ASSE - poteaux-carres.com

ondeverte wrote:

Olaf wrote:Mick, je ne dis pas qu'on n'aurait pas les moyens de financer un système de retraite si on répartissait autrement la richesse. Je remarque juste que le financement actuel de ce fameux système de retraite repose sur des cotisations liées à l'emploi. Par conséquent, le chômage de masse fragilise mécaniquement le financement par une baisse relative de son assiette.

Quant aux problèmes de financement, de renouvellement des générations, etc. : ce ne sont pas des créations de toute pièce issues d'un complot du grand capital. Ce sont des faits observables, qui se pérennisent à cause d'un conservatisme largement soutenu par les élites dominantes, mais pas que : la grande majorité de la société est conservatrice dans le fond.

Mon discours est le suivant : quand un problème ne peut être résolu, ce n'est pas qu'il est insoluble, c'est qu'il est mal posé (en général, hein, mais on ne va pas se lancer dans un essai philosophique ). En l'occurrence, à la pelleteuse :
- le financement de l'Etat Providence n'est assuré qu'en période de plein emploi
- la conjugaison de différents facteurs fait que la part d’actifs réellement actifs par rapport à l’ensemble de la population chute (productivité invraisemblable, démographie galopante et vieillissante, potentiel de croissance quasiment achevé)

Par conséquent, l’Etat Providence ne peut que se mourir tant qu’on ne redéfinira pas son mode de financement. Et dans nos sociétés, on observe que délitement de l’Etat-providence = problèmes sociaux grandissants, avec en point d’orgue le terrorisme. On peut adopter une posture idéologique de suppression de l’Etat (qui n’est pas si loin d’être la mienne) ; mais avant d’en arriver là, il y a du pain sur la planche et le yakafokon n’a jamais constitué une bonne politique.

De ce problème, on ne peut qu’ouvrir de nombreux débats. Tu en prends un, tu tire dessus, et tu finiras pas dévider la bobine de fil :
- la réorganisation de l’action de l’Etat Providence : la question du revenu salaire universel minimum
- la répartition du temps de travail : faut-il aller vers la semaine à 32h, voire moins, ou pas du tout
- l’universalité du salariat : faut-il tendre vers le tous-chef d’entreprise (et tu remarqueras que cette question-là avance toute seule)
- la nature de la richesse : n’est-il pas temps de sortir du processus de monétarisation galopante ? Réinventer la monnaie ?
- la place du marché : les faits n’ont-ils pas fait la preuve que la théorie du marché autorégulateur et facteur d’optimum est désuète ? N’est-il pas temps d’assumer la conciliation entre la compétition et la coopération, au lieu de les maintenir dans une opposition factice ? De sortir du tout-marché VS le tout-étatique pour s’adapter à la réalité ? Par exemple : à Paris, l’immobilier laissé au libre jeu du marché, c’est une catastrophe indicible, mais pas forcément ailleurs où le marché est efficace…Pourquoi ne pas tirer les conclusions de ce constat ?

Pour moi, ces questions sont neutres politiquement. Les réponses, au contraire, doivent se conformer à une éthique assumée (et donc critiquable ; c'est là qu'on peut introduire l'écologie politique). Mais encore faut-il oser les poser, sans tomber dans le piège du « je suis de ce camp/ce parti/cette classe, et j’emmerde les autres ».

J'aime bien tes analyse Olaf mais il ya quelque chose qui me gene, c'est l'absence de chiffre.

Tu parle de finamcement de l'etat providence en particulier les retraites, ca coute environ 125 millards pour un PIB de 2000 environ 7 -8 %, par comparaison on estime l'evasion fiscale entre 40-60 Milliards d'euro. si on se pencher serieusement sur cette evasion on reglerait une bonne partie du probleme (mais on prefere aller chercher les fraudeurs du rsa, recuperer peut etre 50-60 millions d'euros sois 100 fois moins).

Pour ce qui est de la nativité, ce n'est certe pas un complot du grand capital mais c'est le fruit d'un recul du pouvoir d'achat d'un menage, dans les vertes années, 1 seule personne pouvait subvenir au besoin de la famille, aujourd'hui il faut etre 2, les femmes travails et du coup font moins d'enfant.

Si deja on cherchait a instaurer une politique familliale pour incité a la nativité, que l'on aille mettre le nez dans les vrai fraudeurs (bien souvent amis des politiques), si on arrretes d'assasiner les PME avec des taxes surealiste au lieu de priviligiées les grands groupe. Je pense qu'on aurait deja une base plus saine pour faire repartir le pays.

Olaf wrote:@ondeverte : mes réflexions se situent bien en amont d'une mise en œuvre, d'où l'absence de chiffres

rouge wrote:@Olaf
Qu'est-ce que l'extrêmisme concept à définir
Ken Loach a balayé ce terme extrême gauche d'un revers de main en expliquant que ce n'était que la vraie gauche tout simplement

rouge wrote:@Olaf
Qu'est-ce que l'extrêmisme concept à définir
Ken Loach a balayé ce terme extrême gauche d'un revers de main en expliquant que ce n'était que la vraie gauche tout simplement

Olaf wrote:@SP42 : Les extrêmes, de gauche comme de droite, sont représentatifs de l'excès d'idéologie, et souvent du refus d'écouter ce qui est "autre". Ils sont porteurs de sens, certes, mais sont exclusifs et peu constructifs.

Les partis de gouvernement (pour le dire vite) sont tombés dans l'excès inverse. Leur éthique s'est dissoute dans la course à l'élection et le conservatisme externe (se maintenir en partis dominants) et interne (préserver coûte que coûte les apparatchiks).

D'où l'aspiration qu'on peut voir monter d'un côté au travers des tentatives du Modem, d'Europe Ecologie d'avant les Verts, de Nouvelle Donne, des listes citoyennes (de toutes les couleurs, il n'y en a pas qu'à gauche) aux élections locales, de l'appel à des personnes "issues de la société civile" (réactions positives) ; de l'autre, par la montée de l'abstention, et la désaffiliation politique... qui pour l'instant échouent.

Mais ici, on se trouve face à de réels blocages institutionnels qui posent des questions comme le monopole de l'élection en tant qu'outil démocratique, le centralisme/jacobinisme de nos institutions, la professionnalisation des carrières d'élus, etc.

Olaf wrote:

rouge wrote:@Olaf
Qu'est-ce que l'extrêmisme concept à définir
Ken Loach a balayé ce terme extrême gauche d'un revers de main en expliquant que ce n'était que la vraie gauche tout simplement

L’extrémisme, ça consiste simplement à s'affirmer comme représentant du "vrai" par rapport à ceux qui ne sont pas de ton camp.

ondeverte wrote:

Olaf wrote:

rouge wrote:@Olaf
Qu'est-ce que l'extrêmisme concept à définir
Ken Loach a balayé ce terme extrême gauche d'un revers de main en expliquant que ce n'était que la vraie gauche tout simplement

L’extrémisme, ça consiste simplement à s'affirmer comme représentant du "vrai" par rapport à ceux qui ne sont pas de ton camp.

Du coup tout nos politiques sont extremeistes

Pour moi en gros, un extremiste c'est celui qui qu'il a raison , le non extremiste va dire tu n'as pas tord mais j'ai raison.

La nuance a toute sont importance.

ondeverte wrote:

Olaf wrote:@ondeverte : mes réflexions se situent bien en amont d'une mise en œuvre, d'où l'absence de chiffres

J'ai bien compris que tu milite pour une remise en cause du systeme mais bon je combat cette idée repandue comme quoi on nous bassine ave y a pas de sous, on peut plus payer les retraites ectt...du coup faut accepter les nouvelles conditions, ces personnes qui te disent ca ont la bkouche pleine et se bouffe tout le gateau et te dient et ben y a plus.

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Olaf wrote:

rouge wrote:@Olaf
Qu'est-ce que l'extrêmisme concept à définir
Ken Loach a balayé ce terme extrême gauche d'un revers de main en expliquant que ce n'était que la vraie gauche tout simplement

L’extrémisme, ça consiste simplement à s'affirmer comme représentant du "vrai" par rapport à ceux qui ne sont pas de ton camp.

Du coup tout nos politiques sont extremeistes

Pour moi en gros, un extremiste c'est celui qui qu'il a raison , le non extremiste va dire tu n'as pas tord mais j'ai raison.

La nuance a toute sont importance.

merlin wrote: Ken Loach , le nouveau guide suprême des enfants perdus de 68 ...

ondeverte wrote:

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Olaf wrote:

rouge wrote:@Olaf
Qu'est-ce que l'extrêmisme concept à définir
Ken Loach a balayé ce terme extrême gauche d'un revers de main en expliquant que ce n'était que la vraie gauche tout simplement

L’extrémisme, ça consiste simplement à s'affirmer comme représentant du "vrai" par rapport à ceux qui ne sont pas de ton camp.

Du coup tout nos politiques sont extremeistes

Pour moi en gros, un extremiste c'est celui qui qu'il a raison , le non extremiste va dire tu n'as pas tord mais j'ai raison.

La nuance a toute sont importance.

Ouais desolé je suis pas au niveau de tes neurones, tu commence vraiment a me saouler avec tes remarques a la con. Si on peut èplus faire d'humour, t'as qu'as le mettre en regle du forum, et si ca te plait pas comme com, faitcomme tout le monde passe ton chemin.

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Olaf wrote:

rouge wrote:@Olaf
Qu'est-ce que l'extrêmisme concept à définir
Ken Loach a balayé ce terme extrême gauche d'un revers de main en expliquant que ce n'était que la vraie gauche tout simplement

L’extrémisme, ça consiste simplement à s'affirmer comme représentant du "vrai" par rapport à ceux qui ne sont pas de ton camp.

Du coup tout nos politiques sont extremeistes

Pour moi en gros, un extremiste c'est celui qui qu'il a raison , le non extremiste va dire tu n'as pas tord mais j'ai raison.

La nuance a toute sont importance.

Ouais desolé je suis pas au niveau de tes neurones, tu commence vraiment a me saouler avec tes remarques a la con. Si on peut èplus faire d'humour, t'as qu'as le mettre en regle du forum, et si ca te plait pas comme com, faitcomme tout le monde passe ton chemin.

J'ai surtout rien compris à ta définition d’extrémiste ou pas.... bouche bée comme on dit... c'est pour ça (ah mince c'était de l'humour ? merde bah j'ai pas compris la vanne...).

Sinon faut pas s'énerver hein,c'était juste de l'incompréhension, rien d'autre.

ondeverte wrote:

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Olaf wrote:

rouge wrote:@Olaf
Qu'est-ce que l'extrêmisme concept à définir
Ken Loach a balayé ce terme extrême gauche d'un revers de main en expliquant que ce n'était que la vraie gauche tout simplement

L’extrémisme, ça consiste simplement à s'affirmer comme représentant du "vrai" par rapport à ceux qui ne sont pas de ton camp.

Du coup tout nos politiques sont extremeistes

Pour moi en gros, un extremiste c'est celui qui qu'il a raison , le non extremiste va dire tu n'as pas tord mais j'ai raison.

La nuance a toute sont importance.

Ouais desolé je suis pas au niveau de tes neurones, tu commence vraiment a me saouler avec tes remarques a la con. Si on peut èplus faire d'humour, t'as qu'as le mettre en regle du forum, et si ca te plait pas comme com, faitcomme tout le monde passe ton chemin.

J'ai surtout rien compris à ta définition d’extrémiste ou pas.... bouche bée comme on dit... c'est pour ça (ah mince c'était de l'humour ? merde bah j'ai pas compris la vanne...).

Sinon faut pas s'énerver hein,c'était juste de l'incompréhension, rien d'autre.

Je m'enerve parce que t'est souvent entrain de denigrer, mes posts, entre autre, et puis incomprhension, il me semble que tu avais une image de coluche a un moment, sans vouloir fanfaroner c'est un peu du type de l'expression toute modestie gardé mais dont je me suis inspirer, de sa blague sur la difference entre le totalitarisme et la democratie, totalitarisme : ferme ta gueule, democratie : cause toujours.

De mémoire judiciaire lyonnaise, c’est du jamais vu. Le parquet de Lyon vient d’ouvrir une enquête pour « blanchiment » après le versement d’une caution de 500 000 euros en espèces, lundi à la régie même du tribunal de grande instance. La somme a été saisie. Et les investigations confiées à la police judiciaire.

Hier, le procureur de la République a formulé une « requête en difficulté d’exécution » devant la 16e chambre du tribunal correctionnel de Lyon. En clair : le parquet s’oppose à la libération du prévenu, estimant que l’argent de sa caution a une provenance douteuse.

Ce qui fait hurler les avocats. Pour eux, le prévenu a payé, sur une décision du tribunal et rien ne s’oppose au paiement en liquide. « Nous sommes rentrés dans une situation de détention arbitraire », estime Thomas Bidnic, avocat au barreau de Paris, spécialiste de procédure pénale. « Le procureur n’est pas le juge de la détention », dit son confrère lyonnais David Metaxas.

L’affaire concerne Mehdi Boulenouane, 30 ans, mis en examen et écroué dans un dossier instruit par la juridiction inter-régionale spécialisée (JIRS) pour trafic de stupéfiants et blanchiment en bande organisée.

À quelques mois du procès, fixé en septembre prochain, les avocats avaient donc déposé une demande de mise en liberté. Elle a été accordée le 27 mai dernier, sous réserve de la fameuse caution de 500 000 euros.

Lundi, vingt-neuf personnes se sont présentées au tribunal pour déposer à la régie des enveloppes bourrées de billets de 500 euros. Ce qui a déclenché la réaction du parquet. « Le procureur a cherché à obtenir l’aval du tribunal en dehors de tout cadre légal », monte aussi au créneau l’avocat grenoblois Ronald Gallo. Après une audience à huis clos, avec le détenu en visioconférence, le tribunal s’est déclaré incompétent. En résumé : aucune raison de revenir sur un contrôle judiciaire déjà accordé. Résultat : le parquet a été obligé de libérer le prévenu hier soir.

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Platoche wrote:

ondeverte wrote:

Olaf wrote:

rouge wrote:@Olaf
Qu'est-ce que l'extrêmisme concept à définir
Ken Loach a balayé ce terme extrême gauche d'un revers de main en expliquant que ce n'était que la vraie gauche tout simplement

L’extrémisme, ça consiste simplement à s'affirmer comme représentant du "vrai" par rapport à ceux qui ne sont pas de ton camp.

Du coup tout nos politiques sont extremeistes

Pour moi en gros, un extremiste c'est celui qui qu'il a raison , le non extremiste va dire tu n'as pas tord mais j'ai raison.

La nuance a toute sont importance.

Ouais desolé je suis pas au niveau de tes neurones, tu commence vraiment a me saouler avec tes remarques a la con. Si on peut èplus faire d'humour, t'as qu'as le mettre en regle du forum, et si ca te plait pas comme com, faitcomme tout le monde passe ton chemin.

J'ai surtout rien compris à ta définition d’extrémiste ou pas.... bouche bée comme on dit... c'est pour ça (ah mince c'était de l'humour ? merde bah j'ai pas compris la vanne...).

Sinon faut pas s'énerver hein,c'était juste de l'incompréhension, rien d'autre.

Je m'enerve parce que t'est souvent entrain de denigrer, mes posts, entre autre, et puis incomprhension, il me semble que tu avais une image de coluche a un moment, sans vouloir fanfaroner c'est un peu du type de l'expression toute modestie gardé mais dont je me suis inspirer, de sa blague sur la difference entre le totalitarisme et la democratie, totalitarisme : ferme ta gueule, democratie : cause toujours.

Tu dois parler de ça je pense : "Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme, c'est le contraire !"

Inspirée de « Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme, c'est le contraire ! »

Mais c'était pas très clair....

Sempre Sainté wrote:Et ça, c'est pas énorme quand même
http://www.leprogres.fr/lyon/2016/06/08 ... de-500-000

De mémoire judiciaire lyonnaise, c’est du jamais vu. Le parquet de Lyon vient d’ouvrir une enquête pour « blanchiment » après le versement d’une caution de 500 000 euros en espèces, lundi à la régie même du tribunal de grande instance. La somme a été saisie. Et les investigations confiées à la police judiciaire.

Hier, le procureur de la République a formulé une « requête en difficulté d’exécution » devant la 16e chambre du tribunal correctionnel de Lyon. En clair : le parquet s’oppose à la libération du prévenu, estimant que l’argent de sa caution a une provenance douteuse.

Ce qui fait hurler les avocats. Pour eux, le prévenu a payé, sur une décision du tribunal et rien ne s’oppose au paiement en liquide. « Nous sommes rentrés dans une situation de détention arbitraire », estime Thomas Bidnic, avocat au barreau de Paris, spécialiste de procédure pénale. « Le procureur n’est pas le juge de la détention », dit son confrère lyonnais David Metaxas.

L’affaire concerne Mehdi Boulenouane, 30 ans, mis en examen et écroué dans un dossier instruit par la juridiction inter-régionale spécialisée (JIRS) pour trafic de stupéfiants et blanchiment en bande organisée.

À quelques mois du procès, fixé en septembre prochain, les avocats avaient donc déposé une demande de mise en liberté. Elle a été accordée le 27 mai dernier, sous réserve de la fameuse caution de 500 000 euros.

Lundi, vingt-neuf personnes se sont présentées au tribunal pour déposer à la régie des enveloppes bourrées de billets de 500 euros. Ce qui a déclenché la réaction du parquet. « Le procureur a cherché à obtenir l’aval du tribunal en dehors de tout cadre légal », monte aussi au créneau l’avocat grenoblois Ronald Gallo. Après une audience à huis clos, avec le détenu en visioconférence, le tribunal s’est déclaré incompétent. En résumé : aucune raison de revenir sur un contrôle judiciaire déjà accordé. Résultat : le parquet a été obligé de libérer le prévenu hier soir.

Olaf wrote:@ForeverGreen :

- je ne dis pas que tous les extrêmes portent le même sens, seulement que l'extrémisme se définit, selon moi, par une volonté plus ou moins consciente de ne pas écouter l'autre au nom d'une idéologie revendiquée comme inattaquable. Le PS et LR se caractérisent bien plutôt par l'absence d'idéologie, et un conservatisme de confort.

- il y a très clairement des abus de langage sur l'utilisation du terme extrême à propos de tel ou tel parti. Par exemple, classer les libertaires avec les trotskistes à l'extrême-gauche comme on le fait souvent, c'est n'imp. C'est juste qu'on veut à tout prix les positionner sur l'archaïque axe gauche-droite, et qu'on ne sait pas comment faire.

- Europe-Ecologie, procédait très clairement de la volonté de sortir du système des partis et des politiciens professionnels. Ça a complètement échoué, certes, mais il n'empêche que l'intention (et l'intérêt...) se situait là. D'ailleurs, face au constat d'échec, le poids électoral de cette force (qui avait pris une ampleur immédiate totalement inattendue) a fondu plus vite qu'un glaçon dans un Ricard en plein soleil de midi.

Sempre Sainté wrote:Et ça, c'est pas énorme quand même
http://www.leprogres.fr/lyon/2016/06/08 ... de-500-000

Fourina wrote:

Sempre Sainté wrote:Et ça, c'est pas énorme quand même
http://www.leprogres.fr/lyon/2016/06/08 ... de-500-000

Gageons que l'argent n'était pas sale, le prévenu n'étant sûrement pas assez con pour payer avec autant d'argent en liquide et en billet de 500.. quoique.