[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[dimi]

Revendiqué par l'E.I

[Fourina]

J'avoue être assez effaré du fait que personne ici ne relève l'une des pires tueries de l'histoire des usa qui vient d'avoir lieu à Orlando en Floride, d'après les premières infos il y aurait un lien clairement établi entre Daesh et le tireur.
Bref encore une fois un lion meurt en Afrique ça provoque un tollé, 50 morts aux usa et on n'en parle même pas autant j'avais l'habitude quand ça se passait dans des pays africains ou au moyen orient autant maintenant je vois qu'à part si ça se passe chez nous ça n'émet plus personne... moire perso pour avoir vécu 2 ans la bas encore plus ça me touche.

Comme d'habitude, c'est autant la proximité que le sensationnel qui provoque du bruit. Je crois que les Etats-Unis ne sont pas à plaindre concernant l'ampleur médiatique de tout ce qui les touche.

[thesnakke]

J'avoue être assez effaré du fait que personne ici ne relève l'une des pires tueries de l'histoire des usa qui vient d'avoir lieu à Orlando en Floride, d'après les premières infos il y aurait un lien clairement établi entre Daesh et le tireur.
Bref encore une fois un lion meurt en Afrique ça provoque un tollé, 50 morts aux usa et on n'en parle même pas autant j'avais l'habitude quand ça se passait dans des pays africains ou au moyen orient autant maintenant je vois qu'à part si ça se passe chez nous ça n'émet plus personne... moire perso pour avoir vécu 2 ans la bas encore plus ça me touche.

Comme d'habitude, c'est autant la proximité que le sensationnel qui provoque du bruit. Je crois que les Etats-Unis ne sont pas à plaindre concernant l'ampleur médiatique de tout ce qui les touche.

Je parle pas des médias je parle des gens, ça se passe à Paris on est horrifiés je suis pas Paris/Charlie et tout le toutim.
A Orlando ça va c'est des américains ils sont pas à plaindre... ha bon? C'est différent ? Je suis pas Orlando du coup ?

[Rob420]

J'avoue être assez effaré du fait que personne ici ne relève l'une des pires tueries de l'histoire des usa qui vient d'avoir lieu à Orlando en Floride, d'après les premières infos il y aurait un lien clairement établi entre Daesh et le tireur.
Bref encore une fois un lion meurt en Afrique ça provoque un tollé, 50 morts aux usa et on n'en parle même pas autant j'avais l'habitude quand ça se passait dans des pays africains ou au moyen orient autant maintenant je vois qu'à part si ça se passe chez nous ça n'émet plus personne... moire perso pour avoir vécu 2 ans la bas encore plus ça me touche.

Comme d'habitude, c'est autant la proximité que le sensationnel qui provoque du bruit. Je crois que les Etats-Unis ne sont pas à plaindre concernant l'ampleur médiatique de tout ce qui les touche.

Je parle pas des médias je parle des gens, ça se passe à Paris on est horrifiés je suis pas Paris/Charlie et tout le toutim.
A Orlando ça va c'est des américains ils sont pas à plaindre... ha bon? C'est différent ? Je suis pas Orlando du coup ?

je pense qu'on est tellement habitués des tueries au USA et la france parle beaucoup de l'euro en ce moment.
Sinon je pense que c'est plus choquant quand ça arrive dans des pays ou ça arrive jamais (Paris, Berlin, Tokyo, Sydney, Rio, ...)

[Fourina]

J'avoue être assez effaré du fait que personne ici ne relève l'une des pires tueries de l'histoire des usa qui vient d'avoir lieu à Orlando en Floride, d'après les premières infos il y aurait un lien clairement établi entre Daesh et le tireur.
Bref encore une fois un lion meurt en Afrique ça provoque un tollé, 50 morts aux usa et on n'en parle même pas autant j'avais l'habitude quand ça se passait dans des pays africains ou au moyen orient autant maintenant je vois qu'à part si ça se passe chez nous ça n'émet plus personne... moire perso pour avoir vécu 2 ans la bas encore plus ça me touche.

Comme d'habitude, c'est autant la proximité que le sensationnel qui provoque du bruit. Je crois que les Etats-Unis ne sont pas à plaindre concernant l'ampleur médiatique de tout ce qui les touche.

Je parle pas des médias je parle des gens, ça se passe à Paris on est horrifiés je suis pas Paris/Charlie et tout le toutim.
A Orlando ça va c'est des américains ils sont pas à plaindre... ha bon? C'est différent ? Je suis pas Orlando du coup ?

Tout s'explique. Peut-être que les gens s'habituent. Et puis personnellement je ne me sens pas plus touché par un attentat aux Etats-Unis que d'autres, à peu près hebdomadaires, en Syrie (par exemple).

[alexioninho]

J'avoue être assez effaré du fait que personne ici ne relève l'une des pires tueries de l'histoire des usa qui vient d'avoir lieu à Orlando en Floride, d'après les premières infos il y aurait un lien clairement établi entre Daesh et le tireur.
Bref encore une fois un lion meurt en Afrique ça provoque un tollé, 50 morts aux usa et on n'en parle même pas autant j'avais l'habitude quand ça se passait dans des pays africains ou au moyen orient autant maintenant je vois qu'à part si ça se passe chez nous ça n'émet plus personne... moire perso pour avoir vécu 2 ans la bas encore plus ça me touche.

Comme d'habitude, c'est autant la proximité que le sensationnel qui provoque du bruit. Je crois que les Etats-Unis ne sont pas à plaindre concernant l'ampleur médiatique de tout ce qui les touche.

Je parle pas des médias je parle des gens, ça se passe à Paris on est horrifiés je suis pas Paris/Charlie et tout le toutim.
A Orlando ça va c'est des américains ils sont pas à plaindre... ha bon? C'est différent ? Je suis pas Orlando du coup ?

Tout s'explique. Peut-être que les gens s'habituent. Et puis personnellement je ne me sens pas plus touché par un attentat aux Etats-Unis que d'autres, à peu près hebdomadaires, en Syrie (par exemple).

Je pense qu'il y a un peu la triste banalité de la violence (avec le facteur que ces tueries de masse arrivent parfois aux USA), la distance géographique, et l'envie de ne pas penser qu'une nouvelle fois ce genre d'attentat peut pourtant frapper n'importe ou, et dans n'importe quel moment de la vie ..

En tout cas j'espère qu'il n'y a pas d'antiaméricanisme dans ce manque de réaction ... Je suis toujours frappé par les raccourcis qui sont fait sur ce pays, qu'avec notre condescendance toute française on traite facilement d'inculte, alors que les plus meilleurs écrivains, cinéastes et surtout les plus grands musiciens viennent de la bas ...

[Tchefari]

thesnake t'inquiète on est tous


Plus sérieusement, je pense qu'il y a dans les médias français et européens, une habitude par rapport aux fusillades américaines, même si la touche de terrorisme et le nombre rend un peu plus d'ampleur. Le fait est que ça reste une fusillade, donc l'actualité tourne en rond, les lobbys des armes feront le boulot et la remise en question n'aura toujours pas lieu. On sait qui est le tueur, donc pas de suspense. Le seul truc intéressant au final, c'est comment les candidats à la présidentielle vont traiter cela notamment Trump qui disait que les attentats au Bataclan ne serait pas passé comme cela si la France autorisait chacun à avoir une arme.

Charlie Hebdo a eu un gros impact, car ca faisait très longtemps que la France n'avait pas été touché par un attentat de cet ampleur qui plus est touché à la liberté d'expression.

[Fourina]

Je suppose que le tireur avait une arme automatique type fusil d'assaut pour faire autant de mort... pas de ça aux Etats-Unis, on ne peut pas tout expliquer par ce fameux lobby des armes.

[Tchefari]

Je suppose que le tireur avait une arme automatique type fusil d'assaut pour faire autant de mort... pas de ça aux Etats-Unis, on ne peut pas tout expliquer par ce fameux lobby des armes.

Si si les fusils automatiques sont en vente libre dans certains états, on pouvait même en trouver en super marché y'a pas si longtemps :
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/ ... ermarches/

Mais bon faut bien se défendre!

[Fourina]

Je suppose que le tireur avait une arme automatique type fusil d'assaut pour faire autant de mort... pas de ça aux Etats-Unis, on ne peut pas tout expliquer par ce fameux lobby des armes.

Si si les fusils automatiques sont en vente libre dans certains états, on pouvait même en trouver en super marché y'a pas si longtemps :
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/ ... ermarches/

Mais bon faut bien se défendre!

C'est bien ce que je dis, pas d'armes automatiques. Le Monde fait une erreur comme beaucoup d'autres, une arme automatique tire en rafale, pas l'AR15, qui est la version civile du M16, donc du semi-automatique. Bon c'est sûr que ça change pas grand-chose quand t'as déjà ça dans les mains.

Autre erreur fabuleuse que j'avais relevé une fois, dans le Progrès cette fois-ci (déjà moins surprenant): un article parlant d'un fusil de calibre 22 mm (sans doute confondu avec du 22 long rifle).

[ForeverGreen]

En tout cas j'espère qu'il n'y a pas d'antiaméricanisme dans ce manque de réaction ... Je suis toujours frappé par les raccourcis qui sont fait sur ce pays, qu'avec notre condescendance toute française on traite facilement d'inculte, alors que les plus meilleurs écrivains, cinéastes et surtout les plus grands musiciens viennent de la bas ...

Je pense que la distance joue plus que l'antiaméricanisme. Personnellement, je suis horrifié par ce qui s'est passé malgré mon antiaméricanisme

Pour la culture, je te suis sur le cinéma (même s'il a aussi été alimenté un max par des Allemands, Autrichiens, Hongrois, Britanniques,...). Pour la littérature, je suis désolé mais je ne considères pas Fitzgerald, Hemingway ou Steinbeck supérieurs à Hugo, Molière, Goethe, Shakespeare et autres. La littérature à ses maîtres en France, en Grande-Bretagne, également en Chine et dans les pays arabes même si elle est beaucoup moins connu en France. Pour la musique, à ce que je sache Bach, Mozart, Schubert ou Berlioz n'étaient pas américains, de même que les Beatles, les Stones, Led Zep, etc... Du coup, Dylan, Springsteen et tous les grands musiciens de blues et de jazz, bah c'est à mettre au même niveau.

Après je pense comme toi qu'il faut relativiser l'inculture des Américains. Ils ont déjà un très grand Etat fédéral et personnellement, je ne suis pas sur que le Californien moyen soit plus inculte sur le Maryland que le Français moyen sur l'Estonie. Par contre, tu peux pas nier que c'est effarant de voir des journalistes te dire que le président français est Pompidou (et là je parle pas des imbécilités de la Fox qui sont probablement faites en partie à dessein).

Désolé d'en avoir fait beaucoup sur un truc périphérique, mais il y a pas vraiment de mots pour discuter d'évenements comme ça. Quant à redébattre indéfiniment sur Daesh, ça n'a pas grand intérêt, on les connait trop bien (ou trop mal, c'est selon) maintenant, malheureusement. Un seul mot me vient : dégoût.

[On rit Point (Mick)]

En tout cas j'espère qu'il n'y a pas d'antiaméricanisme dans ce manque de réaction ... Je suis toujours frappé par les raccourcis qui sont fait sur ce pays, qu'avec notre condescendance toute française on traite facilement d'inculte, alors que les plus meilleurs écrivains, cinéastes et surtout les plus grands musiciens viennent de la bas ...

Les grands musiciens viennent de labas, la grande musique vient de chez nous (Europe).

Trève de plaisanterie alexioninho:
Le manque de réaction, à mon avis, c'est surtout que... Charlie, 13 novembre, Saint-Denis, manifestations violentes, 49.3, hooligans, état d'urgence...

Peu-importe notre positionnement par rapport à tout ça: la France mange sont pain noir depuis 2 ans. C'est un peu comme si, nous n'avions plus l'énergie pour faire acte de bienveillance par rapport aux Américains. Dans notre France, tout n'est que violence depuis 2 ans...

[___]

A côté de la "guerre" sociétés pétrolières VS habitants du delta du Niger et de la déforestation de l'Amazonie (et ça n'est que deux exemples spectaculaires parmi d'autres), les attentats de Daech sur le sol occidental c'est du pipi de chat.

Il ne s'agit pas d'être un discours de repentance ou un concours de victimisation, mais les grandes leçons de morale sur "bouh vous êtes des antiaméricains passke vous condamnez pas la fusillade", ça va hein.

[Judasse Priest]

la grande musique vient de chez nous (Europe).

It's the final coutdown!

[___]

la grande musique vient de chez nous (Europe).

It's the final coutdown!

Pour nuancer ça : peut-être qu'il y avait de la grande musique en Amérique du Nord et des grands musiciens à la même époque, mais on les a quasi-exterminés avant qu'ils aient eu le temps de nous les transmettre.

Bref, n'oubliez pas que les USA, c'est aux origines des Européens qui sont allés voir plus ou moins volontairement si l'herbe était plus verte ailleurs.

[thesnakke]

Je note juste qu'il y a 3 pages sur ce même forum, on nous servait du "il faut penser le monde autrement" du "les gens pensent à leur tronche et sont trop individualistes" et j'en passe des grandes lecons d'humanité et quand un taré va dézinguer 50 américains tout aussi innocents que les gens du Bataclan, il se passe 10 heures sans qu'il n'en soit même pas fait mention ici, alors même que des sujets bien plus futiles font surréagir en une minute sur ce même thread.
Je dis pas que ceux qui ne réagissent pas sont des antiaméricains primaires je dis juste qu'on sort les grands mots et les grands baratins de fraternité et d'unité quand le drame se passe chez nous mais que passé l'océan et dans certains cas ya pas besoin que ce soit si loin, la fraternité on s'en tape, et ca ne merite même pas qu'on en parle parce que bon les fusillades sont monnaie courantes aux states donc 50 innocents tués bah pas de bol, alors les grandes lecons d'humanisme et de tolérance, ca me fait doucement marrer...

[___]

Eh bien justement, thesnakke.

La déforestation de l'Amazonie, c'est aussi un drame humain, et bien plus important, avec des centaines de morts et encore plus de déportés, depuis des décennies. Une des justifications économiques importantes, c'est la production de soja pour nourrir les bovins qui finissent dans nos assiettes d'agroalimentaire. As-tu réduit ta consommation de bœuf industriel ?

Le delta du Niger, ce devrait être une honte insupportable pour tout être humain qui se respecte. Ça fait plus d'un demi-siècle que ça dure. Tous les "grands" du pétrole y sont, y compris Total. Tu as rangé ta voiture au garage ? As-tu ne serait-ce qu'essayé de réfléchir à comment utiliser moins de pétrole ?

La pollution de l'air cause plusieurs millions de morts par an - ça varie de 2 à 7 selon les sources. Peu importe le chiffre exact ; mais dans tous les cas c'est plus radical tous les ans que Pol Pot en 4 ans. La pollution de l'air, ce n'est pas la volonté céleste ou la faute à pas de chance : c'est notre mode de vie qui la créée. T'es-tu déjà ému de cela ?


Il ne s'agit pas de dire qu'il ne s'est rien passé aux USA avec cette fusillade. Seulement, les morts injustes, elles sont partout. Toi et moi sommes d'ailleurs indirectement responsables de milliers d'entre elles (a minima). Bien sûr, que les indignations sont à géométrie variable. Comment pourrait-il en être autrement !

[thesnakke]

Eh bien justement, thesnakke.

La déforestation de l'Amazonie, c'est aussi un drame humain, et bien plus important, avec des centaines de morts et encore plus de déportés, depuis des décennies. Une des justifications économiques importantes, c'est la production de soja pour nourrir les bovins qui finissent dans nos assiettes d'agroalimentaire. As-tu réduit ta consommation de bœuf industriel ?

Le delta du Niger, ce devrait être une honte insupportable pour tout être humain qui se respecte. Ça fait plus d'un demi-siècle que ça dure. Tous les "grands" du pétrole y sont, y compris Total. Tu as rangé ta voiture au garage ? As-tu ne serait-ce qu'essayé de réfléchir à comment utiliser moins de pétrole ?

La pollution de l'air cause plusieurs millions de morts par an - ça varie de 2 à 7 selon les sources. Peu importe le chiffre exact ; mais dans tous les cas c'est plus radical tous les ans que Pol Pot en 4 ans. La pollution de l'air, ce n'est pas la volonté céleste ou la faute à pas de chance : c'est notre mode de vie qui la créée. T'es-tu déjà ému de cela ?


Il ne s'agit pas de dire qu'il ne s'est rien passé aux USA avec cette fusillade. Seulement, les morts injustes, elles sont partout. Toi et moi sommes d'ailleurs indirectement responsables de milliers d'entre elles (a minima). Bien sûr, que les indignations sont à géométrie variable. Comment pourrait-il en être autrement !

Le message ne t'étais pas spécialement destiné Olaf, et bien entendu que certaines choses vont plus émouvoir certaines personnes que d'autres, bien entendu que des morts injustes il y en a partout et bien entendu que moi même je ne suis pas sensible par ignorance souvent et aussi parce qu'on ne va pas non plus porter la misère du monde sur notre dos. Preuve en est je suis plus sensible à ce qu'il s'est passé à Orlando pour avoir vécu dans cette ville.

Tu compares les attentats à Orlando à d'autres drames bien plus meurtriers, moi je comparais ces attentats à quelque chose qui s'est passé il y a 6 mois et 18 mois en France, même commanditaires, même méthodes, sauf qu'en France, à cette époque tout le monde s'est ému, tout le monde applaudissant ce fabuleux élan de fraternité international, on était ému de voir cette solidarité partout dans le monde, de se dire, bah on n'est pas seuls à être frappés par ce qu'il s'est passé, 6 mois plus tard, il se passe la même chose ailleurs c'est dingue mais tout le monde (j'exagère un peu) s'en fout, ca va venir à l'idée à personne de chanter l'hymne américain au début d'un match, et pourtant tout le monde trouvait ca magnifique d'entendre la marseillaise aux 4 coins du monde, je parle de cet attentat mais il en a été de même pour les autres, il ne me semble pas avoir vu la tour Eiffel aux couleurs de la Turquie quand l'EI tuant des dizaines d'innocents là bas. Pour l'attentat en Belgique oui, parce que Bruxelles c'est vraiment près donc on fait l'effort. Mais quand ca touche un pays comme la Turquie ou un pays un peu trop lointain comme les States bah on se dit qu'ils ont pas de bol et on passe à autre chose.
Tout ca couplé au discours bien souvent moralisateur de certains derriere a tendance a un peu me gaver en fait...

[___]

Je comprends.

Il y a deux trucs qui m'inquiètent de plus en plus :
- le mode opératoire "fusil d'assaut dans un espace fermé et surpeuplé", c'est extrêmement meurtrier, c'est "facile" à organiser, ça semble tellement évident, et pourtant les terroristes ne l'utilisaient guère sous nos latitudes
- n'importe quel psychopathe peut trouver en Daech un motif de passage à l'acte, même si l'EI n'y est pour rien directement

[Tylith]

Pour la fusillade aux Etats-Unis je n'ai pas du tout l'impression que s'est pris moins sérieusement que les attentats de Paris et Bruxelles.
Des réactions de tous les chefs d'états, un live et une grosse couverture médiatique partout. Je t'accorde que le traitement est forcément différent puisqu'il n'y a eu pas de "prise d'otage/course pousuite en direct" assez malsaine pour faire monter la sauce, même les états unis ont appris l'histoire 2 heures après que tout soit fini.

Maintenant quitte a ce que tu me traites de con quand tu sais que le mec a enregistré un divorce pour violence conjugale, qu'il a été interrogé deux fois par le FBI parce que ses propos dérivaient dangereusement vers l'extrémisme et qu'il a quand même pu aller acheter son fusil d'assault et un pistolet moins d'un mois avant son passage à l'acte sans que ça n'interpelle personne... Comment dire... Et la réponse est au final pour une grosse partie de la population : il faut armer les LGBT.

L'important pour la NRA ça a quand même l'air d'être bien plus leur déjà gros portefeuille que les vies humaines.

[thesnakke]

Pour la fusillade aux Etats-Unis je n'ai pas du tout l'impression que s'est pris moins sérieusement que les attentats de Paris et Bruxelles.
Des réactions de tous les chefs d'états, un live et une grosse couverture médiatique partout. Je t'accorde que le traitement est forcément différent puisqu'il n'y a eu pas de "prise d'otage/course pousuite en direct" assez malsaine pour faire monter la sauce, même les états unis ont appris l'histoire 2 heures après que tout soit fini.

Maintenant quitte a ce que tu me traites de con quand tu sais que le mec a enregistré un divorce pour violence conjugale, qu'il a été interrogé deux fois par le FBI parce que ses propos dérivaient dangereusement vers l'extrémisme et qu'il a quand même pu aller acheter son fusil d'assault et un pistolet moins d'un mois avant son passage à l'acte sans que ça n'interpelle personne... Comment dire... Et la réponse est au final pour une grosse partie de la population : il faut armer les LGBT.

L'important pour la NRA ça a quand même l'air d'être bien plus leur déjà gros portefeuille que les vies humaines.

J'allais revenir justement pour poster un message et revenir un peu sur ce que j'ai dit avant des minutes de silences sont organisées un peu partout notamment dans les fan zone, la tour eiffel couleur arc en ciel, et des rassemblements de soutien ont lieu... mea culpa je me suis enflammé un peu vite

[pitchdobrasil]

Un truc tout con, mais un dimanche matin, les machines médiatiques françaises ne sont pas armées pour envoyer la cavalerie sur un événement par définition imprévisible. Et le public pas forcément aussi immédiatement réceptif.

[Tardy-Vert42]

- n'importe quel psychopathe peut trouver en Daech un motif de passage à l'acte, même si l'EI n'y est pour rien directement

Je me souviens avoir lu une statistique ou la grande majorité des tueurs de masse par armes a feux aux Etats Unis prenaient des medicaments (drogues) pour soigner leur depression. Il serait intéressant de savoir si cet afghan était aussi sous influence de drogues. Quelle ingratitude quand meme quand on pense a l'aide que leur a apporte les USA contre les Soviétiques.

[aissopic]

- n'importe quel psychopathe peut trouver en Daech un motif de passage à l'acte, même si l'EI n'y est pour rien directement

encore un exemple avec le meurtre des policiers hier soir...un mec que l'EI n'a jamais vu mais qui les appelle juste avant afin de figurer dans leur registre de la mort, des fois qu'il y aurait une medaille à récupérer plus tard..on peut dire ce que l'on veut mais pour moi l'EI est autant une secte qu'un mouvement terroriste.

[rouge]

- n'importe quel psychopathe peut trouver en Daech un motif de passage à l'acte, même si l'EI n'y est pour rien directement

encore un exemple avec le meurtre des policiers hier soir...un mec que l'EI n'a jamais vu mais qui les appelle juste avant afin de figurer dans leur registre de la mort, des fois qu'il y aurait une medaille à récupérer plus tard..on peut dire ce que l'on veut mais pour moi l'EI est autant une secte qu'un mouvement terroriste.

L'agglomération mantaise est très marquée par le salafisme avec la complicité du maire LR de Mantes et de l'ancien président du CG 78 L'honorable M Bedier 2 articles du canard de l'année raconte la connexion entre ces individus