Brest - ASSE 3-2

[baggio42]

Admettons que Puel parte..... Pour mettre qui ???

Gasset

Faut arrêtez avec Gasset, il nous a planté en mettant son pote Printant à sa place qui nous a planté avec son recrutement et sa préparation insuffisante... Honnêtement, ça va revenir, il faut les soutenir! C'est le moment d'être des supporters justement! C'est dans l'adversité qu'ils ont besoin de soutiens!!

Je suis d'accord pour le soutien
mais le méritent il ?

Quand tu vois la 2eme mi temps tu te poses des questions sur leur réelle motivation
Ils ont du se prendre un sacré savon dans le vestiaire pour revenir comme ca....
Ca sent la mutinerie

Si les joueurs avaient laché Puel, ils n'auraient pas fait cette seconde période; je pense juste que notre effectif a un penchant très très fort pour la suffisance, dés qu'il y a l'once d'un soupçon de positif ils se relâchent.
Contre Epinal à 2-0, l'action du but fait suite à un nombre incalculable de contres défavorables preuve qu'il y avait à ce moment moins d'impact de notre part.

C'est bien simple sur les derniers matchs perdus en L1, nos adversaires ont les contres pour eux, un maximum de réussite, et des qu'on se met à niveau ensemble sur une période du match, on est carrement au niveau. Contre Brest on perd les duels, on hésite, on a pas les bons gestes, car j'ai toujours la sensation que les joueurs ne prennent pas les responsabilités, hésitent, attendent que le copain y aille, je trouve qu'on manque de mentalité, d'état d'esprit, on peut parler d'automatismes, d'expérience, de ce qu'on veut, tant qu'un joueur attendra plus d'un coéquipier que de lui mème, on restera dans l'indigence. Des qu'on nous rentre dedans, ou face un bloc solidaire, on a du mal. Pour moi, il faut un état d'esprit de lache rien, de la modestie, une solidarité hors norme et pas attendre que les blessés reviennent.
Si les joueurs pensent réellement qu'ils sont la meilleure équipe depuis 20 ans, tu peux mettre Klopp, Guardiola, Zidane, on descendra..

Je suis d'accord mais pourquoi maintenant ? Avant on avait bien déja ces joueurs la et ca marchait non ?
Cherchez l'erreur....

Tout est question de dynamique et d'état d'esprit, pour moi tout est pyramidal, si tes dirigeants font n'importe quoi, pas les bonnes personnes aux bonnes places automatiquement c'est casse gueule. Romeyer revient pour une revanche personnelle mais pas pour impulser une politique sportive.
Sans une vraie cellule de recrutement basée sur un projet de sportif, tu finis par recruter des joueurs sur le retour ou des paris, tu choisis un entraineur sous la pression des joueurs, ceux ci se retrouvent en mode tranquilou et c'est eux qui tiennent la barre. Tu flingues ta préparation, tes joueurs expérimentés jouent en s'imaginant etre un potentiel 4eme de L1 sans effort, les nouveaux ont du mal (Trauco, Moukoudi, Cabaye, Sissokho, Aholou), tu as les blessés qui s'enchainent, un match tous les 3 jours qui ne permet de créer des automatismes, tu fais sauter ton entraineur car il est perdu et tu prends un batisseur sans lui donner de moyens au mercato d'hiver, Puel n'est pas un entraineur paternaliste, ni à faire des faveurs, les joueurs font des efforts mais se relachent après la trève, tu perds la confiance et comme tu n'es pas un groupe solidaire des que tu as un pépin dans un match, tu le récupéres au tarif maximum

Si tu prends un bâtisseur ce n'est pas pour le garder 6 mois. ET des mercatos il y en aura d'autres. En outre le mercato d'hiver n'est pas propice au recrutement massif.
Puel a voulu imposer sa méthode de manière trop brutale et il paye l'addition aujourd'hui.

Le mercato d'hiver n'est pas propice au recrutement massif.
JLG aime ça

[Keiran]

Pour rebondir sur ce que disait Yacine, et auquel j'adhère, à savoir qu'"il manque un véritable esprit de corps à cette équipe (alors meme que Puel insiste énormément la dessus dans son discours), j'aimerais ajouter une réflexion.

Puel change beaucoup de compo, c'est un fait. Il a récupéré un groupe hors du coup physiquement c'est un fait.
Or si on voit un mieux physiquement depuis Janvier, alors meme qu'il n'a pas eu les 4 semaines nécessaire à une préparation phyisque, ce mieux n'est-il pas tout simplement du à une gestion des organismes par le turn-over incessant ? Que Puel ne ferait jouer que les plus frais, et accorderait du repos à ceux qui tirent sur la corde (comme Debuchy ce week-end).
Bref, le "mieux physique" ne serait qu'un leurre, et que cette gestion se fait sur la corde raide.

Alors, faire jouer le meme 11 améliorerait peut-être l'entente entre les joueurs, mais ils placeraient plus un pied devant l"autre et finiraient par se blesser (encore plus).

[YACINE]

Admettons que Puel parte..... Pour mettre qui ???

Gasset

Faut arrêtez avec Gasset, il nous a planté en mettant son pote Printant à sa place qui nous a planté avec son recrutement et sa préparation insuffisante... Honnêtement, ça va revenir, il faut les soutenir! C'est le moment d'être des supporters justement! C'est dans l'adversité qu'ils ont besoin de soutiens!!

Je suis d'accord pour le soutien
mais le méritent il ?

Quand tu vois la 2eme mi temps tu te poses des questions sur leur réelle motivation
Ils ont du se prendre un sacré savon dans le vestiaire pour revenir comme ca....
Ca sent la mutinerie

Si les joueurs avaient laché Puel, ils n'auraient pas fait cette seconde période; je pense juste que notre effectif a un penchant très très fort pour la suffisance, dés qu'il y a l'once d'un soupçon de positif ils se relâchent.
Contre Epinal à 2-0, l'action du but fait suite à un nombre incalculable de contres défavorables preuve qu'il y avait à ce moment moins d'impact de notre part.

C'est bien simple sur les derniers matchs perdus en L1, nos adversaires ont les contres pour eux, un maximum de réussite, et des qu'on se met à niveau ensemble sur une période du match, on est carrement au niveau. Contre Brest on perd les duels, on hésite, on a pas les bons gestes, car j'ai toujours la sensation que les joueurs ne prennent pas les responsabilités, hésitent, attendent que le copain y aille, je trouve qu'on manque de mentalité, d'état d'esprit, on peut parler d'automatismes, d'expérience, de ce qu'on veut, tant qu'un joueur attendra plus d'un coéquipier que de lui mème, on restera dans l'indigence. Des qu'on nous rentre dedans, ou face un bloc solidaire, on a du mal. Pour moi, il faut un état d'esprit de lache rien, de la modestie, une solidarité hors norme et pas attendre que les blessés reviennent.
Si les joueurs pensent réellement qu'ils sont la meilleure équipe depuis 20 ans, tu peux mettre Klopp, Guardiola, Zidane, on descendra..

Je suis d'accord mais pourquoi maintenant ? Avant on avait bien déja ces joueurs la et ca marchait non ?
Cherchez l'erreur....

Tout est question de dynamique et d'état d'esprit, pour moi tout est pyramidal, si tes dirigeants font n'importe quoi, pas les bonnes personnes aux bonnes places automatiquement c'est casse gueule. Romeyer revient pour une revanche personnelle mais pas pour impulser une politique sportive.
Sans une vraie cellule de recrutement basée sur un projet de sportif, tu finis par recruter des joueurs sur le retour ou des paris, tu choisis un entraineur sous la pression des joueurs, ceux ci se retrouvent en mode tranquilou et c'est eux qui tiennent la barre. Tu flingues ta préparation, tes joueurs expérimentés jouent en s'imaginant etre un potentiel 4eme de L1 sans effort, les nouveaux ont du mal (Trauco, Moukoudi, Cabaye, Sissokho, Aholou), tu as les blessés qui s'enchainent, un match tous les 3 jours qui ne permet de créer des automatismes, tu fais sauter ton entraineur car il est perdu et tu prends un batisseur sans lui donner de moyens au mercato d'hiver, Puel n'est pas un entraineur paternaliste, ni à faire des faveurs, les joueurs font des efforts mais se relachent après la trève, tu perds la confiance et comme tu n'es pas un groupe solidaire des que tu as un pépin dans un match, tu le récupéres au tarif maximum

Si tu prends un bâtisseur ce n'est pas pour le garder 6 mois. ET des mercatos il y en aura d'autres. En outre le mercato d'hiver n'est pas propice au recrutement massif.
Puel a voulu imposer sa méthode de manière trop brutale et il paye l'addition aujourd'hui.

Globalement la méthode douce a foiré avec Printant, celle de Puel plus autoritaire ne fonctionne pas, le point commun ce sont les joueurs pas au niveau. Je pense qu'un avant centre te permet de récupérer des points, si tu en remets à Diony et à un jeune de 19 ans, tu prends des risques, je pense qu'on a pas réglé ce manque au mercato d'hiver

[LE MARQUIS]

Je tele concède aussi, mais ya aucune justification à pas voir que la deuxième mitemps était à la fois volontaire, cohérente, et même efficace (ce qui est nouveau). Je le redis, on aurait gagné 3-4, yaurait rien eu à dire on a eu cnt fois plus d'occassions que contre Montpelier dans la mi temps à 11 contre 10

Je suis d'accord avec toi. Cette argument de "ils ont pas envie", c'est pénible à force. Bien sûr qu'ils ont envie !
La preuve ; en deuxième mi-temps, tu vois des joueurs comme tu le dis en 3 mots : volontaires, cohérents, efficaces. C'est pas une question d'envie, c'est pas un manque de technique, la condition physique est là globalement,...

Moi, j'ai deux questions qui me tarabustent
1) C'est l'organisation qui a merdé en première : pourquoi ? Ou était le problème ?
2) Je ne comprends toujours pas bien ou Puel veut en venir, quel est son fil directeur, a part le fait que tous les joueurs de l'effectif jouent à un moment ou un autre.

Pour le 1), je dirais que Brest a des enchaînements offensifs de toute beauté et parfaitement huilés qui on fait mouche. Le premier but, j'étais franchement admiratif. Etait ce prévisible et est on fautifs tactiquement ? Je me déclare incompétent parce que je ne connais pas bien du tout cette équipe. Par contre, la réponse tactique à la mitemps a été superbe, ça c'est sûr.

Pour le 2), la question à se poser est : arrivera t on à laisser le temps à un entraîneur de créer quelque chose de cohérent, comme par exemple Dall'Oglio à Brest ? La réponse est qu'il faut un miracle en plus d'un concours de circonstances, puisqu'on a réussi seulement une fois en quarante ans. Pression (public et présidents main dans la main) de starlette médiatiue combinée à moyens de petit club de province = garantie de l'échec. Pour avoir une chance de réussir, il faudrait au moins qu'une de ces deux choses changent.

Et dnas le cas plus précis de Puel, Romeyer l'a engagé pour se débarrasser de tous les gros salaires. ça a pour conséquence de créer une ambiance toute pourrie. tout le monde (président, entraîneur, agents, joueurs) espérait résoudre le problème au mercato. On espérait enfin démarrer une équipe au 31 janvier. C'est complètement raté, Personne est parti et le terrain est miné.

La situation est mûre, et comme d'hab, ce qui va enfoncer le club, c'est le combo résultats décevants - public de merde qui réclame des têtes - medias qui kiffent les crises - présidents pyromanes. Comme avec Printant. Comme avec Garcia. Comme avec tout le monde.

J'ajoute le manque de confiance des joueurs qui a bien plus de conséquences qu'un pretendu "je m'en foutisme" ou un "manque de mouillage de maillot". Un joueur qui doute c'est réellement un joueur très handicapé pour exercé son metier. Et cela répond largement au point 1 de Couramiaud. La 2eme mi-temps nait du meme rapport à la confiance: puisqu'on a plus rien a perdre autant se lâcher.
La confiance est extrêmement difficile à restaurer. Une chose est sure les "bougez-vous le cul fainéants !" sont la pire méthode pour y parvenir...

Je pourrais être d'accords avec vous si je connaissais l'état d'esprit des joueurs actuellement .Tu peux pas faire la première mi-temps avec ce comportement là ,il y autre chose que simplement la confiance .

Si tu vas dans cette explications là sur la deux mi-temps , tu peux aussi penser que Brest ,dans une situation et un score fleuve avec une sorte de " comment gérer cela " à simplement paniqué pendant 20 min .On peut pas avoir un résonnement simple qui consiste à dire " en deuxiéme mi-temps nous étions largement au dessus et nous méritions autre chose " , c'est pas possible ,parce qu'il y a un score ,des circonstances qui vont que Brest ne joue plus en deuxiéme mi-temps , ne tente plus rien , c'était un mauvais choix pour eux , cela nous a permis de revenir dans le match .

Mais la vrai question est , comment pouvons nous faire une telle première mi-temps ? et si , comme certains en parle , les contres étaient pour eux ,il y a peut être une raison "la détermination".

Alors si la seul explication de nos mauvais résultat est le "public de merde " , merci pour les deux cents ******* qui étaient à Brest , car eux aussi en fin de première mi-temps devaient pas être super content .Pour les médias ,on le sait , c'est eux les responsables de la mauvaise ambiance dans les vestiaires .

Le jours ou nous aurons fini de nous chercher des excuses on avancera , les responsables sont les joueurs et le coach , point .

On pourra jamais t'enlever ta constance dans l'outrance, et l'art de transformer tout argument adverse en n'importe quoi afin de (pas très subtilement) parvenir à te donner raison...

Tu m'excuseras de ne pas avoir répondu a ta réflexion mais plutôt a celle des autres , donc ta réflexion tu peux te la garder parce qu'il me semble ne pas être hors sujet dans ma réponse.

Maintenant si a chaque fois que nous sommes pas d'accords avec toi c'est de l'outrance j'en suis dsl pour toi .

Ben passer de "on laissera jamais assez de temps à Puel parce qu'on a un public de merde qui réclame des tetes" à "donc les seuls responsables des résultats c'est le public?" Oui c'est de l'outrance. Ni OP ni moi n'avons dis ça.

donc puisque l' on en est à faire une expliation de texte
si on ne veut pas englober l 'ensemble des supp on ne dit pas "un public de merde" on se fait plus restrictif " certains supporters de merde " et alors là c'est clair ,net et précis

[___]

On a raté l'été sur la préparation physique (vu le nombre de blessures et de mecs pas en forme...), sur le recrutement (notamment au milieu, et encore on a du bol d'avoir la bonne surprise Youssouf et que Camara progresse), sur le choix du coach.

Les cadres sont tout le temps ou blessés, ou pas à leur niveau, ou rattrapés par l'âge.

La dernière chose à faire est d'ajouter de la crise à de la crise. Ça les motivera pas plus, bien au contraire. Faut faire bloc derrière ces jeunes (Fofana, Camara, Abi, Benkhedim...) qui seront l'ossature de demain.

[baggio42]

On a raté l'été sur la préparation physique (vu le nombre de blessures et de mecs pas en forme...), sur le recrutement (notamment au milieu, et encore on a du bol d'avoir la bonne surprise Youssouf et que Camara progresse), sur le choix du coach.

Les cadres sont tout le temps ou blessés, ou pas à leur niveau, ou rattrapés par l'âge.

La dernière chose à faire est d'ajouter de la crise à de la crise. Ça les motivera pas plus, bien au contraire. Faut faire bloc derrière ces jeunes (Fofana, Camara, Abi, Benkhedim...) qui seront l'ossature de demain.

Complètement en phase
Le temps n'est pas venu de faire le bilan de la saison. Il reste 13 matches et une demi finale de coupe de France à jouer chez nous.il faut rester souder. Surtout nous, les supporters. Dimanche contre Reims il faudra encourager même si notre équipe débute mal.

Par contre à l'intersaison, il faudra s'en souvenir. Mettre la pression sur ceux incapables de faire progresser l'équipe et le club.

[Michel-Ange]

Pour rebondir sur ce que disait Yacine, et auquel j'adhère, à savoir qu'"il manque un véritable esprit de corps à cette équipe (alors meme que Puel insiste énormément la dessus dans son discours), j'aimerais ajouter une réflexion.

Puel change beaucoup de compo, c'est un fait. Il a récupéré un groupe hors du coup physiquement c'est un fait.
Or si on voit un mieux physiquement depuis Janvier, alors meme qu'il n'a pas eu les 4 semaines nécessaire à une préparation phyisque, ce mieux n'est-il pas tout simplement du à une gestion des organismes par le turn-over incessant ? Que Puel ne ferait jouer que les plus frais, et accorderait du repos à ceux qui tirent sur la corde (comme Debuchy ce week-end).
Bref, le "mieux physique" ne serait qu'un leurre, et que cette gestion se fait sur la corde raide.

Alors, faire jouer le meme 11 améliorerait peut-être l'entente entre les joueurs, mais ils placeraient plus un pied devant l"autre et finiraient par se blesser (encore plus).

On sait aussi qu'on a des joueurs "fragiles" qui nécessitent une gestion plus fine.

J'en vois effectivement qui critiquent les "changements incessants" de Puel mais il apparaît que beaucoup apparaissent en effet contraints et/ou logiques. Je suis rarement surpris par ses compo, sinon à la marge (hier seules les absences de Perrin et d'Aholou posaient question, mais il y avait peut-être des raisons physiques ?). A côté de cela, il a essayé des choses, des joueurs, des systèmes, parce que rien ne donne vraiment satisfaction, ou parce que des blessures viennent remettre en cause ce qui fonctionnait.

Notre groupe pour cette saison était mal construit, les blessures l'ont encore plus plombé et l'Europa League et les coupes nationales nous ont fait jouer beaucoup de matchs : ça a été une spirale fatale.

Pour mémoire, voici la compo de notre match le plus abouti de la saison, contre Nice :

Ruffier
Debuchy - Fofana - Perrin - Trauco
Aholou - Camara
Honorat - Hamouma - Bouanga
Beric

C'est une ossature qu'on devrait sans doute retrouver plus souvent maintenant que les matchs vont s'espacer (avec Saliba, Cabaye et Boudebouz dans le mix).

De manière un peu acrobatique, on peut dégager deux éléments communs à la plupart de nos meilleurs matchs (ou moins mauvais) cette saison : Hamouma était titulaire et Zaydou ou Aholou ont tenu le milieu de terrain. Les trois ont eu une saison pourrie par les blessures (ce qui n'est cependant pas tout à fait de la malchance car c'était, sinon prévisible, au moins envisageable pour les trois).

[verttoujours]

Pour rebondir sur ce que disait Yacine, et auquel j'adhère, à savoir qu'"il manque un véritable esprit de corps à cette équipe (alors meme que Puel insiste énormément la dessus dans son discours), j'aimerais ajouter une réflexion.

Puel change beaucoup de compo, c'est un fait. Il a récupéré un groupe hors du coup physiquement c'est un fait.
Or si on voit un mieux physiquement depuis Janvier, alors meme qu'il n'a pas eu les 4 semaines nécessaire à une préparation phyisque, ce mieux n'est-il pas tout simplement du à une gestion des organismes par le turn-over incessant ? Que Puel ne ferait jouer que les plus frais, et accorderait du repos à ceux qui tirent sur la corde (comme Debuchy ce week-end).
Bref, le "mieux physique" ne serait qu'un leurre, et que cette gestion se fait sur la corde raide.

Alors, faire jouer le meme 11 améliorerait peut-être l'entente entre les joueurs, mais ils placeraient plus un pied devant l"autre et finiraient par se blesser (encore plus).

On sait aussi qu'on a des joueurs "fragiles" qui nécessitent une gestion plus fine.

J'en vois effectivement qui critiquent les "changements incessants" de Puel mais il apparaît que beaucoup apparaissent en effet contraints et/ou logiques. Je suis rarement surpris par ses compo, sinon à la marge (hier seules les absences de Perrin et d'Aholou posaient question, mais il y avait peut-être des raisons physiques ?). A côté de cela, il a essayé des choses, des joueurs, des systèmes, parce que rien ne donne vraiment satisfaction, ou parce que des blessures viennent remettre en cause ce qui fonctionnait.

Notre groupe pour cette saison était mal construit, les blessures l'ont encore plus plombé et l'Europa League et les coupes nationales nous ont fait jouer beaucoup de matchs : ça a été une spirale fatale.

Pour mémoire, voici la compo de notre match le plus abouti de la saison, contre Nice :

Ruffier
Debuchy - Fofana - Perrin - Trauco
Aholou - Camara
Honorat - Hamouma - Bouanga
Beric

C'est une ossature qu'on devrait sans doute retrouver plus souvent maintenant que les matchs vont s'espacer (avec Saliba, Cabaye et Boudebouz dans le mix).

De manière un peu acrobatique, on peut dégager deux éléments communs à la plupart de nos meilleurs matchs (ou moins mauvais) cette saison : Hamouma était titulaire et Zaydou ou Aholou ont tenu le milieu de terrain. Les trois ont eu une saison pourrie par les blessures (ce qui n'est cependant pas tout à fait de la malchance car c'était, sinon prévisible, au moins envisageable pour les trois).

Par contre Beric devant , ca va être dur !!!

[vertluisant74]

Le problème est global et on cherche des solutions individuelles pour régler un problème collectif et mental.
Le postulat de départ c'est que cette équipe n'est pas la meilleure depuis 20 ans et je pense que tout le reste en découle. Le club ne s'est pas remis en cause et il a cru à ce leitmotiv, on s'est installé dans la facilité et on paye la note actuellement.
Le recrutement est globalement raté, la préparation estivale l'est totalement, et on paye les pots cassés avec des joueurs qui perdent leurs illusions et se trouver obliger de la jouer moins perso. C"est à ce moment qu'on se rend compte que l'institution est faible et qu'aucune politique sportive n'a été mis en place depuis des années à part trouver un entraineur leader qui compense les lacunes des dirigeants.
Est ce que Puel est un pompier de service? Non ! Est ce qu'on a un effectif programmé pour le maintien? Non !!!
Pour moi le maintien se jouera en jouant moche et jouant le contre, on voit bien que face au bloc bas, on a du mal techniquement, dans les enchainements et la créativité.
Ce qui est compliqué c'est qu'aucune défense type et milieu de terrain n'arrive à rendre l'équipe hermetique
Aucune défense ne se dégage car l'équipe défend mal et pas en même temps, on peut toujours dire mais si Perrin et Debuchy avaient été là sauf que contre Metz, ils étaient là et on en a quand même pris 3. La dimension mentale fera la différence, il faut que le club et toutes les strates du club se mettent en mode commando et la restructuration attendra.
On l'a joue solidaire et ceux qui veulent jouer leurs cartes persos s'excluent d'eux même, tous les grognards (Moulin, Perrin, Debuchy, Cabaye, Mvilla, Hamouma, Khazri) doivent montrer la voie aux jeunes et prendre la pression sur eux.

Yacine, je vois que tu cites Moulin dans les grognards qui doivent montrer la voix. Tu mets Ruffier sur le banc ? J'avoue que j'hésite moi même.

[YACINE]

Le problème est global et on cherche des solutions individuelles pour régler un problème collectif et mental.
Le postulat de départ c'est que cette équipe n'est pas la meilleure depuis 20 ans et je pense que tout le reste en découle. Le club ne s'est pas remis en cause et il a cru à ce leitmotiv, on s'est installé dans la facilité et on paye la note actuellement.
Le recrutement est globalement raté, la préparation estivale l'est totalement, et on paye les pots cassés avec des joueurs qui perdent leurs illusions et se trouver obliger de la jouer moins perso. C"est à ce moment qu'on se rend compte que l'institution est faible et qu'aucune politique sportive n'a été mis en place depuis des années à part trouver un entraineur leader qui compense les lacunes des dirigeants.
Est ce que Puel est un pompier de service? Non ! Est ce qu'on a un effectif programmé pour le maintien? Non !!!
Pour moi le maintien se jouera en jouant moche et jouant le contre, on voit bien que face au bloc bas, on a du mal techniquement, dans les enchainements et la créativité.
Ce qui est compliqué c'est qu'aucune défense type et milieu de terrain n'arrive à rendre l'équipe hermetique
Aucune défense ne se dégage car l'équipe défend mal et pas en même temps, on peut toujours dire mais si Perrin et Debuchy avaient été là sauf que contre Metz, ils étaient là et on en a quand même pris 3. La dimension mentale fera la différence, il faut que le club et toutes les strates du club se mettent en mode commando et la restructuration attendra.
On l'a joue solidaire et ceux qui veulent jouer leurs cartes persos s'excluent d'eux même, tous les grognards (Moulin, Perrin, Debuchy, Cabaye, Mvilla, Hamouma, Khazri) doivent montrer la voie aux jeunes et prendre la pression sur eux.

Yacine, je vois que tu cites Moulin dans les grognards qui doivent montrer la voix. Tu mets Ruffier sur le banc ? J'avoue que j'hésite moi même.

Pas vraiment, mais pour moi Moulin est un homme de vestiaire qui peut tirer un groupe vers le haut mais Ruffier est intrinsèquement meilleur, l un va rameuter les troupes, l'autre ramèner des points..

[biboutitou]

On peut s'appuyer sur la 1ère mi-temps de Metz, la 1ère de Montpellier et la 2nde de Brest.
Bon, faut reconnaître que sa manque de buteur, mais même ça, ça peut venir ( cf le but de Diony, le but limite hj de Bouanga sur un service de Diony.)
Allez, je suis comme Dall'oglio, je crois pas que cette équipe soit à sa place.
( d'ailleurs en parlant de Brest, certains mouvements de la 1ère mi-temps étaient vraiment de qualité, pas uniquement le 1er but.)

[biboutitou]

Le mercato d'hiver n'est pas propice au recrutement massif.
JLG aime ça
[/quote]

Ironie quand tu nous tiens!!!
Ce mercato hivernal est un épiphénomène circonstancié à un moment donné, à un contexte donné et surtout à une personne donnée ( JLG pour le nommer.)
Il y a 2 ans, on avait un effectif faible, un entraîneur avec un réseau hors norme qui lui a permis de recruter des top players sur le déclin prêts à un dernier défi.
( d'ailleurs, on en paie un peu les pots cassés aujourd'hui. )

[baggio42]

Le mercato d'hiver n'est pas propice au recrutement massif.
JLG aime ça

Ironie quand tu nous tiens!!!
Ce mercato hivernal est un épiphénomène circonstancié à un moment donné, à un contexte donné et surtout à une personne donnée ( JLG pour le nommer.)
Il y a 2 ans, on avait un effectif faible, un entraîneur avec un réseau hors norme qui lui a permis de recruter des top players sur le déclin prêts à un dernier défi.
( d'ailleurs, on en paie un peu les pots cassés aujourd'hui. )
[/quote]

T'as quoté d'une façon bizarre
Parce que tu crois que cet hiver il n'aurait pas fallu entreprendre un mercato circonstancié ?
Au contraire, l'objectif était de dégraisser
D'ailleurs la mission a foiré, Wantier va en payer le prix.
Sur les joueurs en déclin, avec une préparation digne de ce nom, nous n'en serions pas là.

[verttoujours]

Le mercato d'hiver n'est pas propice au recrutement massif.
JLG aime ça

Ironie quand tu nous tiens!!!
Ce mercato hivernal est un épiphénomène circonstancié à un moment donné, à un contexte donné et surtout à une personne donnée ( JLG pour le nommer.)
Il y a 2 ans, on avait un effectif faible, un entraîneur avec un réseau hors norme qui lui a permis de recruter des top players sur le déclin prêts à un dernier défi.
( d'ailleurs, on en paie un peu les pots cassés aujourd'hui. )

T'as quoté d'une façon bizarre
Parce que tu crois que cet hiver il n'aurait pas fallu entreprendre un mercato circonstancié ?
Au contraire, l'objectif était de dégraisser
D'ailleurs la mission a foiré, Wantier va en payer le prix.
Sur les joueurs en déclin, avec une préparation digne de ce nom, nous n'en serions pas là.
[/quote]

et oui, ca fait 6 mois qu'on dit que cette prépa merdique d'avant saison va nous foutre dedans toute la saison !
et ca se vérifie malheureusement !!!

[biboutitou]

Le mercato d'hiver n'est pas propice au recrutement massif.
JLG aime ça

Ironie quand tu nous tiens!!!
Ce mercato hivernal est un épiphénomène circonstancié à un moment donné, à un contexte donné et surtout à une personne donnée ( JLG pour le nommer.)
Il y a 2 ans, on avait un effectif faible, un entraîneur avec un réseau hors norme qui lui a permis de recruter des top players sur le déclin prêts à un dernier défi.
( d'ailleurs, on en paie un peu les pots cassés aujourd'hui. )

T'as quoté d'une façon bizarre
Parce que tu crois que cet hiver il n'aurait pas fallu entreprendre un mercato circonstancié ?
Au contraire, l'objectif était de dégraisser
D'ailleurs la mission a foiré, Wantier va en payer le prix.
Sur les joueurs en déclin, avec une préparation digne de ce nom, nous n'en serions pas là.
[/quote]


J'aurais pas tout compris, p'têt ben
Oui, le dégraissage prévu n'a pas eu lieu ( à 1 près ).
M'enfin, rien n'empêche de placardiser (ou lofter) si nécessaire ( je suis pas partisan, mais bon si c'est la logique, faut aller au bout.)
Si ça fait sauter.la tête de Wantier, il paraîtrait que ce ne serait.pas si mal.
( moi tout ce qui va dans le sens d'une reprise en main par CP me va, tout comme l'arrivée de Paquet concomitamment à JLG m'allait.)

[biboutitou]

Waouh!!!
Le quote bizarre!!!
Je reprends les propos de Baggio 42 et je fais reprendre mes propos par Baggio 42......ça fait flipper !
( dis-m'en +sur ta vie Baggio, j'ai ptêtre à y gagner à échanger de vie )

[baggio42]

Waouh!!!
Le quote bizarre!!!
Je reprends les propos de Baggio 42 et je fais reprendre mes propos par Baggio 42......ça fait flipper !
( dis-m'en +sur ta vie Baggio, j'ai ptêtre à y gagner à échanger de vie )

Pour répondre à ton interrogation, pas sûr
Lofter les joueurs ? Euh, vu les blessures, pas forcément la meilleure décision.Meme Kolo revient
D'accord pour que Puel ait les coudées franches.

[biboutitou]

Waouh!!!
Le quote bizarre!!!
Je reprends les propos de Baggio 42 et je fais reprendre mes propos par Baggio 42......ça fait flipper !
( dis-m'en +sur ta vie Baggio, j'ai ptêtre à y gagner à échanger de vie )

Pour répondre à ton interrogation, pas sûr
Lofter les joueurs ? Euh, vu les blessures, pas forcément la meilleure décision.Meme Kolo revient
D'accord pour que Puel ait les coudées franches.

[sam42]

J'ajoute le manque de confiance des joueurs qui a bien plus de conséquences qu'un pretendu "je m'en foutisme" ou un "manque de mouillage de maillot". Un joueur qui doute c'est réellement un joueur très handicapé pour exercé son metier. Et cela répond largement au point 1 de Couramiaud. La 2eme mi-temps nait du meme rapport à la confiance: puisqu'on a plus rien a perdre autant se lâcher.
La confiance est extrêmement difficile à restaurer. Une chose est sure les "bougez-vous le cul fainéants !" sont la pire méthode pour y parvenir...

Oui oui bien sûr.

Et en plus il faut leur dire Merci ?!...

Sans moi. Si je retourne à GG (et ce n'est vraiment pas garanti) je crois que je pourrai les siffler pour la première fois de ma vie.

Ces mecs insultent le club, le maillot et toute leur histoire, en "boudant", en créant des chapelles et des clans, certainement tous dirigés contre le méchant Puel. Ils oublient juste un petit détail : Ce sont des pros. Pas des amateurs. Ils sont grassement payés pour faire leur métier.

Alors moi la calinothérapie c'est vraiment pas mon truc.

Moi je veux entendre GG gronder la prochaine fois que ce troupeau de chèvres va sortir du vestiaire. Pour bien leur faire passer le message.

J'aimerais que des mecs comme KMP, qui est un vrai guerrier lui, le leur fasse bien comprendre. En premier lieu à cette quiche géante de M'VILA...

Oui. C'est la differecne entre celui qui se demande comment il peut aider à parvenir à un objectif et celui qui veut être satisfait. Le premier est constructif, le deuxième fait la tête ou gueule comme un veau.
Après si tu pense que c'est constructif d'engueuler les gens quand il n'y arrive pas, ne te prive pas...

Tu as totalement raison sur l’inefficacité de gueuler sur les joueurs.

Il suffit juste de se souvenir des descentes de certains à l'Etrat qui ont toujours été suivies par des défaites, ce qui montre bien que les coups de gueule sont plus néfastes que bénéfiques

[Dr.Makaveli]

On a raté l'été sur la préparation physique (vu le nombre de blessures et de mecs pas en forme...), sur le recrutement (notamment au milieu, et encore on a du bol d'avoir la bonne surprise Youssouf et que Camara progresse), sur le choix du coach.

Les cadres sont tout le temps ou blessés, ou pas à leur niveau, ou rattrapés par l'âge.

La dernière chose à faire est d'ajouter de la crise à de la crise. Ça les motivera pas plus, bien au contraire. Faut faire bloc derrière ces jeunes (Fofana, Camara, Abi, Benkhedim...) qui seront l'ossature de demain.

+1.

[Dr.Makaveli]

Pour rebondir sur ce que disait Yacine, et auquel j'adhère, à savoir qu'"il manque un véritable esprit de corps à cette équipe (alors meme que Puel insiste énormément la dessus dans son discours), j'aimerais ajouter une réflexion.

Puel change beaucoup de compo, c'est un fait. Il a récupéré un groupe hors du coup physiquement c'est un fait.
Or si on voit un mieux physiquement depuis Janvier, alors meme qu'il n'a pas eu les 4 semaines nécessaire à une préparation phyisque, ce mieux n'est-il pas tout simplement du à une gestion des organismes par le turn-over incessant ? Que Puel ne ferait jouer que les plus frais, et accorderait du repos à ceux qui tirent sur la corde (comme Debuchy ce week-end).
Bref, le "mieux physique" ne serait qu'un leurre, et que cette gestion se fait sur la corde raide.

Alors, faire jouer le meme 11 améliorerait peut-être l'entente entre les joueurs, mais ils placeraient plus un pied devant l"autre et finiraient par se blesser (encore plus).

Exact. (Avec ça, ce qu'on peut se dire et ce qui se dit là)

Vu le contexte de la saison et comme ça s'est goupillé, Puel où un autre, on serait dans la même situation quasiment.
(Voir un peu mieux Maintenant, mais avec des joueurs qui finiraient pas la saison et où l'on douterait à la fin ; là au moins ..)

Ps : Juste une anecdote pour les plus sceptiques - et ils ont le droit de s'interroger - Galtier, quand il prend le LOSC y'a 2 ans, il lutte pour son maintien jusqu'au bout de la saison, pour finir celle d'après dauphin de Panam' et ce avec, à 80%, les mêmes joueurs.

[Dr.Makaveli]

Pour finir sur c'te défaite de c** et sans faire "polémique", pour ceux qui en doutaient, Perraud - leur latéral gauche - montre qu'il a bien sa place en L1. Intéressant et à guetter la saison prochaine, pour voir s'il confirme.

[osvaldopiazzolla]

Je tele concède aussi, mais ya aucune justification à pas voir que la deuxième mitemps était à la fois volontaire, cohérente, et même efficace (ce qui est nouveau). Je le redis, on aurait gagné 3-4, yaurait rien eu à dire on a eu cnt fois plus d'occassions que contre Montpelier dans la mi temps à 11 contre 10

Je suis d'accord avec toi. Cette argument de "ils ont pas envie", c'est pénible à force. Bien sûr qu'ils ont envie !
La preuve ; en deuxième mi-temps, tu vois des joueurs comme tu le dis en 3 mots : volontaires, cohérents, efficaces. C'est pas une question d'envie, c'est pas un manque de technique, la condition physique est là globalement,...

Moi, j'ai deux questions qui me tarabustent
1) C'est l'organisation qui a merdé en première : pourquoi ? Ou était le problème ?
2) Je ne comprends toujours pas bien ou Puel veut en venir, quel est son fil directeur, a part le fait que tous les joueurs de l'effectif jouent à un moment ou un autre.

Pour le 1), je dirais que Brest a des enchaînements offensifs de toute beauté et parfaitement huilés qui on fait mouche. Le premier but, j'étais franchement admiratif. Etait ce prévisible et est on fautifs tactiquement ? Je me déclare incompétent parce que je ne connais pas bien du tout cette équipe. Par contre, la réponse tactique à la mitemps a été superbe, ça c'est sûr.

Pour le 2), la question à se poser est : arrivera t on à laisser le temps à un entraîneur de créer quelque chose de cohérent, comme par exemple Dall'Oglio à Brest ? La réponse est qu'il faut un miracle en plus d'un concours de circonstances, puisqu'on a réussi seulement une fois en quarante ans. Pression (public et présidents main dans la main) de starlette médiatiue combinée à moyens de petit club de province = garantie de l'échec. Pour avoir une chance de réussir, il faudrait au moins qu'une de ces deux choses changent.

Et dnas le cas plus précis de Puel, Romeyer l'a engagé pour se débarrasser de tous les gros salaires. ça a pour conséquence de créer une ambiance toute pourrie. tout le monde (président, entraîneur, agents, joueurs) espérait résoudre le problème au mercato. On espérait enfin démarrer une équipe au 31 janvier. C'est complètement raté, Personne est parti et le terrain est miné.

La situation est mûre, et comme d'hab, ce qui va enfoncer le club, c'est le combo résultats décevants - public de merde qui réclame des têtes - medias qui kiffent les crises - présidents pyromanes. Comme avec Printant. Comme avec Garcia. Comme avec tout le monde.

J'ajoute le manque de confiance des joueurs qui a bien plus de conséquences qu'un pretendu "je m'en foutisme" ou un "manque de mouillage de maillot". Un joueur qui doute c'est réellement un joueur très handicapé pour exercé son metier. Et cela répond largement au point 1 de Couramiaud. La 2eme mi-temps nait du meme rapport à la confiance: puisqu'on a plus rien a perdre autant se lâcher.
La confiance est extrêmement difficile à restaurer. Une chose est sure les "bougez-vous le cul fainéants !" sont la pire méthode pour y parvenir...

Je pourrais être d'accords avec vous si je connaissais l'état d'esprit des joueurs actuellement .Tu peux pas faire la première mi-temps avec ce comportement là ,il y autre chose que simplement la confiance .

Si tu vas dans cette explications là sur la deux mi-temps , tu peux aussi penser que Brest ,dans une situation et un score fleuve avec une sorte de " comment gérer cela " à simplement paniqué pendant 20 min .On peut pas avoir un résonnement simple qui consiste à dire " en deuxiéme mi-temps nous étions largement au dessus et nous méritions autre chose " , c'est pas possible ,parce qu'il y a un score ,des circonstances qui vont que Brest ne joue plus en deuxiéme mi-temps , ne tente plus rien , c'était un mauvais choix pour eux , cela nous a permis de revenir dans le match .

Mais la vrai question est , comment pouvons nous faire une telle première mi-temps ? et si , comme certains en parle , les contres étaient pour eux ,il y a peut être une raison "la détermination".

Alors si la seul explication de nos mauvais résultat est le "public de merde " , merci pour les deux cents ******* qui étaient à Brest , car eux aussi en fin de première mi-temps devaient pas être super content .Pour les médias ,on le sait , c'est eux les responsables de la mauvaise ambiance dans les vestiaires .

Le jours ou nous aurons fini de nous chercher des excuses on avancera , les responsables sont les joueurs et le coach , point .

On pourra jamais t'enlever ta constance dans l'outrance, et l'art de transformer tout argument adverse en n'importe quoi afin de (pas très subtilement) parvenir à te donner raison...

Tu m'excuseras de ne pas avoir répondu a ta réflexion mais plutôt a celle des autres , donc ta réflexion tu peux te la garder parce qu'il me semble ne pas être hors sujet dans ma réponse.

Maintenant si a chaque fois que nous sommes pas d'accords avec toi c'est de l'outrance j'en suis dsl pour toi .

Ben passer de "on laissera jamais assez de temps à Puel parce qu'on a un public de merde qui réclame des tetes" à "donc les seuls responsables des résultats c'est le public?" Oui c'est de l'outrance. Ni OP ni moi n'avons dis ça.

donc puisque l' on en est à faire une expliation de texte
si on ne veut pas englober l 'ensemble des supp on ne dit pas "un public de merde" on se fait plus restrictif " certains supporters de merde " et alors là c'est clair ,net et précis

Pour être précis comme un maître Capello, pour moi le public de merde, c'est pas les mecs qui ont fait le dep, ce sont ceux qui crachent sur les joueurs. : d'ailleurs, si jeune mabuse, ya eu un plan sur le parcage au moment du but de Diony, et tout le monde était hilare, voire incrédule qu'une remontada était peut être possible. ça aurait été la plus belle récompense pou s'être tapé la pluie à Recouvrance snas même pouvoir se faire une petite station service sur le retour.

Quand Diony a marqué, (outre que c'était impressionant parce qu'il se l'est amené tout seul son but, après deux offrandes sur le but refusé et sur le péno plus la frustration que Bouanga l'oublie parce qu'il est incapable de lever la tête) , yavait un put1 d'espoir et l'espoir était mérité : ils ont failli renverser la vapeur.

Le public de merde c'est ceux qui sont incapables de voir ça, limite ils auraient été déçus qu'on remonte, parce qu'il auaraient eu l'air cons à avoir insulté les joueurs tout le match. Ils sont soulagé : défaite finalement, donc c'est bon on peut continuer à cracher en meute.

Tu vas me dire, bah gros, parmi les gens qui ont fait le dép, t'as plein de gens qui crachent sur les joueurs quand même, et t'autras sûrement raison, comme quoi on peut être un public super et un public de merde la seconde d'après.

Ah mais j'oubliais, c'est moi qui crache sur le club, que je suis con. Tiens, bannis moi Platoche, j'ai été trop loin dnas le sinsultes là. Biz.

[osvaldopiazzolla]

En fait, je dirais plus jamais du mal d'Alexsio. Ce mec est un couillu. Lui au moins il dit du mal tout le temps, il attend pas dans son coin pour pouvoir se déchaîner sur les joueurs avec la meute. Vivement la prochaine défaite pour qu'on puisse à nouveau se défouler

[vert7910]

Pour rebondir sur ce que disait Yacine, et auquel j'adhère, à savoir qu'"il manque un véritable esprit de corps à cette équipe (alors meme que Puel insiste énormément la dessus dans son discours), j'aimerais ajouter une réflexion.

Puel change beaucoup de compo, c'est un fait. Il a récupéré un groupe hors du coup physiquement c'est un fait.
Or si on voit un mieux physiquement depuis Janvier, alors meme qu'il n'a pas eu les 4 semaines nécessaire à une préparation phyisque, ce mieux n'est-il pas tout simplement du à une gestion des organismes par le turn-over incessant ? Que Puel ne ferait jouer que les plus frais, et accorderait du repos à ceux qui tirent sur la corde (comme Debuchy ce week-end).
Bref, le "mieux physique" ne serait qu'un leurre, et que cette gestion se fait sur la corde raide.

Alors, faire jouer le meme 11 améliorerait peut-être l'entente entre les joueurs, mais ils placeraient plus un pied devant l"autre et finiraient par se blesser (encore plus).

Moi il y a un truc que je comprends pas ,vous parlez constamment de physique , mais un collectif bien l'huilé avec des joueurs qui savent jouer ensemble cela permet aussi des dépenses physique inutile .

J'ai compris les rotations au début , maintenant non , cela n'aide pas le collectif et physiquement on en paye les conséquences .Moi je vois les chose dans ce sens là .