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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:12
by ___
Il y a une sorte de portrait-type du terroriste qui émerge depuis janvier 2015 : homme de trente ans, issu d'un milieu populaire urbain, né en France ou habitant en France depuis longtemps. Bref, un portrait qui devrait interpeller - en tout cas qui m'interpelle, parce qu'à part le côté urbain, c'est mon portrait, et je pense le portrait d'un certain nombre de potonautes.
Ce que je vais dire maintenant est une simple hypothèse ; je suis incapable d'affirmer quoi que ce soit.
Entre 1995 (attentats du RER, premiers attentats islamistes en France ?) et Merah (2012), il n'y a pas eu d'attentats. Cette non-propagation à l'époque (alors que la conjoncture économique n'était guère plus brillante) peut correspondre à l'existence de la police de proximité, évoquée sous le gouvernement Juppé et créée sous le gouvernement Jospin.
Or la génération de trentenaires islamistes cinglés qu'on a découvert, c'est celle qui avait 17 ans au moment de la suppression de la police de proximité en 2003 - Sarkozy à la baguette. Les discours et actes martiaux et idéologiques de l'époque ne sont à mon avis pas pour rien dans ce qui arrive 15 ans après.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:14
by Tryphôn
Olaf wrote:Il y a une sorte de portrait-type du terroriste qui émerge depuis janvier 2015 : homme de trente ans, issu d'un milieu populaire urbain, né en France ou habitant en France depuis longtemps. Bref, un portrait qui devrait interpeller - en tout cas qui m'interpelle, parce qu'à part le côté urbain, c'est mon portrait, et je pense le portrait d'un certain nombre de potonautes.
Ce que je vais dire maintenant est une simple hypothèse ; je suis incapable d'affirmer quoi que ce soit.
Entre 1995 (attentats du RER, premiers attentats islamistes en France ?) et Merah (2012), il n'y a pas eu d'attentats. Cette non-propagation à l'époque (alors que la conjoncture économique n'était guère plus brillante) peut correspondre à l'existence de la police de proximité, évoquée sous le gouvernement Juppé et créée sous le gouvernement Jospin.
Or la génération de trentenaires islamistes cinglés qu'on a découvert, c'est celle qui avait 17 ans au moment de la suppression de la police de proximité en 2003. Le discours et actes martiaux et idéologiques de l'époque ne sont à mon avis pas pour rien dans ce qui arrive 15 ans après.
Je ne porte pas la droite française dans mon coeur, mais cet argumentaire est complètement dingue. La police de proximité...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:17
by Danish
Ca correspond aussi à l'essor d'internet.
Avant cà, rejoindre une cellule terroriste devait être très compliqué et nécessiter une sacrée motivation. Et puis Al-Qaïda (la référence en la matière) n'avait pas le même fonctionnement: ils finançaient des projets de terrorisme comme le ferait un producteur de cinéma.
Daesh a rendu tout cà plus facile, et a permis d'exploiter concrètement un malaise qui existait surement déjà avant (je pense par exemple au France-Algérie de 2001). A noter aussi les victoires du FN au début des années 2000, ca a pas dû aider.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:19
by ___
Tryphôn wrote:Olaf wrote:Il y a une sorte de portrait-type du terroriste qui émerge depuis janvier 2015 : homme de trente ans, issu d'un milieu populaire urbain, né en France ou habitant en France depuis longtemps. Bref, un portrait qui devrait interpeller - en tout cas qui m'interpelle, parce qu'à part le côté urbain, c'est mon portrait, et je pense le portrait d'un certain nombre de potonautes.
Ce que je vais dire maintenant est une simple hypothèse ; je suis incapable d'affirmer quoi que ce soit.
Entre 1995 (attentats du RER, premiers attentats islamistes en France ?) et Merah (2012), il n'y a pas eu d'attentats. Cette non-propagation à l'époque (alors que la conjoncture économique n'était guère plus brillante) peut correspondre à l'existence de la police de proximité, évoquée sous le gouvernement Juppé et créée sous le gouvernement Jospin.
Or la génération de trentenaires islamistes cinglés qu'on a découvert, c'est celle qui avait 17 ans au moment de la suppression de la police de proximité en 2003. Le discours et actes martiaux et idéologiques de l'époque ne sont à mon avis pas pour rien dans ce qui arrive 15 ans après.
Je ne porte pas la droite française dans mon coeur, mais cet argumentaire est complètement dingue. La police de proximité...
Développe un peu, au moins. La police de proximité, Debré en a parlé avant Chevènement ; je ne crois pas que ni l'un ni l'autre ne soient de gentils bisounours laxistes. Ensuite, même si j'aborde les quartiers plutôt par le biais politique de la Ville que celui de la prévention de la délinquance, tous les professionnels que je côtoie insistent sur la nécessité d'avoir des relais acceptés dans les quartiers, et l'absence de crainte vis-à-vis des polices nationale et municipales.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:19
by On rit Point (Mick)
Dodeo wrote:Personnellement endeuillé aujourd'hui. Beaucoup de compassion pour les familles de victimes, leurs amis.
Courage.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:24
by Dodeo
Merci de votre soutien les amis.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:27
by valie
De tout coeur avec toi Dodeo ...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:30
by Platoche
Pensée amicale Dodeo...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:37
by dronchau
Il est touché personnellement Dodeo ? Désolé pour cette question.Soutien à lui
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:39
by riflebird
Courage à toi Dodeo.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:41
by toujoursverts
Olaf wrote:Il y a une sorte de portrait-type du terroriste qui émerge depuis janvier 2015 : homme de trente ans, issu d'un milieu populaire urbain, né en France ou habitant en France depuis longtemps. Bref, un portrait qui devrait interpeller - en tout cas qui m'interpelle, parce qu'à part le côté urbain, c'est mon portrait, et je pense le portrait d'un certain nombre de potonautes.
Ce que je vais dire maintenant est une simple hypothèse ; je suis incapable d'affirmer quoi que ce soit.
Entre 1995 (attentats du RER, premiers attentats islamistes en France ?) et Merah (2012), il n'y a pas eu d'attentats. Cette non-propagation à l'époque (alors que la conjoncture économique n'était guère plus brillante) peut correspondre à l'existence de la police de proximité, évoquée sous le gouvernement Juppé et créée sous le gouvernement Jospin.
Or la génération de trentenaires islamistes cinglés qu'on a découvert, c'est celle qui avait 17 ans au moment de la suppression de la police de proximité en 2003 - Sarkozy à la baguette. Les discours et actes martiaux et idéologiques de l'époque ne sont à mon avis pas pour rien dans ce qui arrive 15 ans après.
Dans ton portrait il manque une caracteristique : ils ont tous des noms a consonance maghrebines et là ca ne correspond plus a une grande partie des potonautes !
Ne voir aucune intention de polémique, c'est juste une remarque supplementaire
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:42
by ___
dronchau wrote:Il est touché personnellement Dodeo ? Désolé pour cette question.Soutien à lui
Dodeo wrote:Personnellement endeuillé aujourd'hui. Beaucoup de compassion pour les familles de victimes, leurs amis.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:43
by Emerald77
Beaucoup de courage à toi et aux tiens Dodeo !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:44
by ___
toujoursverts wrote:Olaf wrote:Il y a une sorte de portrait-type du terroriste qui émerge depuis janvier 2015 : homme de trente ans, issu d'un milieu populaire urbain, né en France ou habitant en France depuis longtemps. Bref, un portrait qui devrait interpeller - en tout cas qui m'interpelle, parce qu'à part le côté urbain, c'est mon portrait, et je pense le portrait d'un certain nombre de potonautes.
Ce que je vais dire maintenant est une simple hypothèse ; je suis incapable d'affirmer quoi que ce soit.
Entre 1995 (attentats du RER, premiers attentats islamistes en France ?) et Merah (2012), il n'y a pas eu d'attentats. Cette non-propagation à l'époque (alors que la conjoncture économique n'était guère plus brillante) peut correspondre à l'existence de la police de proximité, évoquée sous le gouvernement Juppé et créée sous le gouvernement Jospin.
Or la génération de trentenaires islamistes cinglés qu'on a découvert, c'est celle qui avait 17 ans au moment de la suppression de la police de proximité en 2003 - Sarkozy à la baguette. Les discours et actes martiaux et idéologiques de l'époque ne sont à mon avis pas pour rien dans ce qui arrive 15 ans après.
Dans ton portrait il manque une caracteristique : ils ont tous des noms a consonance maghrebines et là ca ne correspond plus a une grande partie des potonautes !
Ne voir aucune intention de polémique, c'est juste une remarque supplementaire
A partir du moment où c'est l'Islam qui sert de support de radicalisation, il n'y a rien de très étonnant

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:51
by toujoursverts
Olaf wrote:toujoursverts wrote:Olaf wrote:Il y a une sorte de portrait-type du terroriste qui émerge depuis janvier 2015 : homme de trente ans, issu d'un milieu populaire urbain, né en France ou habitant en France depuis longtemps. Bref, un portrait qui devrait interpeller - en tout cas qui m'interpelle, parce qu'à part le côté urbain, c'est mon portrait, et je pense le portrait d'un certain nombre de potonautes.
Ce que je vais dire maintenant est une simple hypothèse ; je suis incapable d'affirmer quoi que ce soit.
Entre 1995 (attentats du RER, premiers attentats islamistes en France ?) et Merah (2012), il n'y a pas eu d'attentats. Cette non-propagation à l'époque (alors que la conjoncture économique n'était guère plus brillante) peut correspondre à l'existence de la police de proximité, évoquée sous le gouvernement Juppé et créée sous le gouvernement Jospin.
Or la génération de trentenaires islamistes cinglés qu'on a découvert, c'est celle qui avait 17 ans au moment de la suppression de la police de proximité en 2003 - Sarkozy à la baguette. Les discours et actes martiaux et idéologiques de l'époque ne sont à mon avis pas pour rien dans ce qui arrive 15 ans après.
Dans ton portrait il manque une caracteristique : ils ont tous des noms a consonance maghrebines et là ca ne correspond plus a une grande partie des potonautes !
Ne voir aucune intention de polémique, c'est juste une remarque supplementaire
A partir du moment où c'est l'Islam qui sert de support de radicalisation, il n'y a rien de très étonnant

Donc ton portrait ne correspond pas a beaucoup de potonautes puisque je ne pense pas que nous soyons nombreux de religion musulmane !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 10:55
by Brice2b38
Pensées Dodéo, ainsi qu'à toutes les personnes touchées de près ou de loin...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 11:01
by ___
toujoursverts wrote:Donc ton portrait ne correspond pas a beaucoup de potonautes puisque je ne pense pas que nous soyons nombreux de religion musulmane !
Ça, t'en sais rien

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 11:11
by Mrik847
Olaf wrote:toujoursverts wrote:Donc ton portrait ne correspond pas a beaucoup de potonautes puisque je ne pense pas que nous soyons nombreux de religion musulmane !
Ça, t'en sais rien

Surtout qu'un nom bien français peut être un convertis.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 11:27
by rouge
Mrik847 wrote:Olaf wrote:toujoursverts wrote:Donc ton portrait ne correspond pas a beaucoup de potonautes puisque je ne pense pas que nous soyons nombreux de religion musulmane !
Ça, t'en sais rien

Surtout qu'un nom bien français peut être un convertis.
Et le contraire aussi
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 11:42
by GreenFloyd
Ce qui est inquiétant c'est que des gars en marge, au bout du roulot, haineux, choisissent de se supprimer en emportant un maximum de personnes. Par vengeance contre la société ou je ne sais quoi. Du même genre que le pilote de Germanwings.
Je ne serai pas étonné qu'il se revendique de Daesh pour tenter de "justifier" son acte. Par opportunisme quoi.
C'est peut être ce genre de profil dont il faut se préoccuper.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 11:55
by toujoursverts
Olaf wrote:toujoursverts wrote:Donc ton portrait ne correspond pas a beaucoup de potonautes puisque je ne pense pas que nous soyons nombreux de religion musulmane !
Ça, t'en sais rien

Ca c'est sur ! mais dans ce cas toi non plus et donc tu ne peux pas dire que ce profil correspond a de nombreux potonautes

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 11:59
by alexioninho
En tout cas l'opération récupération politique à déjà commencé à droite... C'est terrible d'avoir des politiques de ce niveau ...
On ne peut pas mettre un policier derrière chaque citoyen, dans chaque rue, interdire les voitures ou les camions ... La surenchère sécuritaire dans le court terme ...
Nous devons hélas accepter que nous sommes devant un processus long et qu'il y aura d'autres attentats ... Pour l'affronter il y a besoin d'une politique à long terme visant non seulement à vaincre Daesch militairement, mais à l'assécher financièrement et médiatiquement ...
Et comme la nature à horreur du vide, il convient de réduire à néant l'islamisme politique (et pas l'islam) ce qui passe par une politique cohérente visant à assécher également financièrement les monarchies pétrolières du golf ... en est on capable ? J'en doute fortement tant l'argent saoudien ou quatari a corrompu notre société, nos entreprises et nos politiques ...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 12:04
by martien
Surtout, si on n'était pas allé foutre la merde chez Assad, on n'en serait pas là... On attend toujours les mes culpa.
Courage à Dodeo et aux autres.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 12:14
by sam42
Les terroristes n'ont pas besoin que la France soit aller chez Assad pour faire leurs actes.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 15 Jul 2016, 12:26
by Punky
GreenFloyd wrote:Ce qui est inquiétant c'est que des gars en marge, au bout du roulot, haineux, choisissent de se supprimer en emportant un maximum de personnes. Par vengeance contre la société ou je ne sais quoi. Du même genre que le pilote de Germanwings.
Je ne serai pas étonné qu'il se revendique de Daesh pour tenter de "justifier" son acte. Par opportunisme quoi.
C'est peut être ce genre de profil dont il faut se préoccuper.
A force de dédouaner les gens de toutes leurs responsabilités, en les victimisant à outrance et en leur expliquant que la France (l’État, les politiques, l'ensemble de la population) est responsable de tous leurs maux, nous sommes arrivés à engendrer des profils d'individus complètement déconnectés des réalités et simplement guidés par un esprit de vengeance, sans aucune once d'empathie et d'humanité. L'adhésion à un Islam politique, notamment grâce à Internet ou par des rencontres, va alors permettre de lever les dernières barrières et de jouer un rôle dans la cristallisation et la mise en forme du passage à l'acte.