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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jun 2016, 11:09
by Fourina
Olaf wrote:Pour les prénoms, vous oubliez un truc tout bête : les services d'état civils n'étaient pas du tout permissifs dans le temps. Par exemple, j'ai un copain basque de 35 ans qui s'appelle Xavier, parce qu'à l'époque "Xabi" était interdit. Aujourd'hui, tu as à peu près la latitude que tu veux pour appeler tes enfants.
Ensuite, on est aussi dans une époque où Mattéo n'est plus considéré comme un prénom italien...de la même manière que Philippe ou Alexandre ne sont plus des prénoms grecs depuis belle lurette, ou Gabriel une référence biblique assumée.
C'est sûr. Mêmes les noms de famille étaient parfois francisés alors...
Je rejoins un peu Mick pour l'amour (ou au moins la franche amitié !) facilitée de sa patrie dès lors que l'on grandit et que l'on vit dans des situations favorables. Seulement aujourd'hui, pas besoin de vivre dans un taudis sans eau chaude pour ne pas aimer la France.
On peut se consoler en se disant que c'est finalement très français de ne pas se déclarer fier de l'être, de part une certaine pudeur, des raillements infinis et presque innés, ceci expliquant peut-être en partie cet état de fait. Le problème c'est que cela fait plusieurs décennies il me semble que nos élites diverses ne mettent plus en valeur la France. La dévalorisation du pays, elle commence par le haut pour ensuite se terminer vers le bas. Et après vient le caractère national.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jun 2016, 13:03
by On rit Point (Mick)
Olaf wrote:Tardy-Vert42 wrote:Olaf wrote:
Ensuite, on est aussi dans une époque où Mattéo n'est plus considéré comme un prénom italien...de la même manière que Philippe ou Alexandre ne sont plus des prénoms grecs depuis belle lurette, ou Gabriel une référence biblique assumée.
Peut-etre pour toi, mais pour moi c'est italien. En français c'est Mathieu.
Je ne parle ni pour moi, ni pour toi. Je regarde les pratiques telles qu'elles sont, pas telles qu'elles devraient être.
Et des Mattéo, tu en as dans des familles qui n'ont rien d'italien, même dans les 14 dernières générations, et qui ne revendiquent aucune attache à l'Italie, même fantasmée. Cela traduit simplement la volonté de choisir un prénom estimé plus joli que l'antique Mathieu - goût que je ne partage pas, mais là encore, ce n'est pas la question.
De même que les Cindy ou les Kévin ne sont pas les enfants de personnes qui vomissent la France au profit des USA.
Tous les milieux sociaux utilisent des prénoms bien marqués. Sans parler même de milieu social composé de citoyens issus de l'immigration. Mais un pauvre appelle rarement son enfant Jean-Thibault et un riche n' appelle jamais le sien Dylane. Et, c'est malheureux à dire... Mais dans de très nombreux cas... un enfant difficile porte un prénom très, très singulier.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jun 2016, 15:17
by Fourina
Et un autre nom de trouvé pour cette grande région Aquitaine/Limousin/Poitou-Charentes qui ne ressemble plus à grand-chose : Nouvelle Aquitaine.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jun 2016, 15:43
by ___
Nouvelle Aquitaine, ça donne un côté "nouveau monde" colonisé par les explorateurs européens au 17è siècle. Rigolo.
Quitte à s'insurger sur des dénominations hasardeuses, il faudrait aller pendre celui ou celle qui a eu l'idée "Hauts de France", qui est au mieux une belle marque d'idiotie, au pire une insulte à la langue française.
A moins - l'idée me frappe à l'instant - qu'il ne s'agisse d'un hommage absurde à Raymond Devos.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jun 2016, 15:45
by aissopic
Fourina wrote:Et un autre nom de trouvé pour cette grande région Aquitaine/Limousin/Poitou-Charentes qui ne ressemble plus à grand-chose : Nouvelle Aquitaine.
mmmmmmmmmmm

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jun 2016, 15:52
by Sempre Sainté
Fourina wrote:Et un autre nom de trouvé pour cette grande région Aquitaine/Limousin/Poitou-Charentes qui ne ressemble plus à grand-chose : Nouvelle Aquitaine.
Moins pire que Occitanie

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jun 2016, 17:47
by pluton
Sempre Sainté wrote:Fourina wrote:Et un autre nom de trouvé pour cette grande région Aquitaine/Limousin/Poitou-Charentes qui ne ressemble plus à grand-chose : Nouvelle Aquitaine.
Moins pire que Occitanie

Demande aux Limousins comme ils se sentent Aquitain. Sinon, il y avait aussi
Aquitaine
POItou charente
Limousin :
APOIL...

En Corrèze on aime bien !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 13:39
by ___
Eh dites, amis de la droite décomplexée : Marine, elle est du même genre que Farage ? A s'enfuir devant la victoire, parce que quand même, hein, fiou ? En tout cas, faut croire que le général Boulanger a malgré tout une influence contemporaine
(Ah, un peu de polémique estivale)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 13:52
by Fourina
Sempre Sainté wrote:Fourina wrote:Et un autre nom de trouvé pour cette grande région Aquitaine/Limousin/Poitou-Charentes qui ne ressemble plus à grand-chose : Nouvelle Aquitaine.
Moins pire que Occitanie

Je trouvais Languedoc plus sympa... et moins vague sur le fond que cette "occitanie" (alors que toute la moitié sud de la France parlait autrefois un occitan). Au moins ce n'est pas "Sud de France".
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 13:55
by ForeverGreen
Fourina wrote:Sempre Sainté wrote:Fourina wrote:Et un autre nom de trouvé pour cette grande région Aquitaine/Limousin/Poitou-Charentes qui ne ressemble plus à grand-chose : Nouvelle Aquitaine.
Moins pire que Occitanie

Je trouvais Languedoc plus sympa... et moins vague sur le fond que cette "occitanie" (alors que toute la moitié sud de la France parlait autrefois un occitan). Au moins ce n'est pas "Sud de France".
Ouais, ni "Bas-de-France"

(oui, c'est un Picard catastrophé par la bêtise de ceux qui ont décidé de ce nom absurde qui parle)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 13:55
by ___
Fourina wrote:Sempre Sainté wrote:Fourina wrote:Et un autre nom de trouvé pour cette grande région Aquitaine/Limousin/Poitou-Charentes qui ne ressemble plus à grand-chose : Nouvelle Aquitaine.
Moins pire que Occitanie

Je trouvais Languedoc plus sympa... et moins vague sur le fond que cette "occitanie" (alors que toute la moitié sud de la France parlait autrefois un occitan). Au moins ce n'est pas "Sud de France".
Ou Bas de France.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 14:03
by Tardy-Vert42
Olaf wrote:Eh dites, amis de la droite décomplexée : Marine, elle est du même genre que Farage ? A s'enfuir devant la victoire, parce que quand même, hein, fiou ? En tout cas, faut croire que le général Boulanger a malgré tout une influence contemporaine
(Ah, un peu de polémique estivale)

Dans un effort d'apaisement, nous avons fait silence sur les décès de l'écrivain a l'imagination débordante Elie Wiesel et de l'ancien premier ministre socialiste Michel Tocard.
Farage est un libéral contre l’UE car trop bureaucratique et réglementaire mais semble bien s'accommoder d’une immigration à bas cout des pays de l’est et d'ailleurs, donc je pense que c'est différent.
Meme chose pour Boris Johnson lui aussi pro-business et immigration mais anti-bureaucratique. Je pense que les anglais seront déçus car ils croient se sortir du carcan soviétique de l’UE mais ils ne vont rien résoudre sur l’immigration à cause du business. Le système tient bon.
Farage a aussi dit qu'il ne voulait pas faire une carrière dans la politique, il souhaite un retour à une vie normale, il avait d’ailleurs déjà démissionné de l’UKIP. Cependant, il aurait reçu des menaces…
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... eader.html
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 14:31
by Viva hate
Tardy-Vert42 wrote:Olaf wrote:Eh dites, amis de la droite décomplexée : Marine, elle est du même genre que Farage ? A s'enfuir devant la victoire, parce que quand même, hein, fiou ? En tout cas, faut croire que le général Boulanger a malgré tout une influence contemporaine
(Ah, un peu de polémique estivale)

Dans un effort d'apaisement, nous avons fait silence sur les décès de l'écrivain a l'imagination débordante Elie Wiesel et de l'ancien premier ministre socialiste Michel Tocard.
Farage est un libéral contre l’UE car trop bureaucratique et réglementaire mais semble bien s'accommoder d’une immigration à bas cout des pays de l’est et d'ailleurs, donc je pense que c'est différent.
Meme chose pour Boris Johnson lui aussi pro-business et immigration mais anti-bureaucratique. Je pense que les anglais seront déçus car ils croient se sortir du carcan soviétique de l’UE mais ils ne vont rien résoudre sur l’immigration à cause du business. Le système tient bon.
Farage a aussi dit qu'il ne voulait pas faire une carrière dans la politique, il souhaite un retour à une vie normale, il avait d’ailleurs déjà démissionné de l’UKIP. Cependant, il aurait reçu des menaces…
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... eader.html

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 14:53
by aissopic
pendant que vous débattez sur la droite forte, la gauche molle, le centre mou,etc...
ça bouge en europe de l'est, hier un thema trés instructif :
http://info.arte.tv/fr/guerre-froide-20
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 15:26
by Fourina
J'y ais pas regardé... vue la bande-annonce d'Arté, ça m'a semblé à sens unique.
À ma connaissance, la dernière provocation, elle est américaine : 14 000 soldats américains accompagnés d'avions et de vaisseaux en promenade à 6000 km de chez eux en Europe de l'est à l'occasion de l'exercice "Anaconda".
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 15:51
by ___
Ce qu'il y a de bien, c'est que dès qu'on lance un hameçon, on a le droit aux éléments de langage en réaction immédiate
Non mais sérieusement : Tardy-Vert, imagine une seule seconde ce scénario.
En 2017, la droite UMP gagne ; mais le FN est si fort qu'un accord a minima est trouvé - pas de participation réelle au gouvernement, mais alliance selon les sujets quand le contenu des réformes correspond à la ligne FN. A gauche, le PS s'effondre tellement que Mélenchon devient le vrai chef de l'opposition de gauche.
Pour diverses raisons, un référendum sur le "Frexit" a lieu en 2019. Mélenchon et Le Pen, chacun de leur côté, appellent à la sortie. Le Frexit gagne. Baroin démissionne de son poste de Premier Ministre, Sarkozy se retrouve, tel un vulgaire Chirac fin de règne, transformé en inaugurateur de chrysanthèmes. Il propose le poste de Premier Ministre à MLP.
Et là :
- Marine Le Pen refuse de devenir premier ministre
- Mélenchon, quant à lui, annonce se retirer de la vie politique parce qu'il est fatigué
Y aurait pas foutage de gueule à rétablir la guillotine ?
La mauvaise foi partisane a des limites au delà desquelles elle devient ridicule.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 16:01
by Tardy-Vert42
Olaf wrote:Ce qu'il y a de bien, c'est que dès qu'on lance un hameçon, on a le droit aux éléments de langage en réaction immédiate
Non mais sérieusement : Tardy-Vert, imagine une seule seconde ce scénario.
En 2017, la droite UMP gagne ; mais le FN est si fort qu'un accord a minima est trouvé - pas de participation réelle au gouvernement, mais alliance selon les sujets quand le contenu des réformes correspond à la ligne FN. A gauche, le PS s'effondre tellement que Mélenchon devient le vrai chef de l'opposition de gauche.
Pour diverses raisons, un référendum sur le "Frexit" a lieu en 2019. Mélenchon et Le Pen, chacun de leur côté, appellent à la sortie. Le Frexit gagne. Baroin démissionne de son poste de Premier Ministre, Sarkozy se retrouve, tel un vulgaire Chirac fin de règne,
transformé en inaugurateur de chrysanthèmes. Il propose le poste de Premier Ministre à MLP.
Et là :
- Marine Le Pen refuse de devenir premier ministre
- Mélenchon, quant à lui, annonce se retirer de la vie politique parce qu'il est fatigué
Y aurait pas foutage de gueule à rétablir la guillotine ?
La mauvaise foi partisane a des limites au delà desquelles elle devient ridicule.
Normal 1er , "Flamby the 1st" - est imbattable dans ce role.
Olaf, tu te fais peur pour rien avec ton uchronie. Rassures toi, ca ne va pas du tout se passer comme cela.
On aura Macron ou Juppe, et pas de referendum.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 16:17
by aissopic
Fourina wrote:J'y ais pas regardé... vue la bande-annonce d'Arté, ça m'a semblé à sens unique.
À ma connaissance, la dernière provocation, elle est américaine : 14 000 soldats américains accompagnés d'avions et de vaisseaux en promenade à 6000 km de chez eux en Europe de l'est à l'occasion de l'exercice "Anaconda".
c'est à tour de role, mais le plus impressionant est que beaucoup de régions russophones ou russophiles des pays baltes ou des balkans voudraient un rattachement à la fédération de russie plutot qu'à l'UE, comme ce fut le cas de la crimée mais en plus démocratique.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 16:30
by ___
Tardy-Vert42 wrote:Olaf wrote:Ce qu'il y a de bien, c'est que dès qu'on lance un hameçon, on a le droit aux éléments de langage en réaction immédiate
Non mais sérieusement : Tardy-Vert, imagine une seule seconde ce scénario.
En 2017, la droite UMP gagne ; mais le FN est si fort qu'un accord a minima est trouvé - pas de participation réelle au gouvernement, mais alliance selon les sujets quand le contenu des réformes correspond à la ligne FN. A gauche, le PS s'effondre tellement que Mélenchon devient le vrai chef de l'opposition de gauche.
Pour diverses raisons, un référendum sur le "Frexit" a lieu en 2019. Mélenchon et Le Pen, chacun de leur côté, appellent à la sortie. Le Frexit gagne. Baroin démissionne de son poste de Premier Ministre, Sarkozy se retrouve, tel un vulgaire Chirac fin de règne,
transformé en inaugurateur de chrysanthèmes. Il propose le poste de Premier Ministre à MLP.
Et là :
- Marine Le Pen refuse de devenir premier ministre
- Mélenchon, quant à lui, annonce se retirer de la vie politique parce qu'il est fatigué
Y aurait pas foutage de gueule à rétablir la guillotine ?
La mauvaise foi partisane a des limites au delà desquelles elle devient ridicule.
Normal 1er , "Flamby the 1st" - est imbattable dans ce role.
Olaf, tu te fais peur pour rien avec ton uchronie. Rassures toi, ca ne va pas du tout se passer comme cela.
On aura Macron ou Juppe, et pas de referendum.

Il ne s'agit pas de me faire peur. Seulement de démontrer le comportement irresponsable et détestable de gars que tu défends, et qui n'ont même pas les tripes pour assumer les conséquences de leurs actes.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 16:58
by alexioninho
Olaf wrote:Tardy-Vert42 wrote:Olaf wrote:Ce qu'il y a de bien, c'est que dès qu'on lance un hameçon, on a le droit aux éléments de langage en réaction immédiate
Non mais sérieusement : Tardy-Vert, imagine une seule seconde ce scénario.
En 2017, la droite UMP gagne ; mais le FN est si fort qu'un accord a minima est trouvé - pas de participation réelle au gouvernement, mais alliance selon les sujets quand le contenu des réformes correspond à la ligne FN. A gauche, le PS s'effondre tellement que Mélenchon devient le vrai chef de l'opposition de gauche.
Pour diverses raisons, un référendum sur le "Frexit" a lieu en 2019. Mélenchon et Le Pen, chacun de leur côté, appellent à la sortie. Le Frexit gagne. Baroin démissionne de son poste de Premier Ministre, Sarkozy se retrouve, tel un vulgaire Chirac fin de règne,
transformé en inaugurateur de chrysanthèmes. Il propose le poste de Premier Ministre à MLP.
Et là :
- Marine Le Pen refuse de devenir premier ministre
- Mélenchon, quant à lui, annonce se retirer de la vie politique parce qu'il est fatigué
Y aurait pas foutage de gueule à rétablir la guillotine ?
La mauvaise foi partisane a des limites au delà desquelles elle devient ridicule.
Normal 1er , "Flamby the 1st" - est imbattable dans ce role.
Olaf, tu te fais peur pour rien avec ton uchronie. Rassures toi, ca ne va pas du tout se passer comme cela.
On aura Macron ou Juppe, et pas de referendum.

Il ne s'agit pas de me faire peur. Seulement de démontrer le comportement irresponsable et détestable de gars que tu défends, et qui n'ont même pas les tripes pour assumer les conséquences de leurs actes.
Je crois que Tardy Vert ne considères par ces anglais comme faisant partis de ces amis. Trop libéraux, trop démocrates et trop exotiques.
Ces véritables amis doivent être à rechercher au centre ou à l'est de l'Europe ....
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 17:33
by Tardy-Vert42
Oui Alex tu as raison, je ne suis pas particulièrement attire par la personnalité de Farage, il fait un peu lyonnais de la Tamise. Par ailleurs, je ne suis pas britannique donc c'est pas evident de me mêler de leurs affaires internes.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 17:35
by martien
Assez d'accord avec Olaf, ça me semble incroyable de mener une campagne pour quelque chose, puis de se désengager ensuite quand il faut gérer la situation engendrée par ladite campagne.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 17:51
by rouge
martien wrote:Assez d'accord avec Olaf, ça me semble incroyable de mener une campagne pour quelque chose, puis de se désengager ensuite quand il faut gérer la situation engendrée par ladite campagne.
Totalement d'accord avec Martien ce qui montre par ailleurs les limites de la démocratie telle que l'on la vit

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 18:14
by Tardy-Vert42
D'accord rouge, mais par exemple prenons ton cas, tu as vote pour le facteur, poutou ou mechantcon au 1er tour.
Au 2e tour, pour faire barrage a la droite, tu as vote pour flamby, ou tu t'es abstenu car les sosses te degoutent.
Finalement, ils font une politique de centre-droit (dans ton référentiel a toi): Macron, 49-3, etc...
Tu crois que c'est mieux??
La meme chose vaudrait pour ceux qui votent LR tendance Morano-Wauquiez-Benkemoun (Mariton), ou pour les rabateurs (Ducon-gnagnan, Villiers). Ils se retrouvent avec la fin de la double peine et 200k migrants par an légaux en plus et augmentation des impôts.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 06 Jul 2016, 18:20
by Platoche
Tardy-Vert42 wrote:D'accord rouge, mais par exemple prenons ton cas, tu as vote pour le facteur, poutou ou mechantcon au 1er tour.
Au 2e tour, pour faire barrage a la droite, tu as vote pour flamby, ou tu t'es abstenu car les sosses te degoutent.
Finalement, ils font une politique de centre-droit (dans ton référentiel a toi): Macron, 49-3, etc...
Tu crois que c'est mieux??
La meme chose vaudrait pour ceux qui votent LR tendance Morano-Wauquiez-Benkemoun (Mariton), ou pour les rabateurs (Ducon-gnagnan, Villiers). Ils se retrouvent avec la fin de la double peine et 200k migrants par an légaux en plus et augmentation des impôts.
Solution ?