ASSE - poteaux-carres.com

aissopic wrote:

Fourina wrote: Il y a un peu une léthargie de la population, une montée de l'individualisme, un défaitisme, et un je-m'en-foutisme je pense aussi..

tout est là...

Ca me fait penser a cette video de propagande de BFM WC qui montre des gens vociferer sur les syndicaliste de la CGT en d iant "c'est toujours les meme cons qui foutent le bordel".

Cette pauvre coone devrait comprendre que cette loi travail c'est un retour en arriere de 70 ans ! et que le jour ou on diara a son gosse va travailler 45 heures/semaine pour le SMIC et que l'on te virera du jour au lendemain sans raisons,

Les mecs defendent nos acquis il faut les aiders pas les fustiger et tomber dans le panneau de la propagande des medias.

ondeverte wrote:Les mecs defendent nos acquis il faut les aiders pas les fustiger et tomber dans le panneau de la propagande des medias.

ils défendent d'abord les acquis catégoriels (souvent du secteur public) avant de défendre le reste cad le gros des troupes qui sont sous un régime de code du travail amélioré par des CC et des accords d'entreprises (secteur privé).
Le vrai point noir de cette loi c'est l'inversion des normes...qui bouleverserai les règles du jeu et signerai la mort du code du travail à terme (une fois chaque entreprises "couverte" par un accord)

aissopic wrote:

ondeverte wrote:Les mecs defendent nos acquis il faut les aiders pas les fustiger et tomber dans le panneau de la propagande des medias.

ils défendent d'abord les acquis catégoriels (souvent du secteur public) avant de défendre le reste cad le gros des troupes qui sont sous un régime de code du travail amélioré par des CC et des accords d'entreprises (secteur privé).
Le vrai point noir de cette loi c'est l'inversion des normes...qui bouleverserai les règles du jeu et signerai la mort du code du travail à terme (une fois chaque entreprises "couverte" par un accord)

ù

Je vais faire une correlation assez simple plus le nombre de syndiqué diminue plus nos droits du travail diminue aussi.

Les entreprises craignent les syndicat comme la peste et font tout pour les faire disparaitre.

J'aimerais répondre sur la léthargie... Effectivement elle est de partout ... Dans ce que les télévisions et radios proposent, dans ce que les gens écoutent... Il y a une forme d'abrutissement de la masse devant des conneries et il suffit de regarder le succès des émissions télé pour s'en convaincre... Quel est le temps de cerveau disponible des gens ?

On nous rebat les oreilles avec l'Allemagne je ne suis pas sûr que le MEDEF souhaite un syndicat aussi fort qu'IG Metal

SP42 wrote:J'aimerais répondre sur la léthargie... Effectivement elle est de partout ... Dans ce que les télévisions et radios proposent, dans ce que les gens écoutent... Il y a une forme d'abrutissement de la masse devant des conneries et il suffit de regarder le succès des émissions télé pour s'en convaincre... Quel est le temps de cerveau disponible des gens ?

effet de la culture de masse mise en place depuis les 90'

aissopic wrote:

SP42 wrote:J'aimerais répondre sur la léthargie... Effectivement elle est de partout ... Dans ce que les télévisions et radios proposent, dans ce que les gens écoutent... Il y a une forme d'abrutissement de la masse devant des conneries et il suffit de regarder le succès des émissions télé pour s'en convaincre... Quel est le temps de cerveau disponible des gens ?

effet de la culture de masse mise en place depuis les 90'

Reprenons l'actualité, et l'autre idiot de Jamel Debbouze... Comment se fat-il que personne ne le mette en face de sa bêtise ?

Voila un peu l'esprit du MEDEF et de leur legitime aspirations :

SP42 wrote:

aissopic wrote:

SP42 wrote:J'aimerais répondre sur la léthargie... Effectivement elle est de partout ... Dans ce que les télévisions et radios proposent, dans ce que les gens écoutent... Il y a une forme d'abrutissement de la masse devant des conneries et il suffit de regarder le succès des émissions télé pour s'en convaincre... Quel est le temps de cerveau disponible des gens ?

effet de la culture de masse mise en place depuis les 90'

Reprenons l'actualité, et l'autre idiot de Jamel Debbouze... Comment se fat-il que personne ne le mette en face de sa bêtise ?

C'est simple plus t'est con plus on te donne la parole.

Tylith wrote:Le problème est comment "fêter" ce genre d'évènements. Il n'y a rien de joyeux dans ce fait de guerre, un nombre incalculable de mort du à l'incompétence crasse de dirigeants militaire dépassés et qui refuseront de voir l'inutilité de ce conflit pour le faire perdurer sans raison.

Bref c'est triste, si tu le prends de cette façon et que tu fais une cérémonie sobre l'opposition va te traiter de traitre à la patrie, si tu essayes quelque chose de plus joyeux et de remettre un peu de vie dans ce grand gachis on va dire que tu es indécent et par conséquent l'opposition te déclarera traître à la patrie.

Pour moi ça ne mérite tout simplement pas une mobilisation de cette envergure ce qui fait forcément de moi un traitre à la patrie.

Bref tu peux bien faire n'importe quoi quand certains ont décidés que tu aurais tort avant même que tu es proposé quoi que ce soit le mauvais choix que tu vas faire n'a pas d'importance puisque le bon n'existe pas.

Une fois ceci dit des gamins qui court entre les tombes ne me dérangent pas vraiment par contre la simulation de conflit une fois que ceux-ci se rejoignent manquait cruellement de Gojira... une idée pour l'an prochain peut être?

+1

Olaf wrote:

Espace parallèle wrote:

Olaf wrote:

alexioninho wrote:Le problème des syndicats est inhérent à leur mission : ils défendent leurs salariés et pas la société .... C''est pour celà que parfois les mouvements sociaux les dépassent .. Indispensables dans une économie fondée sur le salariat et le plein emplois, ils peuvent se convertir dans des organisations trop corporatistes lorsque celle ci est en déclin, et perdre leur légitimité ...

Je partage totalement cela…et le reste aussi.


- Le chômage et la précarité sociale sont des maux incurables

j'ai regardé ta vidéo didactique sur le revenu de base "inconditionné, universel, individualisé" je me suis pris à rêver d'une pancarte genre "je touche 975 euros par mois, on me traite d'assisté, je préfererai travailler, solidarité avec les travailleurs", j'ai passé la nuit dessus et puis je me suis dit merde, je n'ai pas d'entreprise mais je fais travailler des gens, mes infirmiers "médocs, mes infirmiers référents, une femme de ménage et bientôt une aide médico-psychologique, j'ai bien vu les inégalités pour les "10000 euros" qui payent plus d'impôts que certains "6000 euros" et comme j'avais visionné la vidéo suivante stipulant qu'avec les progrès techniques il y aurait beaucoup de "430 euros", le matin après une bonne nuit j'ai trouvé ce système complètement dégueulasse (j'ai pas demandé à resté 8 ans presque sans discontinuer en psychiatrie fermée qui me rendent inapte au travail pour passer de 975 euros à 430), alors oui je m'en suis sorti mais qu'on me dise pas cette phrase (que j'ai laissé) complètement concupiscence, parce que si il faut enlever tous les travailleurs sociaux que j'emplois pour ne pas me trouver à retourner sans cesses en psychiatrie fermée bein désolé si je suis assisté, toi t'es un pauvre en l'esprit parce que si la misère n'est plus conçevable, c'est toute notre humanité qui ne l'est plus non plus
[/u]

Ce n'est pas ma vidéo et je ne l'ai même pas regardée. J'ai juste mis des liens de sources variées pour pousser à aller au-delà de blocages imaginatifs, si l'on peut dire. Vu ta réaction, c'est raté.

Ca me fait penser au sujet de la léthargie : pour agir, encore faudrait-il sortir d'une bête logique de jugement inhérente au vote, à l'élection, et accepter de se confronter à des idées qui dérangent les préjugés.

quels préjugés? j'ai bien regardé et j'ai bien vu les trucages, les optimisations fiscales les personnes à 10000 euros ils connaissent quant à la morale n'en parlons même pas (même si c'est pas ta vidéo)
marriez vous, faîtes des enfants votre portefeuille vous remercieras où est l'humanité dans tout ça, les enfants en tiroir-caisse où est l'amour dans tout ça, j'ai cru me revoir au bonheur des mariages consanguins d'antan où pour des terres la pression sociale et familiale ne te laissait pas vraiment le choix

ps: je vais quand même continué à regarder "tes" documents pour leur intérêt malgré tout


bien à toi

D'ailleurs, quand je dis que "la précarité et le chômage sont incurables"(bout de phrase que tu sors de son contexte), c'est bien dans le système tel qu'il fonctionne actuellement.

Autrement dit : ce n'est que par un changement profond d'organisation économique et sociale qu'on résorbera ces problèmes. Le revenu universel, les monnaies complémentaires, la réduction drastique du temps de travail, la relocalisation de l'économie, mon attachement à l'économie sociale et solidaire, et même mes idées décroissantes et libertaires vont toutes dans ce sens (du moins, essaient) : émanciper chaque individu d'une précarité imposée par la société pour lui donner la possibilité d'être libre.

Il faudrait arrêter cette société de compétition, de la recherche de toujours plus de profit, une méthode simple : un plafond de revenus annuel par individu, au delà on prend tout pour la société et la redistribution et cela au niveau mondial.

il est inconcevable que 1 % de la population mondiale détienne 50 % des richesses, la est le vrai problème.

ondeverte wrote:Il faudrait arrêter cette société de compétition, de la recherche de toujours plus de profit, une méthode simple : un plafond de revenus annuel par individu, au delà on prend tout pour la société et la redistribution et cela au niveau mondial.

il est inconcevable que 1 % de la population mondiale détienne 50 % des richesses, la est le vrai problème.

Même si sur le papier tes intentions sont louables et qu'effectivement une meilleure distribution des richesses serait indispensable ta solution est contre-productive. Si tu enlevé la notion de compétition et l'appât du gain, tu donnes un magistral coup de frein à toutes les avancées aussi bien technologiques qu'au niveau de la médecine par exemple. On a beau cracher sur Google et ses optimisations fiscales scandaleuses j'en conviens il n'empêche que ces mêmes personnes vont dans les décennies à venir considérablement faire progresser la recherche médicale vu le pognon qui est investi actuellement.
En d'autres temps c'est la compétition qui a permis d'incroyables avancées technologiques comme pendant les guerres ou la conquête spatiale. La compétition et l'attrait du gain est ce qui permet d'avancer considérablement plus vite sans ça tu stagnes.
Moi le premier faut pas se leurrer j'ai monté ma boite pour tout un tas de raisons mais surtout pour mon gain financier personnel, qui serait assez bête de bosser 80 ou 90 heures par semaine sans vacances en sacrifiant énormément personnellement si au bout on te dit que quand tu vas arriver enfin au succès tu devras refiler tout ce qui dépasse d'un certain seuil aux autres, j'ai beau me soucier de mon prochain je suis pas maso. A mon échelle je change pas le monde mais au moins grâce à mon travail une dizaine de personnes gagne confortablement sa vie et s'éclate dans son boulot. Avec ton système bah j'aurais jamais fait tout ça.
La compétition à des effets pervers mais elle permet au moins à certaines personnes de se surpasser aussi pour le bien de tous et au final s'ils se gavent bah tant mieux pour eux

thesnakke wrote:

ondeverte wrote:Il faudrait arrêter cette société de compétition, de la recherche de toujours plus de profit, une méthode simple : un plafond de revenus annuel par individu, au delà on prend tout pour la société et la redistribution et cela au niveau mondial.

il est inconcevable que 1 % de la population mondiale détienne 50 % des richesses, la est le vrai problème.

Même si sur le papier tes intentions sont louables et qu'effectivement une meilleure distribution des richesses serait indispensable ta solution est contre-productive. Si tu enlevé la notion de compétition et l'appât du gain, tu donnes un magistral coup de frein à toutes les avancées aussi bien technologiques qu'au niveau de la médecine par exemple. On a beau cracher sur Google et ses optimisations fiscales scandaleuses j'en conviens il n'empêche que ces mêmes personnes vont dans les décennies à venir considérablement faire progresser la recherche médicale vu le pognon qui est investi actuellement.
En d'autres temps c'est la compétition qui a permis d'incroyables avancées technologiques comme pendant les guerres ou la conquête spatiale. La compétition et l'attrait du gain est ce qui permet d'avancer considérablement plus vite sans ça tu stagnes.
Moi le premier faut pas se leurrer j'ai monté ma boite pour tout un tas de raisons mais surtout pour mon gain financier personnel, qui serait assez bête de bosser 80 ou 90 heures par semaine sans vacances en sacrifiant énormément personnellement si au bout on te dit que quand tu vas arriver enfin au succès tu devras refiler tout ce qui dépasse d'un certain seuil aux autres, j'ai beau me soucier de mon prochain je suis pas maso. A mon échelle je change pas le monde mais au moins grâce à mon travail une dizaine de personnes gagne confortablement sa vie et s'éclate dans son boulot. Avec ton système bah j'aurais jamais fait tout ça.
La compétition à des effets pervers mais elle permet au moins à certaines personnes de se surpasser aussi pour le bien de tous et au final s'ils se gavent bah tant mieux pour eux

Voilà le système dans lequel on vit.
C'est triste.

ondeverte wrote:

aissopic wrote:

Fourina wrote: Il y a un peu une léthargie de la population, une montée de l'individualisme, un défaitisme, et un je-m'en-foutisme je pense aussi..

tout est là...

Ca me fait penser a cette video de propagande de BFM WC qui montre des gens vociferer sur les syndicaliste de la CGT en d iant "c'est toujours les meme cons qui foutent le bordel".

Cette pauvre coone devrait comprendre que cette loi travail c'est un retour en arriere de 70 ans ! et que le jour ou on diara a son gosse va travailler 45 heures/semaine pour le SMIC et que l'on te virera du jour au lendemain sans raisons,

Les mecs defendent nos acquis il faut les aiders pas les fustiger et tomber dans le panneau de la propagande des medias.

pourtant le syndicat majoritaire dans le privée (environ identique a la CGT) est pour cette pseudo loi.
En 2017 qui va passer? les RP? leur programmes sur le travail est dix fois pire que cette loi.

j'ai entendu que la CGT est prêt a fermer les yeux sur cette loi si il y a un accord avec la SNCF. c'est pas possible? obligatoirement une connerie?

Pourquoi la récompense de la compétition serait-elle forcément du fric? Pourquoi occulter les effets pervers de la compétition? Quel intérêt de gagner de l'argent si en face tu n'as pas le temps de vivre? Pourquoi avoir besoin de compétition pour donner le meilleur de soi?

thesnakke wrote:

ondeverte wrote:Il faudrait arrêter cette société de compétition, de la recherche de toujours plus de profit, une méthode simple : un plafond de revenus annuel par individu, au delà on prend tout pour la société et la redistribution et cela au niveau mondial.

il est inconcevable que 1 % de la population mondiale détienne 50 % des richesses, la est le vrai problème.

Même si sur le papier tes intentions sont louables et qu'effectivement une meilleure distribution des richesses serait indispensable ta solution est contre-productive. Si tu enlevé la notion de compétition et l'appât du gain, tu donnes un magistral coup de frein à toutes les avancées aussi bien technologiques qu'au niveau de la médecine par exemple. On a beau cracher sur Google et ses optimisations fiscales scandaleuses j'en conviens il n'empêche que ces mêmes personnes vont dans les décennies à venir considérablement faire progresser la recherche médicale vu le pognon qui est investi actuellement.
En d'autres temps c'est la compétition qui a permis d'incroyables avancées technologiques comme pendant les guerres ou la conquête spatiale. La compétition et l'attrait du gain est ce qui permet d'avancer considérablement plus vite sans ça tu stagnes.
Moi le premier faut pas se leurrer j'ai monté ma boite pour tout un tas de raisons mais surtout pour mon gain financier personnel, qui serait assez bête de bosser 80 ou 90 heures par semaine sans vacances en sacrifiant énormément personnellement si au bout on te dit que quand tu vas arriver enfin au succès tu devras refiler tout ce qui dépasse d'un certain seuil aux autres, j'ai beau me soucier de mon prochain je suis pas maso. A mon échelle je change pas le monde mais au moins grâce à mon travail une dizaine de personnes gagne confortablement sa vie et s'éclate dans son boulot. Avec ton système bah j'aurais jamais fait tout ça.
La compétition à des effets pervers mais elle permet au moins à certaines personnes de se surpasser aussi pour le bien de tous et au final s'ils se gavent bah tant mieux pour eux

Il y a quand même une différence entre un petit entrepreneur comme toi, qui gagne peut être plus que la moyenne, mais pas dans des proportions délirantes non plus, et les chantres de l'économie libérale qui s'en mettent plein les fouilles en travaillant pas beaucoup, j'ai nommé les PDG et actionnaires de grands groupe, les traders, assureurs, banquiers et compagnie. Eux, ils gagnent pas 5 à 10 000 euros par mois, c'est en centaines de milliers d'euros, voire en millions qu'il faut parler. Pour quel utilité ? Quel apport à la société ? Ces gens là, c'est au fil de l'épée qu'il faudrait les passer, pour haute trahison (surtout les traders et banquiers qui ont mis l'économie Européenne à genoux, et donc mis des milliers/millions de gens dans une grande précarité).

ondeverte wrote:il est inconcevable que 1 % de la population mondiale détienne 50 % des richesses, la est le vrai problème.

thesnakke wrote: Si tu enlevé la notion de compétition et l'appât du gain, tu donnes un magistral coup de frein à toutes les avancées aussi bien technologiques qu'au niveau de la médecine par exemple.

bfb2 wrote: Eux, ils gagnent pas 5 à 10 000 euros par mois, c'est en centaines de milliers d'euros, voire en millions qu'il faut parler. Pour quel utilité ? Quel apport à la société ?

Vous illustrez bien les dérives du capitalisme et surtout le capitalisme financier qui est en croissance rapide depuis les 90' et a pris le dessus sur le politique.
Il faut donc réguler le capitalisme classique , et sévèrement encadrer le capitalisme financier, cela est un constat évident...reste à savoir qui mettra son énergie pour y arriver ?

ondeverte wrote:Il faudrait arrêter cette société de compétition, de la recherche de toujours plus de profit, une méthode simple : un plafond de revenus annuel par individu, au delà on prend tout pour la société et la redistribution et cela au niveau mondial.

il est inconcevable que 1 % de la population mondiale détienne 50 % des richesses, la est le vrai problème.

On se fabrique des constitutions dont le but est de limiter le pouvoir, mais personne n'admet qu'avoir trop d'argent, c'est détenir un pouvoir qu'aucune société démocratique ne devrait tolérer.

thesnakke wrote: Si tu enlevé la notion de compétition et l'appât du gain, tu donnes un magistral coup de frein à toutes les avancées aussi bien technologiques qu'au niveau de la médecine par exemple.

Juste par rapport à ça : la quasi totalité des découvertes scientifiques majeures depuis les débuts de l'Humanité n'ont rien à voir avec la notion de compétition économique. Dont la création d'Internet. C'est dire.

Ce qui se passe, c'est qu'il y a une concentration des moyens économiques telle que ceux qui les possèdent peuvent imposer leurs propres intérêts au reste du monde, et même arrivent à les faire passer dans une certaine mesure comme la seule solution possible.

C'est une aliénation pure et simple.

thesnakke wrote:

ondeverte wrote:Il faudrait arrêter cette société de compétition, de la recherche de toujours plus de profit, une méthode simple : un plafond de revenus annuel par individu, au delà on prend tout pour la société et la redistribution et cela au niveau mondial.

il est inconcevable que 1 % de la population mondiale détienne 50 % des richesses, la est le vrai problème.

Même si sur le papier tes intentions sont louables et qu'effectivement une meilleure distribution des richesses serait indispensable ta solution est contre-productive. Si tu enlevé la notion de compétition et l'appât du gain, tu donnes un magistral coup de frein à toutes les avancées aussi bien technologiques qu'au niveau de la médecine par exemple

J'attendais cet argument, merci, je suis pret a te prouver le contraire, si tu pars dans l'exemple de la contre-productivité, je te citerais un exemple concret. Mozilla firefox, Open source et terriblement plus en avance que les Webrowser corporatitse comme IE ou Chrome.

La nature a horrueur du vide, si il n'y avait pas cet grande corporation detenant le monopole, fleurirait une multitude de, pour faire simple PME, qui bien au contraire laisserait beaucoup plus de place a la creativité.

J'ajouterais, que pour reprendre ton exemple de la medecine. quand on vois aujourd'hui les entreprise pharmaceutique, quel est leur but ? le bien etre des gens ou faire du Fric ? et ce au detriment de la santé des gens en proposant leur merdes pour maigrir, etre jeunes en etant vieux ect...

Je pense qu'au contraire, la soif d'argent tue la vrai recherche car ele se transforme en simple business.

ondeverte wrote:J'ajouterais, que pour reprendre ton exemple de la medecine. quand on vois aujourd'hui les entreprise pharmaceutique, quel est leur but ? le bien etre des gens ou faire du Fric ? et ce au detriment de la santé des gens en proposant leur merdes pour maigrir, etre jeunes en etant vieux ect...

Sans oublier les médicaments qui provoquent des effets secondaires parfois plus graves que l'affection première

Olaf wrote:

ondeverte wrote:J'ajouterais, que pour reprendre ton exemple de la medecine. quand on vois aujourd'hui les entreprise pharmaceutique, quel est leur but ? le bien etre des gens ou faire du Fric ? et ce au detriment de la santé des gens en proposant leur merdes pour maigrir, etre jeunes en etant vieux ect...

Sans oublier les médicaments qui provoquent des effets secondaires parfois plus graves que l'affection première

Oui c'est pour ca que j'ai mis au detriment de la santé des gens ! genre tu maigris en 2 semaines 5 ans apres "docteur c'est normal que je perd mes os ?"

Le gouvernement n'a pas eu à chercher sa porte de sortie, le sénat la lui donne :

http://lentreprise.lexpress.fr/rh-manag ... 98043.html