martien wrote:Kishizo wrote:On jouait sans doute mieux en début de saison, mais je ne suis pas convaincu que les absences en sont la cause principale.
L'absence importante est Beric car c'est un finisseur. Malgré tout le ratio but occasion actuel de Roux ne doit pas être vilain, ce n'est plus le problème essentiel.
Beric n'est pas qu'un finisseur. C'est aussi un joueur à l'aise balle au pied, et très intelligent, qui sent le jeu. C'est plus facile de bien jouer avec un Beric qu'avec un Soderlund, même si l'avant-centre n'est pas à la base de l'animation.
Tu fais bien de me corriger, il a eu sa blessure d'ailleurs le long de la ligne de touche.
Comme tu le reconnais cependant il est dommage de disposer d'un finisseur et de le voir trop éloigné de la surface de vérité, à l'époque il descendait et s'excentrait pour aider l'équipe à remonter le ballon et l'on se plaignait du manque de présence dans la surface. Nos autres recrues offensives n'étaient pas à la hauteur pour lui permettre de se contenter de son rôle, il aidait à remonter la balle.
martien wrote:Kishizo wrote: Mais pour le reste quels sont ces joueurs offensifs ?
Le retour de Hamouma sur un match complet contre Toulouse n'a pas métamorphosé le jeu de l'équipe. C'est un bon joueur mais dans une équipe qui fonctionne. Il peut faire une belle action individuelle mais à lui seul ne va pas révolutionner le jeu de l'équipe. Cohade a manqué au milieu, son retour a été immédiatement perçu en valeur ajoutée, avant que la morosité ambiante de l'équipe le place sous l'éteignoir.
Je ne suis pas d'accord. Sans être bon, Hamouma nous a apporté davantage de maîtrise technique et a contribué à notre moins mauvaise seconde période. Des joueurs qui sont à l'aise avec le ballon, ça change tout dans une équipe besogneuse comme la nôtre. On a vu la différence avec Malcuit incapable de faire un contrôle.
Beric et Hamouma sont nos deux meilleurs joueurs offensifs, et ils ont été tous deux absents pendant quasiment toute la saison. C'est énorme. Sans parler de Tannane qui n'est là que depuis janvier et qui a été souvent blessé lui aussi.
Maintenant, comme je le disais, ceci n'est pas la seule cause de nos difficultés, et ça n'enlève en rien nos lacunes techniques dans l'entrejeu, notamment. Mais de là à minimiser l'influence de ces absences importantes sur notre jeu comme tu le fais, il y a un grand pas que je refuse de franchir.
Je suis d'accord, sans aucun doute dans notre effectif Hamouma et Beric sont des titulaires indiscutables.
Ce que je te reproche c'est de minimiser la responsabilité du reste de l'effectif, nous avons un groupe large et on ne doit pas non plus baisser les bras sous le prétexte de deux absences. Notre effectif ne se résume pas à deux joueurs, Hamouma et Beric ont très peu joués, on doit se débrouiller sans eux. Je ne demande pas forcément de voir un jeu léché mais de l'implication. Je ne suis pas du tout un technicien du foot, mais depuis le temps que je suis les saisons des verts, j'arrive à reconnaître une équipe bien dans sa tête.
Aujourd'hui n'importe quelle équipe de haut de tableau de ligue 2 pourrait nous chercher des poux.
martien wrote:Kishizo wrote:Si seul le résultat compte sur le match en question, la manière donne plus de chance d'obtenir dans les suivants de bons résultats. Sans parler de qualités techniques, les duels étaient tous perdus, les seconds ballons jamais pour nous. Soit nous n'avons pas le niveau, soit les joueurs n'ont pas l'implication suffisante.
53 matchs pour nous, combien pour Toulouse ? Ah non c'est vrai, c'est une excuse bidon apparemment. Mieux vaut parler de l'état d'esprit de ces sales mercenaires trop payés qui n'ont pas envie de gagner. Excuse moi mais que répondre face à une analyse à ce point à charge, qui refuse de prendre en compte circonstance atténuante pourtant bien réelle ?
Sauf erreur je ne me souviens pas avoir dit que les joueurs de foot étaient trop payés, ni même des mercenaires. Si je l'ai dit j'ai tort. Ils reçoivent le salaire qu'est prêt à leur verser leur patron, et ils gèrent leur carrière du mieux qu'ils l'entendent. Je ne suis pas de nature envieuse et plutôt libéraliste à défaut de connaître un système meilleur. A contrario ce n'est pas parce qu'ils sont bien payés et professionnels que je ne peux pas mettre en doute le fait d'une implication suffisante sur le terrain.
Nous avons une appréciation différente : tu penses que la fatigue, les absences, des manques dans l'équipe sont l'explication principale. Je pense que depuis notre sortie de coupe d'europe autre chose cloche mais je ne suis pas dans le vestiaire pour savoir quoi. Le groupe peut bien vivre, il me semble qu'un joueur le disait, admettons. Seulement il n'y a pas que l'ambiance du groupe mais ses rapports avec l'extérieur. Roro dit du mal de son milieu, une petite partie du public fait entendre des sifflets, les médias disent du mal du jeu proposé, ben on emmerde tout le monde. On se contente de son rôle sans plus. Le groupe n'a plus aucune communication avec l'extérieur. Les joueurs ne viennent plus saluer le public, les caméras de télé n'entrent plus dans le vestiaire, les joueurs ne vont plus en conférence de presse.
Cela fait un moment que l'on ne joue plus qu'un seul match par semaine, il y a eu une trêve internationale. Si les organismes de jeunes sportifs professionnels n'arrivent pas à récupérer, je me demande comment fait la gamine d'amis qui jongle avec son emploi du temps de lycéenne, avec ses devoirs à la maison, ses neuf heures d'entrainement piscine par semaine, et les compétitions du week end.
Lundi dernier par curiosité j'ai emprunté à mon père qui est abonné Le Progrès pour voir ce qu'en pensait la presse. J'ai lu le billet de Robert Herbin et je signe des deux mains ce que j'ai pu lire. Si je suis un rigolo, on ne peut pas occulter que le sphinx a du métier. J'ai parlé du comportement d'une équipe jouant le ventre mou, il parle d'une équipe déjà en vacance. Je rage de ne pas avoir pu garder l'exemplaire pour citer certains passages, mais mon père transmet au voisin. Herbin garde également un espoir pour les deux derniers matchs comme je l'espère aussi, s'ils ne veulent pas se faire exploser, ils vont peut-être se remettre à jouer.
martien wrote:Kishizo wrote:Les chouineries sur le jeu !! mais c'est quoi d'autre le foot sinon qu'essayer de proposer une équipe qui dans ses moyens se fait plaisir sur le terrain ? On est bien classé et on a des joueurs qui font la tronche envers le public, envers les présidents, envers l'entraîneur, envers les coéquipiers, envers la terre entière.
L'état d'esprit n'est pas bon en cette fin de saison. Je n'ai pas fait un message négatif à la suite des matchs perdus de Bale et Marseille, nous avions joués et dans ce cas je suis toujours à soutenir les joueurs. La manière m'importe plus que le résultat c'est comme ça et je pense déjà à la saison prochaine.
C'est ton droit, mais je n'ai juste pas la même conception du foot. Bien sûr que je préfère voir une équipe au jeu léché et fluide. Néanmoins, le foot est avant tout un sport, dont le principal objectif n'est pas de "faire plaisir aux spectateurs" mais de marquer un but de plus que l'adversaire, peu importe le moyen ou la stratégie employés. Contre Rosenborg à l'aller, je me suis régalé pendant 90 minutes mais je n'ai retenu que de la frustration, car mon équipe n'avait pas gagné. Contre Lorient ou Bastia c'etait l'inverse, le match était moche mais au coup de sifflet final j'étais le plus heureux du monde. La manière c'est bien, mais c'est un bonus. Ce qui compte avant tout le reste c'est le résultat.
Tu n'as pas compris exactement ce que je voulais dire.
Je peux très bien accepter une équipe bien organisée en défense et giclant sur des contres. Tous les systèmes de jeu me vont tant qu'ils sont en adéquation avec l'équipe dont on dispose. J'aime quand je sens une équipe avoir un projet de jeu et des joueurs jouant en fonction. Ma préférence va d'ailleurs vers un jeu direct plus que vers l'école handball du Barça.
La manière n'est pas pour moi un jeu particulier, mais une équipe mobilisée vers un objectif et soudée comme un seul homme. Je ne ressens plus cela depuis la sortie de coupe d'europe.
Le résultat d'un match est important mais le comportement de l'équipe aussi car un championnat est une succession de matchs et le meilleur moyen de gagner le suivant est encore d'être exigeant sur sa performance. Les vilains interviewés à la fin de leur dernier match remporté disaient qu'ils n'avaient pas été bons. Ils ont bien en tête que s'ils reproduisent la même manière cela ne passera peut-être pas contre Monaco. C'est un comportement de compétiteur.
Nous, Galtier se demande sur le dernier match si par force de l'habitude récente les joueurs n'ont pas attendu le dernier quart d'heure, et pas de bol carton rouge, sans doute une boutade dans son esprit, mais le premier degré me conviendrait parfaitement. Il y a de cela contre Toulouse, nous n'avons pas semblé prendre le match au sérieux.
Pour moi nos dernières victoires ne sont pas maîtrisées mais des coups de chance. Nous n'encaissons pas de buts mais les équipes adverses ont des occasions assez nombreuses et importantes. On marque sur nos quasi seules occasions des matchs. Il n'y avait pas besoin d'être grand devin pour savoir que cela n'allait pas durer. Et encore on s'en sort avec un nul inespéré sans un grand Ruffier à domicile contre l'épouvantail Toulousaing.
