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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 09 Nov 2017, 12:28
by ___
SP42 wrote:Quand tu dis, destruction systématique du monde associatif, tu entends quoi par là ?
Forte diminution des contrats aidés et des crédits politique de la ville (sans compensation), division par deux du budget du DLA
(présentation du DLA : http://www.info-dla.fr/), étranglement des collectivités locales (voire même tentations de re-mise sous tutelle, comme avant les lois de décentralisation, qui affleurent dans la presse spécialisée).

Rappelons que ces associations pèsent pas loin de 2M d'emplois.
http://www.associations.gouv.fr/10829-n ... rance.html

Je vous laisse imaginer le krach "chômage" qui arrive d'ici 1 ou 2 ans, sans compter toutes les externalités positives dont elles sont porteuses, et qui vont faire pshitt. C'est vrai, faut bien financer la baisse des impôts de personnes qui vont en profiter pour aller défiscaliser encore plus aux Bermudes.
SP42 wrote: Perso, je pense qu'il y a trop d'associations ... dans l'idée, c'est une bonne chose, mais dans le réel, tu te rends compte que ces associations prennent en charges des choses qui devraient être prises par l'état...
Ça, c'est un vrai débat de fonds et qui va ressurgir puissance ++++ quand nos gouvernants vont mesurer la casse qu'ils orchestrent, et le vide qui sera laissé par la mort du tissu associatif.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 09 Nov 2017, 15:09
by larsouille
Olaf wrote:
SP42 wrote:Quand tu dis, destruction systématique du monde associatif, tu entends quoi par là ?
Forte diminution des contrats aidés et des crédits politique de la ville (sans compensation), division par deux du budget du DLA
(présentation du DLA : http://www.info-dla.fr/), étranglement des collectivités locales (voire même tentations de re-mise sous tutelle, comme avant les lois de décentralisation, qui affleurent dans la presse spécialisée).

Rappelons que ces associations pèsent pas loin de 2M d'emplois.
http://www.associations.gouv.fr/10829-n ... rance.html

Je vous laisse imaginer le krach "chômage" qui arrive d'ici 1 ou 2 ans, sans compter toutes les externalités positives dont elles sont porteuses, et qui vont faire pshitt. C'est vrai, faut bien financer la baisse des impôts de personnes qui vont en profiter pour aller défiscaliser encore plus aux Bermudes.
SP42 wrote: Perso, je pense qu'il y a trop d'associations ... dans l'idée, c'est une bonne chose, mais dans le réel, tu te rends compte que ces associations prennent en charges des choses qui devraient être prises par l'état...
Ça, c'est un vrai débat de fonds et qui va ressurgir puissance ++++ quand nos gouvernants vont mesurer la casse qu'ils orchestrent, et le vide qui sera laissé par la mort du tissu associatif.
+1
et tu peux rajouter baisse drastique du CNDS (20-30% de moins cette année), disparition de la réserve parlementaire, etc...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Nov 2017, 07:55
by Krees
https://youtu.be/sVJpvO-ywjE

Une petite vidéo pas si HS que ça, si vous tenez jusqu'au bout et que vous regardez le dépouillement après le générique (8ème mn).
Ça ne fera pas changer d'avis à grand monde mais ça se débat...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Nov 2017, 08:03
by Michel-Ange
Krees wrote:https://youtu.be/sVJpvO-ywjE

Une petite vidéo pas si HS que ça, si vous tenez jusqu'au bout et que vous regardez le dépouillement après le générique (8ème mn).
Ça ne fera pas changer d'avis à grand monde mais ça se débat...
Le gars est communiste... communiste... :cote: .... :) ... :mrgreen: ... :hehe: ... :mdr1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Nov 2017, 08:20
by Krees
Michel-Ange wrote:
Krees wrote:https://youtu.be/sVJpvO-ywjE

Une petite vidéo pas si HS que ça, si vous tenez jusqu'au bout et que vous regardez le dépouillement après le générique (8ème mn).
Ça ne fera pas changer d'avis à grand monde mais ça se débat...
Le gars est communiste... communiste... :cote: .... :) ... :mrgreen: ... :hehe: ... :mdr1:
Toi t'es pas allé jusqu'à la 8ème minute ;) Ça aura au moins eu le mérite de te faire marrer et c'est pas si mal pour un lundi matin ! Je te remercie en tout cas de ta remarque pertinente et constructive...
Je ne voulais pas spoiler mais il classe notre club dans l'urne "Gauche". Ça lui semble suffisamment évident pour qu'il n'ai pas besoin d'argument et à ma connaissance il n'est lié ni au foot, ni à Sainté. Du coup j'aurais aimé avoir votre avis là-dessus (plûtôt que sur son idéologie) : L'ASSE semble avoir l'image d'un club de gauche, qu'en pensez-vous ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Nov 2017, 18:33
by Fourina
Krees wrote:
Michel-Ange wrote:
Krees wrote:https://youtu.be/sVJpvO-ywjE

Une petite vidéo pas si HS que ça, si vous tenez jusqu'au bout et que vous regardez le dépouillement après le générique (8ème mn).
Ça ne fera pas changer d'avis à grand monde mais ça se débat...
Le gars est communiste... communiste... :cote: .... :) ... :mrgreen: ... :hehe: ... :mdr1:
Toi t'es pas allé jusqu'à la 8ème minute ;) Ça aura au moins eu le mérite de te faire marrer et c'est pas si mal pour un lundi matin ! Je te remercie en tout cas de ta remarque pertinente et constructive...
Je ne voulais pas spoiler mais il classe notre club dans l'urne "Gauche". Ça lui semble suffisamment évident pour qu'il n'ai pas besoin d'argument et à ma connaissance il n'est lié ni au foot, ni à Sainté. Du coup j'aurais aimé avoir votre avis là-dessus (plûtôt que sur son idéologie) : L'ASSE semble avoir l'image d'un club de gauche, qu'en pensez-vous ?
Ca dépend comment on définit la gauche et la droite... En tout cas si l'on parle du public, des groupes ultras, ça me semble assez divers si l'on part des définitions très basiques. On entend souvent que les MF ont une tendance à droite, de leur côté les GA une tendance de gauche (là c'est plus clair : banderoles et autocs antiracistes). Pour le reste, si l'on se base sur la population stéphanoise ou pire régionale, elle n'est pas vraiment de gauche. Saint-Etienne a cette réputation mais les différents scrutins depuis l'Après-guerre jusqu'à aujourd'hui ne le démontrent pas. Pour résumer on a un public "populaire", qui reflète la sociologie de la population stéphanoise/forézienne, ce qui ne veut pas dire qu'il est de gauche. Où classe-t-on un ouvrier conservateur mais qui lutte pour sa classe ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Nov 2017, 18:51
by rouge
Fourina wrote:
Krees wrote:
Michel-Ange wrote:
Krees wrote:https://youtu.be/sVJpvO-ywjE

Une petite vidéo pas si HS que ça, si vous tenez jusqu'au bout et que vous regardez le dépouillement après le générique (8ème mn).
Ça ne fera pas changer d'avis à grand monde mais ça se débat...
Le gars est communiste... communiste... :cote: .... :) ... :mrgreen: ... :hehe: ... :mdr1:
Toi t'es pas allé jusqu'à la 8ème minute ;) Ça aura au moins eu le mérite de te faire marrer et c'est pas si mal pour un lundi matin ! Je te remercie en tout cas de ta remarque pertinente et constructive...
Je ne voulais pas spoiler mais il classe notre club dans l'urne "Gauche". Ça lui semble suffisamment évident pour qu'il n'ai pas besoin d'argument et à ma connaissance il n'est lié ni au foot, ni à Sainté. Du coup j'aurais aimé avoir votre avis là-dessus (plûtôt que sur son idéologie) : L'ASSE semble avoir l'image d'un club de gauche, qu'en pensez-vous ?
Ca dépend comment on définit la gauche et la droite... En tout cas si l'on parle du public, des groupes ultras, ça me semble assez divers si l'on part des définitions très basiques. On entend souvent que les MF ont une tendance à droite, de leur côté les GA une tendance de gauche (là c'est plus clair : banderoles et autocs antiracistes). Pour le reste, si l'on se base sur la population stéphanoise ou pire régionale, elle n'est pas vraiment de gauche. Saint-Etienne a cette réputation mais les différents scrutins depuis l'Après-guerre jusqu'à aujourd'hui ne le démontrent pas. Pour résumer on a un public "populaire", qui reflète la sociologie de la population stéphanoise/forézienne, ce qui ne veut pas dire qu'il est de gauche. Où classe-t-on un ouvrier conservateur mais qui lutte pour sa classe ?
Fourina l’oymore fan

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Nov 2017, 18:58
by Fourina
rouge wrote:
Fourina wrote:
Krees wrote:
Michel-Ange wrote:
Krees wrote:https://youtu.be/sVJpvO-ywjE

Une petite vidéo pas si HS que ça, si vous tenez jusqu'au bout et que vous regardez le dépouillement après le générique (8ème mn).
Ça ne fera pas changer d'avis à grand monde mais ça se débat...
Le gars est communiste... communiste... :cote: .... :) ... :mrgreen: ... :hehe: ... :mdr1:
Toi t'es pas allé jusqu'à la 8ème minute ;) Ça aura au moins eu le mérite de te faire marrer et c'est pas si mal pour un lundi matin ! Je te remercie en tout cas de ta remarque pertinente et constructive...
Je ne voulais pas spoiler mais il classe notre club dans l'urne "Gauche". Ça lui semble suffisamment évident pour qu'il n'ai pas besoin d'argument et à ma connaissance il n'est lié ni au foot, ni à Sainté. Du coup j'aurais aimé avoir votre avis là-dessus (plûtôt que sur son idéologie) : L'ASSE semble avoir l'image d'un club de gauche, qu'en pensez-vous ?
Ca dépend comment on définit la gauche et la droite... En tout cas si l'on parle du public, des groupes ultras, ça me semble assez divers si l'on part des définitions très basiques. On entend souvent que les MF ont une tendance à droite, de leur côté les GA une tendance de gauche (là c'est plus clair : banderoles et autocs antiracistes). Pour le reste, si l'on se base sur la population stéphanoise ou pire régionale, elle n'est pas vraiment de gauche. Saint-Etienne a cette réputation mais les différents scrutins depuis l'Après-guerre jusqu'à aujourd'hui ne le démontrent pas. Pour résumer on a un public "populaire", qui reflète la sociologie de la population stéphanoise/forézienne, ce qui ne veut pas dire qu'il est de gauche. Où classe-t-on un ouvrier conservateur mais qui lutte pour sa classe ?
Fourina l’oymore fan
Un oxymore sans doute il y a un siècle, mais de nos jours ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Nov 2017, 19:21
by rouge
@Fourina
Défendre ses intérêts de classe n’est pas conservateur mais où tu as hélas raison c’est peu usité en ce moment :triste1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Nov 2017, 19:35
by ___
rouge wrote:@Fourina
Défendre ses intérêts de classe n’est pas conservateur mais où tu as hélas raison c’est peu usité en ce moment :triste1:
Et si c'est un capitaliste bourgeois qui défend ses intérêts de classe?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Nov 2017, 23:24
by rouge
Olaf wrote:
rouge wrote:@Fourina
Défendre ses intérêts de classe n’est pas conservateur mais où tu as hélas raison c’est peu usité en ce moment :triste1:
Et si c'est un capitaliste bourgeois qui défend ses intérêts de classe?
Il le fait comme l'explique Buffet :diable:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 16 Nov 2017, 18:13
by Arcade
Après le Burkina Faso, le Togo, le Salvador (20.000 Km² et des poussières, et un peu plus de 20 M. d'habitants) à son tour boute les fossoyeurs de notre planète hors de leurs frontières. Et dire que nous, soi-disant 5e puissance mondiale, nous sommes incapables de faire de même.
https://positivr.fr/salvador-interdicti ... -monsanto/

Image

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 16 Nov 2017, 18:27
by Fourina
6,3 millions d'habitants le Salvador.

Petite différence tout de même : la perte du marché du Salvador, c'est assez mineur pour Monsanton. La perte du marché français, première puissance agricole d'Europe, c'est autre chose.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 16 Nov 2017, 18:56
by Arcade
Fourina wrote:6,3 millions d'habitants le Salvador.

Petite différence tout de même : la perte du marché du Salvador, c'est assez mineur pour Monsanton. La perte du marché français, première puissance agricole d'Europe, c'est autre chose.
Raison de plus pour virer ces salopards, et à grands coups de pied dans le cul. :hurt3: :hurt4: :pan3: :pan3: :pan3:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 10:52
by Michel-Ange
Dans la série islamo-gauchiste, celui-ci est gratiné ! 8|
https://naembestandji.blogspot.fr/2017/ ... -avec.html

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 12:46
by Krees
Michel-Ange wrote:Dans la série islamo-gauchiste, celui-ci est gratiné ! 8|
https://naembestandji.blogspot.fr/2017/ ... -avec.html
Moi je dirais que c'est votre expression "Islamo-gauchiste" qui est bien gratinée ! C'est comme bobo, c'est facile et personne ne répond puisque personne ne se sent concerné... Il y en a qui pense serieusement qu'il y a une alliance entre les "gauchistes" (très majoritairement athées, progressistes, féministes, ..) et des islamistes ?!?
Et sinon, tu pense quoi des chemtrails ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 12:57
by ForeverGreen
Donc le FDP rompt les négociations pour former un gouvernement en Allemagne et plonge le pays dans une crise politique sans précédent depuis la réunification. Reste à voir les implications sur la politique européenne de pareille crise, qui pourrait bien couter sa place à Angela Merkel.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 12:59
by Michel-Ange
Krees wrote:
Michel-Ange wrote:Dans la série islamo-gauchiste, celui-ci est gratiné ! 8|
https://naembestandji.blogspot.fr/2017/ ... -avec.html
Moi je dirais que c'est votre expression "Islamo-gauchiste" qui est bien gratinée ! C'est comme bobo, c'est facile et personne ne répond puisque personne ne se sent concerné... Il y en a qui pense serieusement qu'il y a une alliance entre les "gauchistes" (très majoritairement athées, progressistes, féministes, ..) et des islamistes ?!?
Et sinon, tu pense quoi des chemtrails ?
Sud n'est pas gauchiste ?
Comment les qualifierais-tu ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 13:04
by Krees
Ce n'est absolument pas le mot gauchiste qui me dérange mais votre expression "Islamo-gauchiste". Bien évidemment que SUD est de gauche mais j'ai beaucoup moins de certitude sur le fait qu'ils soient islamistes

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 13:11
by Faiseur de Tresses
ForeverGreen wrote:Donc le FDP rompt les négociations pour former un gouvernement en Allemagne et plonge le pays dans une crise politique sans précédent depuis la réunification. Reste à voir les implications sur la politique européenne de pareille crise, qui pourrait bien couter sa place à Angela Merkel.
D'autant cet l'échec de la coalition Jamaïque et le refus du SPD de participer à un gouvernement avec Merkel, c'est à peu près impossible de voir naître un gouvernement majoritaire avec ce Bundestag. Et le Président va tout faire pour éviter de nouvelles élections ; l'AfD doit se frotter les mains.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 13:19
by Michel-Ange
Krees wrote:Ce n'est absolument pas le mot gauchiste qui me dérange mais votre expression "Islamo-gauchiste". Bien évidemment que SUD est de gauche mais j'ai beaucoup moins de certitude sur le fait qu'ils soient islamistes
C'est tout l'intérêt de mon lien où l'on voit que des gauchistes (Sud) organisent un événement en lien avec de islamistes et indigénistes notoires dont les "ateliers" tournent autour du racisme anti-blancs. Il y a aussi, bien entendu, une stratégie d'entrisme dans ces organisations.

En l'espèce, le Ministre de l'éducation vient de réagir à l'annonce de cet événement pour s'en indigner, c'est le moins qu'on puisse faire.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 13:59
by Krees
Krees wrote:
Michel-Ange wrote:
Krees wrote:Ce n'est absolument pas le mot gauchiste qui me dérange mais votre expression "Islamo-gauchiste". Bien évidemment que SUD est de gauche mais j'ai beaucoup moins de certitude sur le fait qu'ils soient islamistes
C'est tout l'intérêt de mon lien où l'on voit que des gauchistes (Sud) organisent un événement en lien avec de islamistes et indigénistes notoires dont les "ateliers" tournent autour du racisme anti-blancs. Il y a aussi, bien entendu, une stratégie d'entrisme dans ces organisations.

En l'espèce, le Ministre de l'éducation vient de réagir à l'annonce de cet événement pour s'en indigner, c'est le moins qu'on puisse faire.
Ha OK, alors je m'incline, voilà la preuve d'un sacré complot Islamo-gauchiste ! D'ailleurs je vais rejoindre votre grand combat et attaquer les Islamo-burgeristes de Quick qui font du halal et les Islamo-ludiquistes de Mattel qui font des poupées voilées...
C'est bien pratique pour vous de mettre tous vos ennemis dans le même sac mais il faut aussi accepter que pour ceux qui ne fréquentent pas fdesouche ça puisse ressembler à de la paresse intellectuelle.
Je doute que j'arrive à te convaincre et encore plus que tu arrives à me convaincre alors on ne va pas pourrir ce topic, bonne continuation...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 14:16
by Michel-Ange
Krees wrote:
Krees wrote:
Michel-Ange wrote:
Krees wrote:Ce n'est absolument pas le mot gauchiste qui me dérange mais votre expression "Islamo-gauchiste". Bien évidemment que SUD est de gauche mais j'ai beaucoup moins de certitude sur le fait qu'ils soient islamistes
C'est tout l'intérêt de mon lien où l'on voit que des gauchistes (Sud) organisent un événement en lien avec de islamistes et indigénistes notoires dont les "ateliers" tournent autour du racisme anti-blancs. Il y a aussi, bien entendu, une stratégie d'entrisme dans ces organisations.

En l'espèce, le Ministre de l'éducation vient de réagir à l'annonce de cet événement pour s'en indigner, c'est le moins qu'on puisse faire.
Ha OK, alors je m'incline, voilà la preuve d'un sacré complot Islamo-gauchiste ! D'ailleurs je vais rejoindre votre grand combat et attaquer les Islamo-burgeristes de Quick qui font du halal et les Islamo-ludiquistes de Mattel qui font des poupées voilées...
C'est bien pratique pour vous de mettre tous vos ennemis dans le même sac mais il faut aussi accepter que pour ceux qui ne fréquentent pas fdesouche ça puisse ressembler à de la paresse intellectuelle.
Je doute que j'arrive à te convaincre et encore plus que tu arrives à me convaincre alors on ne va pas pourrir ce topic, bonne continuation...
Visiblement, tu te sens un peu visé, quand même... :mrgreen:

Il semble en effet que la section 93 de Sud soit passée aux mains des indigénistes mais c'est à la maison-mère de faire le ménage. Ce n'est pas en niant les problèmes qu'on les résout. Quand on en arrive à faire des trucs aussi répugnant que ce séminaire, il n'est plus l'heure d'essayer de se cacher derrière son petit doigt.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 17:30
by Krees
Michel-Ange wrote:
Krees wrote:
Krees wrote:
Michel-Ange wrote:
Krees wrote:Ce n'est absolument pas le mot gauchiste qui me dérange mais votre expression "Islamo-gauchiste". Bien évidemment que SUD est de gauche mais j'ai beaucoup moins de certitude sur le fait qu'ils soient islamistes
C'est tout l'intérêt de mon lien où l'on voit que des gauchistes (Sud) organisent un événement en lien avec de islamistes et indigénistes notoires dont les "ateliers" tournent autour du racisme anti-blancs. Il y a aussi, bien entendu, une stratégie d'entrisme dans ces organisations.

En l'espèce, le Ministre de l'éducation vient de réagir à l'annonce de cet événement pour s'en indigner, c'est le moins qu'on puisse faire.
Ha OK, alors je m'incline, voilà la preuve d'un sacré complot Islamo-gauchiste ! D'ailleurs je vais rejoindre votre grand combat et attaquer les Islamo-burgeristes de Quick qui font du halal et les Islamo-ludiquistes de Mattel qui font des poupées voilées...
C'est bien pratique pour vous de mettre tous vos ennemis dans le même sac mais il faut aussi accepter que pour ceux qui ne fréquentent pas fdesouche ça puisse ressembler à de la paresse intellectuelle.
Je doute que j'arrive à te convaincre et encore plus que tu arrives à me convaincre alors on ne va pas pourrir ce topic, bonne continuation...
Visiblement, tu te sens un peu visé, quand même... :mrgreen:

Il semble en effet que la section 93 de Sud soit passée aux mains des indigénistes mais c'est à la maison-mère de faire le ménage. Ce n'est pas en niant les problèmes qu'on les résout. Quand on en arrive à faire des trucs aussi répugnant que ce séminaire, il n'est plus l'heure d'essayer de se cacher derrière son petit doigt.
Effectivement je me sens visé en tant que gauchiste, (malgré le côté péjoratif que vous mettez derrière ce mot), absolument pour le côté islamiste... Ça me gonfle un peu que par facilité vous associez mes convictions de gauche (égalité, justice sociale, solidarité) avec un fondamentalisme quelconque. Réciproquement, je doute qu'un fondamentaliste islamiste ai beaucoup d'affinités avec les valeurs liées à la gauche française (comme le féminisme et l'émancipation par exemple).
Ce terme même d'islamo-gauchistes est au mieux une bêtise, et au pire une malhonnêteté intellectuelle. Je n'apprécie pas du tout la country et le nucléaire , je ne m'invente pas un mouvement cowboyo-radioactif pour autant (et mon fils n'est pas non plus un anti-brocolisto-playmobiliste)...
Je ne nie pas les problèmes (et en tant que farouche laïque cette formation semble en être un pour moi aussi), par contre j'essaie d'éviter de m'en inventer. Si quelqu'un a croisé une personne se revendicant islamo-gauchiste (en dehors d'un hôpital psychologique), je serais bien content qu'on me le présente. Je fréquentent les dangereux gauchistes depuis des dizaines d'années mais je n'ai encore jamais croisé un tel énergumène...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Nov 2017, 18:24
by Fourina
Krees wrote:
Michel-Ange wrote:Dans la série islamo-gauchiste, celui-ci est gratiné ! 8|
https://naembestandji.blogspot.fr/2017/ ... -avec.html
Moi je dirais que c'est votre expression "Islamo-gauchiste" qui est bien gratinée ! C'est comme bobo, c'est facile et personne ne répond puisque personne ne se sent concerné... Il y en a qui pense serieusement qu'il y a une alliance entre les "gauchistes" (très majoritairement athées, progressistes, féministes, ..) et des islamistes ?!?
Et sinon, tu pense quoi des chemtrails ?
Mais c'est bien pour ça justement que cette expression est utilisée. Ces gens-là sont issues d'idéologies historiquement "laïcardes", dont l'ennemi a longtemps été notamment l'Eglise catholique comme principal mouvement religieux. Et pourtant aujourd'hui ils en arrivent à être conciliants avec l'islam politique/intégriste, par simple repentance, par un souci de respect un poil trop poussé, au nom du multiculturalisme, pour compenser un racisme paraît-il omniprésent, etc.