterre, on va ajouter le -ism au bout pour désigner quelque chose de très précis, un phénomène qui prend une ampleur considérable au XIXè : le voyage d'agrément, de consommation rapide serait-on tenté de dire. C'est une nouveauté - le voyage traditionnel n'a rien de touristique, ça a été étudié en sociologie historique, et c'est une nouveauté britannique.

4/ Il revient en France, ou il suffit de lui ajouter un -e pour faire couleur locale. Mais pour moi, c'est le même mécanisme que l'appropriation en Français du vocabulaire anglais de l'informatique (e-mail, web, thread, etc.) : nouveau concept, pas d'équivalent local, alors on prend le mot tel quel (ou presque).

ForeverGreen
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Re: Affluence à Sainté et en France

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Olaf wrote:Tourisme, ce n'est pas déjà un anglicisme ? Parce que le verbe "Tour" et son dérivé "Tourism", à part l'apparence, ça n'a pas grand chose de Français dans le sens.
Sauf que le mot "Tour" vient de l'ancien français "tour" (d'après le Wiktionnaire en tout cas, j'ai pas mon dictionnaire Oxford sous la main).

Et en général c'est une vilaine manie de se plaindre d'anglicisme pour des mots anglais qui viennent du français. J'avais un prof qui nous refusait l'usage de tout mot dérivé de "base" sous prétexte que ce n'était pas français mais un anglicisme. pas de bol, cela venait de l'ancien français...
En vieux français je sais pas, mais c'est juste que la signification anglaise de "tour" n'est pas la même que celle du mot français actuel.

Par exemple, "actually" ne veut pas dire la même chose qu'"actuellement" ; par contre si tu utilises dans une phrase française "actuellement" dans le sens d'"actually", alors pour moi il y a anglicisme.
Ouais enfin, c'est le principe de l'évolution des langues ça. Dire que le sens a pu évoluer, s'affiner, c'est évident, mais tu peux pas raisonner (et éventuellement t'en plaindre) sur l'origine d'un mot sans prendre en compte l'historicité étymologique.
Faut l'imaginer en séquences, alors. Avec ce que je reconstitue sur le CNRTL :

Première séquence : le latin (remonter plus haut, ça semble compliqué), avec tornare "façonner au tour" (de potier), qui dès Horace a déjà acquis un sens figuré - mais pas celui qui nous intéresse. Tornare va donner en Français "tourner" puis le "tour" qui nous intéresse (qui n'est pas celui de la tour de Pise, par exemple).

2/ La langue évolue, et on utilise "tour" avec un sens spatial à partir du 13è siècle (faire un tour à) et comme promenade/circuit à partir du 17è. Vu la puissance du Français et l'implantation de francophones en Angleterre dans ces périodes, pas étonnant que le mot y soit allé.

3/ En Angleterre, on va ajouter le -ism au bout pour désigner quelque chose de très précis, un phénomène qui prend une ampleur considérable au XIXè : le voyage d'agrément, de consommation rapide serait-on tenté de dire. C'est une nouveauté - le voyage traditionnel n'a rien de touristique, ça a été étudié en sociologie historique, et c'est une nouveauté britannique.

4/ Il revient en France, ou il suffit de lui ajouter un -e pour faire couleur locale. Mais pour moi, c'est le même mécanisme que l'appropriation en Français du vocabulaire anglais de l'informatique (e-mail, web, thread, etc.) : nouveau concept, pas d'équivalent local, alors on prend le mot tel quel (ou presque).
C'est là que je suis pas d'accord, tu le reprends parce qu'il s'insère parfaitement dans ton corpus linguistique déjà existant, parce qu'il se réfère à un mot déjà pleinement intégré au vocabulaire local, contrairement à l'e-mail, ou au web, ça ne procède pas tout à fait, à mon avis, de la même logique.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

CeBri
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by CeBri »

Bon, c'est la dernière fois que j'utilise groundhopping sur ce forum.

ForeverGreen
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Re: Affluence à Sainté et en France

Post by ForeverGreen »

BriKo wrote:Bon, c'est la dernière fois que j'utilise groundhopping sur ce forum.
Ah bon, tu open pas le thread dessus, mate ? :mrgreen: :diable:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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