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Et donc que 42 et 48% le veulent bien. Soit une large majorité.Tardy-Vert42 wrote:Tableau intéressant.bfb2 wrote:
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
Le Front national serait le parti majoritaire parmi les jeunes, qu’il s’agisse des 18-24 ans ou des 25-34 ans, avec 35 % d’intentions de vote dans la première catégorie (contre 21 % pour le PS et Les Républicains) et 28 % dans la deuxième (contre 27 % pour le PS et 21 % pour Les Républicains).
Il faudrait faire un tableau ou on montrerait que les jeunes de 18-24 ans qui votent avec 35% pour le FN ont encore 69 ans a vivre avec les decisions des vieux tièdes qui votent UDI-LR-MODEM.
Qu'est-ce que tu me wacontes la Willy?GreenFloyd wrote:Et donc que 42 et 48% le veulent bien. Soit une large majorité.Tardy-Vert42 wrote:Tableau intéressant.bfb2 wrote:
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
Le Front national serait le parti majoritaire parmi les jeunes, qu’il s’agisse des 18-24 ans ou des 25-34 ans, avec 35 % d’intentions de vote dans la première catégorie (contre 21 % pour le PS et Les Républicains) et 28 % dans la deuxième (contre 27 % pour le PS et 21 % pour Les Républicains).
Il faudrait faire un tableau ou on montrerait que les jeunes de 18-24 ans qui votent avec 35% pour le FN ont encore 69 ans a vivre avec les decisions des vieux tièdes qui votent UDI-LR-MODEM.
Merci pour ta démonstration.
et toi t'es subventionné par qui ?Tardy-Vert42 wrote:Oui, c'est de la tele de propagande gouvernementale , France 2 étant une tele d'Etat et donc de propagande socialiste, subventionnée par la redevance.osvaldopiazzolla wrote: Ah pour le nazillon, "Envoyé Spécial" et le ministère de l'Intérieur, ça revient au même.
35% FN contre 42% UMPS et 28% contre 48%.Tardy-Vert42 wrote:Qu'est-ce que tu me wacontes la Willy?GreenFloyd wrote:Et donc que 42 et 48% le veulent bien. Soit une large majorité.Tardy-Vert42 wrote:Tableau intéressant.bfb2 wrote:
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
Le Front national serait le parti majoritaire parmi les jeunes, qu’il s’agisse des 18-24 ans ou des 25-34 ans, avec 35 % d’intentions de vote dans la première catégorie (contre 21 % pour le PS et Les Républicains) et 28 % dans la deuxième (contre 27 % pour le PS et 21 % pour Les Républicains).
Il faudrait faire un tableau ou on montrerait que les jeunes de 18-24 ans qui votent avec 35% pour le FN ont encore 69 ans a vivre avec les decisions des vieux tièdes qui votent UDI-LR-MODEM.
Merci pour ta démonstration.
Par personne.inquisiteur wrote:et toi t'es subventionné par qui ?Tardy-Vert42 wrote:Oui, c'est de la tele de propagande gouvernementale , France 2 étant une tele d'Etat et donc de propagande socialiste, subventionnée par la redevance.osvaldopiazzolla wrote: Ah pour le nazillon, "Envoyé Spécial" et le ministère de l'Intérieur, ça revient au même.
Ok, tu comptes tout l'Herpes au sens large je ne comptais que la droite dite modérée.GreenFloyd wrote:35% FN contre 42% UMPS et 28% contre 48%.Tardy-Vert42 wrote:Qu'est-ce que tu me wacontes la Willy?GreenFloyd wrote:Et donc que 42 et 48% le veulent bien. Soit une large majorité.Tardy-Vert42 wrote:Tableau intéressant.bfb2 wrote:
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
Le Front national serait le parti majoritaire parmi les jeunes, qu’il s’agisse des 18-24 ans ou des 25-34 ans, avec 35 % d’intentions de vote dans la première catégorie (contre 21 % pour le PS et Les Républicains) et 28 % dans la deuxième (contre 27 % pour le PS et 21 % pour Les Républicains).
Il faudrait faire un tableau ou on montrerait que les jeunes de 18-24 ans qui votent avec 35% pour le FN ont encore 69 ans a vivre avec les decisions des vieux tièdes qui votent UDI-LR-MODEM.
Merci pour ta démonstration.
A chaque fois la majorité dans chacune de ces tranches d'âge.
Simple addition.
depuis la guerre la france lutte contre tout signe et action qui vise à entretenir ou développer le sentiment d'appartenance à la nation et donc il est quasi impossible de s'identifier à une nation qui n'inculque pas ses valeurs et cache ses symboles...tout cela car pétain (mais pas que lui) a utilisé le sentiment national contre les membres de sa propre nation.il a fallu attendre les récents attentats pour que le sentiment et la fierté d'être français revienne devant la scène.problème, depuis 60 ans, ces attributs ont été abandonnés aux partis d'extrême droite...Tardy-Vert42 wrote:Cela montre un problème un peu plus profond comme quoi la France ne permet plus aux gens de se sentir fier et qu'on préfère se revendiquer d'autre chose car c'est dans l'air du temps...meme si on est français depuis 3 ou 4 generations.
Le type qui débarque, découvre quelque chose qui a toujours existé et va bientôt nous expliquer que c'est (encore) de la faute du parti socialiste. Ce phénomène n'a rien de nouveau excuse moi. Dans les années 80 ou 90 déjà, les Français d'origine Italienne se disaient Italiens, les Français d'origine Espagnole suivaient l'équipe d'Espagne, les Portugais pareil. Les racines ont toujours été revendiquées. Tu donnes un justificatif moderne à ça, mais ça a toujours été le cas ! Je me rappelle très bien dans les années 80 notamment des gamins de mon age, qui se revendiquaient Italiens dès qu'il fallait chambrer sur le football par exemple, en mode "nous les Italiens, blablabla". Ce n'est pas que le cas uniquement pour les Français d'origine Européenne d'ailleurs. J'ai un ami d'origine Cambodgienne, métis franco/cambodgien, 36 ou 37 ans, né en France, grandi en France, ses origines cambodgiennes ont toujours été très importantes pour lui. Evidemment, pour certains partis politiques, c'est beaucoup plus porteur de parler des africains qui sont en "échec d'intégration", plutôt que dire qu'une forme de communautarisme existe aussi chez les Français d'origine Européenne ou d'ailleurs depuis tout le temps.Tardy-Vert42 wrote:Effectivement j'ai lu cette interview et je suis reste assez perplexe. Je pensais l'immigration polonaise assez ancienne dans le bassin stéphanois (années 1920 pour remplacer les 6000 poilus morts), donc il y a quasiment 100 ans, mais il semble que Georges Bereta ne en 1946 (on note qu'il s'appelle Georges et pas Jaros?aw ou Kazimierz - donc ses parents ont quand meme fait un effort d'integration) se sente malgré tout plus polonais bien que 100% stéphanois comme quoi le sang est un lien très fort.
Est-ce la nostalgie de cette epoque, la nostalgie de ses parents qui vient avec l'age? C'est possible et comprehensible...
Je pense que ca montre une certaine derive en France depuis deja quelques temps dans les familles d'immigres européens. Platini s'appelle Michel, Ginola s'appelle David, le père de Youri Djorkaeff s'appelle Jean, mais les nouvelles generations revendiquent plus leur origine que leur parents et donnent meme des prenoms étrangers a leurs enfants qui sont pourtant parfois la 3e ou la 4e generation (mode des Enzo, Luca, Leo, Matteo,...) . Pire on voit fleurir dans des territoires aussi centraux que Sainte ou la plaine du forez des drapeaux italiens, sardes, portugais, mais aussi turcs sur les toits des maisons ou aux balcons des aparts.
Cela montre un problème un peu plus profond comme quoi la France ne permet plus aux gens de se sentir fier et qu'on préfère se revendiquer d'autre chose car c'est dans l'air du temps...meme si on est français depuis 3 ou 4 generations.
Noter qu'un autre potin qui doit pas avoir une semaine, prête la phrase suivante à Bereta:alexioninho wrote:Les mots de Bereta pris sur Poteaux Carrés ....
"Mes parents polonais sont venus en France avant la guerre. Mon père travaillait à la mine mais cela ne lui a pas plu donc il est parti travailler aux aciéries du Marais. J'ai baigné dans la culture polonaise. On parlait polonais à la maison, le jeudi j'allais à l'école polonais où l'on faisait le catéchisme dans la langue tout comme la communion.
J'aurais pu jouer en Pologne mais à l'époque il n'y avait pas la double nationalité. Donc j'étais international français. Avec le recul maintenant, j'aurais peut-être choisi de porter les couleurs de la Pologne. Ce match de samedi sera particulier pour moi. C'est profond. J'ai les larmes aux yeux. Du côté polonais on est assez patriote. J'ai joué en Pologne avec l'équipe de France, dont j'étais capitaine. Quand l'hymne polonais a commencé, j'ai chanté et mon coéquipier juste à côté m'a donné un petit coup discrètement et m'a dit : "t'es Français ou t'es Polonais ?"
Demandez vous si un Benzema ou un Ben Arfa pourrait prononcer les mêmes propos sans provoquer des réactions hystériques
Les discours, revendications et pratiques intégrationnistes voir assimilationistes ont en France toujours cohabité avec du communautarisme ....
Question à se poser, si l'on devait émigrer dans un autre pays par nécessité plus que par choix, à la culture et mode de vie différents, abandonnerions nous nos "coutumes" ? Pour moi la réponse est clairement non.Tardy-Vert42 wrote:Je pense que ca montre une certaine derive en France depuis deja quelques temps dans les familles d’immigrés européens....
Si Benzema avait été Bereta il aurait choisi l'algérie comme sélection nationale.alexioninho wrote:Les mots de Bereta pris sur Poteaux Carrés ....
"Mes parents polonais sont venus en France avant la guerre. Mon père travaillait à la mine mais cela ne lui a pas plu donc il est parti travailler aux aciéries du Marais. J'ai baigné dans la culture polonaise. On parlait polonais à la maison, le jeudi j'allais à l'école polonais où l'on faisait le catéchisme dans la langue tout comme la communion.
J'aurais pu jouer en Pologne mais à l'époque il n'y avait pas la double nationalité. Donc j'étais international français. Avec le recul maintenant, j'aurais peut-être choisi de porter les couleurs de la Pologne. Ce match de samedi sera particulier pour moi. C'est profond. J'ai les larmes aux yeux. Du côté polonais on est assez patriote. J'ai joué en Pologne avec l'équipe de France, dont j'étais capitaine. Quand l'hymne polonais a commencé, j'ai chanté et mon coéquipier juste à côté m'a donné un petit coup discrètement et m'a dit : "t'es Français ou t'es Polonais ?"
Demandez vous si un Benzema ou un Ben Arfa pourrait prononcer les mêmes propos sans provoquer des réactions hystériques
Les discours, revendications et pratiques intégrationnistes voir assimilationistes ont en France toujours cohabité avec du communautarisme ....
Ce discours ne me choque pas du tout. Qu'on soit tiraillé entre son pays d'origine et son pays d'adoption, c'est normal. Qu'on aime les deux, c'est normal également. Personnellement, je ne suis pas de ceux qui défendent une assimilation consistant à oublier ses racines.alexioninho wrote:Les mots de Bereta pris sur Poteaux Carrés ....
"Mes parents polonais sont venus en France avant la guerre. Mon père travaillait à la mine mais cela ne lui a pas plu donc il est parti travailler aux aciéries du Marais. J'ai baigné dans la culture polonaise. On parlait polonais à la maison, le jeudi j'allais à l'école polonais où l'on faisait le catéchisme dans la langue tout comme la communion.
J'aurais pu jouer en Pologne mais à l'époque il n'y avait pas la double nationalité. Donc j'étais international français. Avec le recul maintenant, j'aurais peut-être choisi de porter les couleurs de la Pologne. Ce match de samedi sera particulier pour moi. C'est profond. J'ai les larmes aux yeux. Du côté polonais on est assez patriote. J'ai joué en Pologne avec l'équipe de France, dont j'étais capitaine. Quand l'hymne polonais a commencé, j'ai chanté et mon coéquipier juste à côté m'a donné un petit coup discrètement et m'a dit : "t'es Français ou t'es Polonais ?"
Demandez vous si un Benzema ou un Ben Arfa pourrait prononcer les mêmes propos sans provoquer des réactions hystériques
Les discours, revendications et pratiques intégrationnistes voir assimilationistes ont en France toujours cohabité avec du communautarisme ....
Entièrement d'accord avec ça et avec tes autres interventions sur ce sujet.Tryphôn wrote:
Grosse erreur d'analyse de mettre le choix de quitter l'Union européenne sur le compte d'une particularité britannique. La vérité c'est que le même référendum produirait les mêmes résultats dans la plupart des pays européens.
La mondialisation génère de plus en plus de perdants dans les pays européens, donc il y a de plus en plus de monde pour rejeter une Union européenne qui se contente d'en être le véhicule.
De surcroît, comme les inquiétudes d'une partie grandissante de la population sont systématiquement moquées voir criminalisées par des élites sans vision pour l'avenir, ben les gens passent à l'acte. C'est exactement la même mécanique que lors du débat sur le TCE, ce ne sont pas les arguments de ceux qui rejettent l'Union européenne qui font voter contre, mais les arguments de ceux qui la défendent.
voici les déclarations originales de Benzema et comme Fernandez construit l'interviewmartien wrote:Ce discours ne me choque pas du tout. Qu'on soit tiraillé entre son pays d'origine et son pays d'adoption, c'est normal. Qu'on aime les deux, c'est normal également. Personnellement, je ne suis pas de ceux qui défendent une assimilation consistant à oublier ses racines.alexioninho wrote:Les mots de Bereta pris sur Poteaux Carrés ....
"Mes parents polonais sont venus en France avant la guerre. Mon père travaillait à la mine mais cela ne lui a pas plu donc il est parti travailler aux aciéries du Marais. J'ai baigné dans la culture polonaise. On parlait polonais à la maison, le jeudi j'allais à l'école polonais où l'on faisait le catéchisme dans la langue tout comme la communion.
J'aurais pu jouer en Pologne mais à l'époque il n'y avait pas la double nationalité. Donc j'étais international français. Avec le recul maintenant, j'aurais peut-être choisi de porter les couleurs de la Pologne. Ce match de samedi sera particulier pour moi. C'est profond. J'ai les larmes aux yeux. Du côté polonais on est assez patriote. J'ai joué en Pologne avec l'équipe de France, dont j'étais capitaine. Quand l'hymne polonais a commencé, j'ai chanté et mon coéquipier juste à côté m'a donné un petit coup discrètement et m'a dit : "t'es Français ou t'es Polonais ?"
Demandez vous si un Benzema ou un Ben Arfa pourrait prononcer les mêmes propos sans provoquer des réactions hystériques
Les discours, revendications et pratiques intégrationnistes voir assimilationistes ont en France toujours cohabité avec du communautarisme ....
Sauf que ce discours là n'a rien à voir avec celui de Benzema. Lui, il a clairement dit : "l'Algérie c'est mon pays, la France c'est pour le côté sportif". D'un côté, on a un Bereta qui explique qu'il aime les deux pays. De l'autre, on a un Benzema qui affirme que son seul pays c'est l'Algérie et qu'il n'est en équipe de France que pour des raisons sportives, ce que je trouve intolérable (le penser, c'est une chose, mais le dire, c'est tellement méprisant - tant pour la France que l'Algérie d'ailleurs - que ça aurait mérité une exclusion à vie selon moi). On a deux mentalités totalement différentes, et Benzema est un gros con. S'il avait tenu les mêmes propos que Bereta je n'aurais eu aucun problème avec ça.
Je persiste, pour moi c'est scandaleux.C’est plus pour le côté sportif, parce que l’Algérie c’est mon pays,
Tu sors une phrase de son contexte, je ne suis pas d accord, il a dit que c est le pays de ces parents, du coeur, après il dit que la France c est plus sportif et pas juste sportif , ce qui nuance les choses. Il a 19 ans quand il fait cet interview, je trouve qu avant il y avait goldwin dans,un debat maintenant il y a le point benzema. Je n aime pas vraiment le personnage bête et arrogant mais de la à lui déformer des déclarations tenues à 19 ans.martien wrote:Je persiste, pour moi c'est scandaleux.C’est plus pour le côté sportif, parce que l’Algérie c’est mon pays,
Sinon, entièrement d'accord aussi avec les analyses de Tryphon, et de Timick. Rien à retirer, rien à rajouter.
Merci YacineYACINE wrote:voici les déclarations originales de Benzema et comme Fernandez construit l'interviewmartien wrote:Ce discours ne me choque pas du tout. Qu'on soit tiraillé entre son pays d'origine et son pays d'adoption, c'est normal. Qu'on aime les deux, c'est normal également. Personnellement, je ne suis pas de ceux qui défendent une assimilation consistant à oublier ses racines.alexioninho wrote:Les mots de Bereta pris sur Poteaux Carrés ....
"Mes parents polonais sont venus en France avant la guerre. Mon père travaillait à la mine mais cela ne lui a pas plu donc il est parti travailler aux aciéries du Marais. J'ai baigné dans la culture polonaise. On parlait polonais à la maison, le jeudi j'allais à l'école polonais où l'on faisait le catéchisme dans la langue tout comme la communion.
J'aurais pu jouer en Pologne mais à l'époque il n'y avait pas la double nationalité. Donc j'étais international français. Avec le recul maintenant, j'aurais peut-être choisi de porter les couleurs de la Pologne. Ce match de samedi sera particulier pour moi. C'est profond. J'ai les larmes aux yeux. Du côté polonais on est assez patriote. J'ai joué en Pologne avec l'équipe de France, dont j'étais capitaine. Quand l'hymne polonais a commencé, j'ai chanté et mon coéquipier juste à côté m'a donné un petit coup discrètement et m'a dit : "t'es Français ou t'es Polonais ?"
Demandez vous si un Benzema ou un Ben Arfa pourrait prononcer les mêmes propos sans provoquer des réactions hystériques
Les discours, revendications et pratiques intégrationnistes voir assimilationistes ont en France toujours cohabité avec du communautarisme ....
Sauf que ce discours là n'a rien à voir avec celui de Benzema. Lui, il a clairement dit : "l'Algérie c'est mon pays, la France c'est pour le côté sportif". D'un côté, on a un Bereta qui explique qu'il aime les deux pays. De l'autre, on a un Benzema qui affirme que son seul pays c'est l'Algérie et qu'il n'est en équipe de France que pour des raisons sportives, ce que je trouve intolérable (le penser, c'est une chose, mais le dire, c'est tellement méprisant - tant pour la France que l'Algérie d'ailleurs - que ça aurait mérité une exclusion à vie selon moi). On a deux mentalités totalement différentes, et Benzema est un gros con. S'il avait tenu les mêmes propos que Bereta je n'aurais eu aucun problème avec ça.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
Benzema n'est pas futé, mais on peut dire que c'est beaucoup moins choquant quand tu vois les questions qui s'enchainent, à chacun de se faire une idée.
même si je n'est pas d'affection particulière pour lui, mais pour d'autres raisons, mes conneries les à la martien stop, ça suffit !Et il ne faut pas oublier aussi qu'il y a davantage de joueurs au haut niveau (effectifs cosmopolites et pléthoriques dans les clubs) et certainement davantage de sollicitations qu'avant pour vous faire enfiler tel ou tel maillot national. Je ne suis pas sûr que la Pologne ait approché Bereta à son époque car pour tout le monde ce joueur était Français. D'origine polonaise certes, mais Français.Tardy-Vert42 wrote:Je peux comprendre aussi bien Benzema que Bereta, c'est normal d'avoir de l'affection pour les siens et par extension pour le pays de ses ancêtres.
Comme le dit Bereta la difference c'est que maintenant il y a la double nationalité, ce qu'il n'y avait pas a son époque.
Je respecte des gars comme Tanane ou Goulham qui font le choix du sang et du coeur. Apres, les Obraniak, Perquis ou F. Pogba (qui ne seraient pas pris en equipe de France), ou bien les Benzema (pour qui la selection algérienne serait moins bankable) qui font un choix économique, ca se comprend aussi, personne n'est ennemi de son portefeuille.
