ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Discussion générale sur l'ASSE

Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Naar
Posts: 2469
Joined: 04 Feb 2010, 20:04

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Naar »

Tartiflette wrote:
Naar wrote:
Dissident wrote:
Naar wrote:
Olaf wrote:On a quand même le droit de dire que Garcia est une pipe sans être obligé d'instruire le procès des dirigeants derrière, non ? Mais c'est vrai : depuis qu'ils ont repris le club en main à la fin de la précédente décennie, c'est effectivement leur plus grande connerie que d'avoir pris ce gars-là. Pour moi, il est pire que Toshack, qui lui avait au moins l'excuse des faux passeports.
L'erreur des dirigeants est d'avoir pris un entraîneur sans lui donner les moyens de réussir. Les panic buy de ce mercato en attestent. Dans cette affaire, les pipes sont les dirigeants, pas le Catalan.
Comme si on avait dépensé 100M€ cet hiver...Et c'est reparti pour une nouvelle légende.
Tu la crées tout seul, cette légende. Mais engager Ntep, Mvila, Debuchy et Subotic montrent que l'effectif confié à Garcia en début de saison était aussi bancal que léger en qualités, au premier rang desquelles se trouve le mental. La gestion post-Garcia a aussi été lamentable, même si l'urgence l'explique en partie.
Sauf que des 4 arrivés cet hiver, on n'aurait pas pu avoir, en juillet, M'Vila puisqu'il n'a rompu son contrat qu'en janvier et probablement N'Tep qui n'avait signé à Wolfsburg que six mois plus tôt. Pour Subotic, ça aurait coûté + cher et on était coincé par la non-vente de Pogba due à sa blessure, sachant que Bâle ne vient de recruter Lacroix que parce qu'ils ont perdu un DC.

Bref, le seul transfert réaliste qu'on aurait pu faire l'été dernier, c'est Debuchy
Ce n'est pas une argumentation convaincante. Ces recrutements répondent à des besoins identifiés depuis des mois. Tout comme aux ratés d'à peu près tous les derniers mercatos.

Pilou
Posts: 4933
Joined: 29 Aug 2015, 07:19
Location: Le Sud

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Pilou »

ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
Pilou wrote:
ForeverGreen wrote:
Pilou wrote: Vu leurs matchs cette saison, je pars du principe que n'importe quel joueur offensif de notre effectif on met en avant centre, il ne peut qu'avoir des meilleures statistiques que Diony et Söderlund combinés. Surtout que Bamba et Hamouma les ont, ces meilleures statistiques, cette saison, en avant-centre.
C'est bien vrai ça ? Je n'ai, perso, retrouvé qu'une action décisive pour ce duo en AC, soit l'équivalent de Søderlund.
Ben, Bamba marque contre Nice en ayant joué avant-centre. Bamba (avant-centre) lance en profondeur Hamouma pour le but à Caen.
Pas vu le match contre Caen mais ça m'étonne. Bamba était en pointe et Diony sur un côté ?
Tannane titulaire à Caen.
Oui, mais sorti au moment du but.
C'est vrai, Diony était sur le terrain au moment du but à Caen (c'est d'ailleurs dans l'analyse, son appel qui prend tous les défenseur pour ouvrir la voie à Hamouma).

Bref, même s'il y a que le but de Bamba à Nice, il a marqué plus des buts dans le jeu en tant qu'avant-centre que Söderlund et Diony réunis - pour un plus faible temps de jeu en pointe que chacun d'entre eux individuellement.

Mais on s'égare, le sujet original n'était pas là. Il nous reste 15 matchs, 1 par semaine, Beric est l'AC titulaire indiscutable de Gasset. Le fait de ne pas avoir Söderlund ou Diony sur le banc ne m'inquiète pas tant que ça si on a Hamouma ou Bamba. Même si je suis bien conscient que ce n'est pas leur poste de prédilection.

Pilou
Posts: 4933
Joined: 29 Aug 2015, 07:19
Location: Le Sud

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Pilou »

Thomi wrote:Galette hier en conférence, vu sur topmercato

En conférence de presse, le coach nordiste a ainsi été questionné sur le mercato hivernal des Verts, à ses yeux de grande qualité. "Les Stéphanois ont fait un très bon recrutement. Des internationaux, des ex-internationaux, ceux qui peuvent le redevenir. C'est aussi la situation qui imposait un tel recrutement. Est-ce que je suis jaloux ? Non, tant mieux pour l'ASSE. Je compare par rapport aux mercatos qu'on a pu faire et les joueurs que Gasset a su convaincre. Mais c'est normal, il a plus de bagou que moi.
Reflexe malin...

Chartreuse_Verte
Posts: 1465
Joined: 21 Jul 2014, 11:10

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Chartreuse_Verte »

Naar wrote:
Tartiflette wrote:
Naar wrote:
Dissident wrote:
Naar wrote:
Olaf wrote:On a quand même le droit de dire que Garcia est une pipe sans être obligé d'instruire le procès des dirigeants derrière, non ? Mais c'est vrai : depuis qu'ils ont repris le club en main à la fin de la précédente décennie, c'est effectivement leur plus grande connerie que d'avoir pris ce gars-là. Pour moi, il est pire que Toshack, qui lui avait au moins l'excuse des faux passeports.
L'erreur des dirigeants est d'avoir pris un entraîneur sans lui donner les moyens de réussir. Les panic buy de ce mercato en attestent. Dans cette affaire, les pipes sont les dirigeants, pas le Catalan.
Comme si on avait dépensé 100M€ cet hiver...Et c'est reparti pour une nouvelle légende.
Tu la crées tout seul, cette légende. Mais engager Ntep, Mvila, Debuchy et Subotic montrent que l'effectif confié à Garcia en début de saison était aussi bancal que léger en qualités, au premier rang desquelles se trouve le mental. La gestion post-Garcia a aussi été lamentable, même si l'urgence l'explique en partie.
Sauf que des 4 arrivés cet hiver, on n'aurait pas pu avoir, en juillet, M'Vila puisqu'il n'a rompu son contrat qu'en janvier et probablement N'Tep qui n'avait signé à Wolfsburg que six mois plus tôt. Pour Subotic, ça aurait coûté + cher et on était coincé par la non-vente de Pogba due à sa blessure, sachant que Bâle ne vient de recruter Lacroix que parce qu'ils ont perdu un DC.

Bref, le seul transfert réaliste qu'on aurait pu faire l'été dernier, c'est Debuchy
Ce n'est pas une argumentation convaincante. Ces recrutements répondent à des besoins identifiés depuis des mois. Tout comme aux ratés d'à peu près tous les derniers mercatos.
Ah et ce serait quoi alors pour toi une argumentation convaincante ?

Parce que tu ne m'as pas + convaincu toi :P
Anciennement Tartiflette. Mais j'ai déménagé.

___
Posts: 16758
Joined: 09 Sep 2011, 13:53

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by ___ »

Loin de moi l'idée d'affirmer que les dirigeants ont tout bien fait comme il faut - loin de là. Seulement, indépendamment de toutes les bêtises qu'ils ont commises, cet Oscar est au mieux un incompétent. Je veux bien que l'effectif soit trop faible au 31/08/17 pour viser l'Europe, mais quand même pas pour jouer des matches corrects de L1, ce qu'on n'a pas vraiment vu sous son égide ; je veux dire, il avait quand même autre chose sous la main que ce qu'a Amiens par exemple...et on faisait pire !

Pour ma part, je considère que c'est un minable qui s'est réfugié derrière un classement en trompe-l’œil dans sa communication hypocrite ; qui n'a toujours cherché, depuis sa signature, qu'à se cacher derrière les autres sans jamais assumer quoi que ce soit de négatif ; qui nous a conduit à une humiliation sans pareille ; et dont le départ comme un voleur nous a mis dans une situation de crise (certes mal gérée, mais c'est un autre débat) qui va peut-être nous envoyer en D2.

Bref, il m'aurait craché à la gueule que j'aurais été moins en rogne contre lui. C'est très bien qu'il soit allé se faire voir chez les Grecs, je n'avais rien envie de lui souhaiter d'autre sinon de brûler en Enfer.
Last edited by ___ on 02 Feb 2018, 16:06, edited 1 time in total.

Naar
Posts: 2469
Joined: 04 Feb 2010, 20:04

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Naar »

Tartiflette wrote:
Naar wrote:
Tartiflette wrote:
Naar wrote:
Dissident wrote:
Naar wrote:
Olaf wrote:On a quand même le droit de dire que Garcia est une pipe sans être obligé d'instruire le procès des dirigeants derrière, non ? Mais c'est vrai : depuis qu'ils ont repris le club en main à la fin de la précédente décennie, c'est effectivement leur plus grande connerie que d'avoir pris ce gars-là. Pour moi, il est pire que Toshack, qui lui avait au moins l'excuse des faux passeports.
L'erreur des dirigeants est d'avoir pris un entraîneur sans lui donner les moyens de réussir. Les panic buy de ce mercato en attestent. Dans cette affaire, les pipes sont les dirigeants, pas le Catalan.
Comme si on avait dépensé 100M€ cet hiver...Et c'est reparti pour une nouvelle légende.
Tu la crées tout seul, cette légende. Mais engager Ntep, Mvila, Debuchy et Subotic montrent que l'effectif confié à Garcia en début de saison était aussi bancal que léger en qualités, au premier rang desquelles se trouve le mental. La gestion post-Garcia a aussi été lamentable, même si l'urgence l'explique en partie.
Sauf que des 4 arrivés cet hiver, on n'aurait pas pu avoir, en juillet, M'Vila puisqu'il n'a rompu son contrat qu'en janvier et probablement N'Tep qui n'avait signé à Wolfsburg que six mois plus tôt. Pour Subotic, ça aurait coûté + cher et on était coincé par la non-vente de Pogba due à sa blessure, sachant que Bâle ne vient de recruter Lacroix que parce qu'ils ont perdu un DC.

Bref, le seul transfert réaliste qu'on aurait pu faire l'été dernier, c'est Debuchy
Ce n'est pas une argumentation convaincante. Ces recrutements répondent à des besoins identifiés depuis des mois. Tout comme aux ratés d'à peu près tous les derniers mercatos.
Ah et ce serait quoi alors pour toi une argumentation convaincante ?

Parce que tu ne m'as pas + convaincu toi :P
Ah ça je veux bien le croire. Se concentrer sur le nom des joueurs arrivés ne me semble pas un angle d'attaque pertinent. Surtout que pour recruter ces joueurs, le club a supprimé le salary-cap. Sans compter sur les primes à la signature et la rétribution des agents, qui, pour de tels joueurs, doit être assez copieuse.

Moufles
Posts: 5894
Joined: 12 Jul 2005, 22:14

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Moufles »

Olaf wrote:Loin de moi l'idée d'affirmer que les dirigeants ont tout bien fait comme il faut - loin de là. Seulement, indépendamment de toutes les bêtises qu'ils ont commises, cet Oscar est au mieux un incompétent. Je veux bien que l'effectif soit trop faible au 31/08/17 pour viser l'Europe, mais quand même pas pour jouer des matches corrects de L1, ce qu'on n'a pas vraiment vu sous son égide ; je veux dire, il avait quand même autre chose sous la main que ce qu'a Amiens par exemple...et on faisait pire !

Pour ma part, je considère que c'est un minable qui s'est réfugié derrière un classement en trompe-l’œil dans sa communication hypocrite ; qui n'a toujours cherché, depuis sa signature, qu'à se cacher derrière les autres sans jamais assumer quoi que ce soit de négatif ; qui nous a conduit à une humiliation sans pareille ; et dont le départ comme un voleur nous a mis dans une situation de crise (certes mal gérée, mais c'est un autre débat) qui va peut-être nous envoyer en D2.

Bref, il m'aurait craché à la gueule que j'aurais été moins en rogne contre lui. C'est très bien qu'il soit allé se faire voir chez les Grecs, je n'avais rien envie de lui souhaiter d'autre sinon de brûler en Enfer.
+1 sur toute la ligne
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
Image

ForeverGreen
Posts: 12246
Joined: 14 Feb 2016, 15:12

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by ForeverGreen »

Je vois pas mal de potonautes qui utilisent la gestion du mercato d'été comme angle de défense d'Oscar, ça ne me semble pas très pertinent.

Ce qu'on sait c'est qu'on a eu un coach qui est arrivé en clamant qu'il connaissait le club et les joueurs, qu'il avait tout bien étudié pour ne pas arriver en terrain inconnu puis, après le mercato et trois premiers matchs à peu près sans faute, un coach qui se plaignait de tout, tout en faisant jouer son équipe mon bien que Galtier et en ayant de mauvais résultats.

Pour ce qui est du mercato, je suis désolé, mais on ne sait rien de précis. Deux hypothèses sont crédibles : il a fait des demandes irréalisables, le club n'a donc pas pu accéder à ses volontés et il s'est retrouvé avec un effectif ne lui correspondant pas du tout, ou bien le club n'a absolument rien eu à foutre de ce qu'il disait et n'en a fait qu'à sa tête. Dans le premier cas, Oscar est fautif parce qu'il s'est foutu de la gueule du monde, et des dirigeants quand ils l'ont recrutés, dans le second, les dirigeants sont fautifs parce qu'ils se sont foutus de la gueule de Garcia. Or, on a que peu d'éléments pour déterminer quel hypothèse est la bonne (à la rigueur, des rumeurs lancées par les médias qui iraient dans le sens de la première hypothèse, mais rien de très net tout de même).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Platoche
Posts: 17159
Joined: 30 Aug 2005, 09:28
Location: Dans le vignoble...

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Platoche »

Le club a supprimé le salary Cap bien avant la signature de ces 4 joueurs et bien avant la nomination de Garcia.

http://www.butfootballclub.fr/ligue-1/s ... alary-cap/
https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

Mai 2017 - ITW de caiazzo

On va entrer dans un cycle d'investissements beaucoup plus important", promet le président du comité de surveillance. Certains freins au développement des Verts vont sauter. En particulier le salary cap qui contenait les salaires des joueurs (hors primes) en dessous des 90 000 euros mensuels.
Last edited by Platoche on 02 Feb 2018, 16:17, edited 1 time in total.
Image

Les verts toujours...

Naar
Posts: 2469
Joined: 04 Feb 2010, 20:04

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Naar »

Olaf wrote:Loin de moi l'idée d'affirmer que les dirigeants ont tout bien fait comme il faut - loin de là. Seulement, indépendamment de toutes les bêtises qu'ils ont commises, cet Oscar est au mieux un incompétent. Je veux bien que l'effectif soit trop faible au 31/08/17 pour viser l'Europe, mais quand même pas pour jouer des matches corrects de L1, ce qu'on n'a pas vraiment vu sous son égide ; je veux dire, il avait quand même autre chose sous la main que ce qu'a Amiens par exemple...et on faisait pire !

Pour ma part, je considère que c'est un minable qui s'est réfugié derrière un classement en trompe-l’œil dans sa communication hypocrite ; qui n'a toujours cherché, depuis sa signature, qu'à se cacher derrière les autres sans jamais assumer quoi que ce soit de négatif ; qui nous a conduit à une humiliation sans pareille ; et dont le départ comme un voleur nous a mis dans une situation de crise (certes mal gérée, mais c'est un autre débat) qui va peut-être nous envoyer en D2.

Bref, il m'aurait craché à la gueule que j'aurais été moins en rogne contre lui. C'est très bien qu'il soit allé se faire voir chez les Grecs, je n'avais rien envie de lui souhaiter d'autre sinon de brûler en Enfer.
Un incompétent dont les compétences sont précisément louées par à peu près tout ceux qui l'ont côtoyé, à commencer par les joueurs de l'ASSE eux-mêmes. Que l'on critique les conditions dans lesquelles il est parti est une chose qui peut tout à faire s'entendre. Remettre en cause ses qualités d'entraîneur me semble en revanche malhonnête.

Le niveau technique du groupe, début septembre, permettait probablement un maintien sans trop de mal. Mais ce n'est sans doute pas pour jouer ça que Garcia était venu. Il fait partie de ces entraîneurs qui ne veulent jouer que le haut du tableau - à la Guardiola -, avec un effectif taillé pour développer son idée du football.

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by osvaldopiazzolla »

ForeverGreen wrote:Je vois pas mal de potonautes qui utilisent la gestion du mercato d'été comme angle de défense d'Oscar, ça ne me semble pas très pertinent.

Ce qu'on sait c'est qu'on a eu un coach qui est arrivé en clamant qu'il connaissait le club et les joueurs, qu'il avait tout bien étudié pour ne pas arriver en terrain inconnu puis, après le mercato et trois premiers matchs à peu près sans faute, un coach qui se plaignait de tout, tout en faisant jouer son équipe mon bien que Galtier et en ayant de mauvais résultats.

Vrai. Garcia a commencé à grogner dès le mois d'août, en particulier en disant publiquement que ses joueurs étaient trop nuls pour pouvoir jouer comme ils voulaient.

ça veut dire que le l'ambiance était déjà dégradée à ce moment là entre lui et Romeyer. Mais les résultats de merde qui ont suivis, en septembre octobre, c'et beaucoup plus la faute à Romeyer qui lui a pourri la vie pour qu'il se casse plutôt que Garcia qui faisait "mal jouer ses joueurs"
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Chartreuse_Verte
Posts: 1465
Joined: 21 Jul 2014, 11:10

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Chartreuse_Verte »

Naar wrote:
Tartiflette wrote:
Naar wrote:
Tartiflette wrote:
Naar wrote:
Dissident wrote:
Naar wrote:
Olaf wrote:On a quand même le droit de dire que Garcia est une pipe sans être obligé d'instruire le procès des dirigeants derrière, non ? Mais c'est vrai : depuis qu'ils ont repris le club en main à la fin de la précédente décennie, c'est effectivement leur plus grande connerie que d'avoir pris ce gars-là. Pour moi, il est pire que Toshack, qui lui avait au moins l'excuse des faux passeports.
L'erreur des dirigeants est d'avoir pris un entraîneur sans lui donner les moyens de réussir. Les panic buy de ce mercato en attestent. Dans cette affaire, les pipes sont les dirigeants, pas le Catalan.
Comme si on avait dépensé 100M€ cet hiver...Et c'est reparti pour une nouvelle légende.
Tu la crées tout seul, cette légende. Mais engager Ntep, Mvila, Debuchy et Subotic montrent que l'effectif confié à Garcia en début de saison était aussi bancal que léger en qualités, au premier rang desquelles se trouve le mental. La gestion post-Garcia a aussi été lamentable, même si l'urgence l'explique en partie.
Sauf que des 4 arrivés cet hiver, on n'aurait pas pu avoir, en juillet, M'Vila puisqu'il n'a rompu son contrat qu'en janvier et probablement N'Tep qui n'avait signé à Wolfsburg que six mois plus tôt. Pour Subotic, ça aurait coûté + cher et on était coincé par la non-vente de Pogba due à sa blessure, sachant que Bâle ne vient de recruter Lacroix que parce qu'ils ont perdu un DC.

Bref, le seul transfert réaliste qu'on aurait pu faire l'été dernier, c'est Debuchy
Ce n'est pas une argumentation convaincante. Ces recrutements répondent à des besoins identifiés depuis des mois. Tout comme aux ratés d'à peu près tous les derniers mercatos.
Ah et ce serait quoi alors pour toi une argumentation convaincante ?

Parce que tu ne m'as pas + convaincu toi :P
Ah ça je veux bien le croire. Se concentrer sur le nom des joueurs arrivés ne me semble pas un angle d'attaque pertinent. Surtout que pour recruter ces joueurs, le club a supprimé le salary-cap. Sans compter sur les primes à la signature et la rétribution des agents, qui, pour de tels joueurs, doit être assez copieuse.
Le nom des joueurs permet quand même d'être un peu plus serein quant à leur valeur. Même si M'Vila n'est plus l'espoir de 2010, c'est plus d'assurance qu'Hernani, idem pour Subotic avec Pogba et N'Tep avec Tannane...
Que le mercato estival ait été raté, on est tous d'accord là dessus mais c'est aussi peut-être parce que les dirigeants n'ont justement pas voulu faire de "noms" et privilégier des "pépites" ou jeunes à potentiel. Seule exception : Cabella et d'ailleurs c'est le seul qui est encore titulaire.
Pour les primes et les agents, je pense qu'on a dépensé moins là dedans que dans la seule indemnité pour Diony.
Le salary cap c'est une autre histoire mais existe-t-il encore seulement au club où l'ambiance fin de règne est de plus en plus forte ? Reste juste à éviter la guillotine L2 en mai
Anciennement Tartiflette. Mais j'ai déménagé.

Faiseur de Tresses
Posts: 12608
Joined: 17 Apr 2013, 13:26

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Faiseur de Tresses »

osvaldopiazzolla wrote:
ForeverGreen wrote:Je vois pas mal de potonautes qui utilisent la gestion du mercato d'été comme angle de défense d'Oscar, ça ne me semble pas très pertinent.

Ce qu'on sait c'est qu'on a eu un coach qui est arrivé en clamant qu'il connaissait le club et les joueurs, qu'il avait tout bien étudié pour ne pas arriver en terrain inconnu puis, après le mercato et trois premiers matchs à peu près sans faute, un coach qui se plaignait de tout, tout en faisant jouer son équipe mon bien que Galtier et en ayant de mauvais résultats.

Vrai. Garcia a commencé à grogner dès le mois d'août, en particulier en disant publiquement que ses joueurs étaient trop nuls pour pouvoir jouer comme ils voulaient.

ça veut dire que le l'ambiance était déjà dégradée à ce moment là entre lui et Romeyer. Mais les résultats de merde qui ont suivis, en septembre octobre, c'et beaucoup plus la faute à Romeyer qui lui a pourri la vie pour qu'il se casse plutôt que Garcia qui faisait "mal jouer ses joueurs"
Toutàfé.
Image

Image

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by osvaldopiazzolla »

osvaldopiazzolla wrote:
ForeverGreen wrote:Je vois pas mal de potonautes qui utilisent la gestion du mercato d'été comme angle de défense d'Oscar, ça ne me semble pas très pertinent.

Ce qu'on sait c'est qu'on a eu un coach qui est arrivé en clamant qu'il connaissait le club et les joueurs, qu'il avait tout bien étudié pour ne pas arriver en terrain inconnu puis, après le mercato et trois premiers matchs à peu près sans faute, un coach qui se plaignait de tout, tout en faisant jouer son équipe mon bien que Galtier et en ayant de mauvais résultats.

Vrai. Garcia a commencé à grogner dès le mois d'août, en particulier en disant publiquement que ses joueurs étaient trop nuls pour pouvoir jouer comme ils voulaient.

ça veut dire que le l'ambiance était déjà dégradée à ce moment là entre lui et Romeyer. Mais les résultats de merde qui ont suivis, en septembre octobre, c'et beaucoup plus la faute à Romeyer qui lui a pourri la vie pour qu'il se casse plutôt que Garcia qui faisait "mal jouer ses joueurs"
et il a peut être clamé qu'il connaissait les joueurs en arrivant (il va pas dire le contraire), mais il a aussi benoîtement avoué qu'il avait jamais entendu parler de Diony, le mec transfer record du club pendant qu'on recrutait personne qu'il shortlistait
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Faiseur de Tresses
Posts: 12608
Joined: 17 Apr 2013, 13:26

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Faiseur de Tresses »

Aussi, il s'est pris direct le choux avec Wantier sur le mercato, ça aide pas.
Image

Image

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by osvaldopiazzolla »

Olaf wrote:Loin de moi l'idée d'affirmer que les dirigeants ont tout bien fait comme il faut - loin de là. Seulement, indépendamment de toutes les bêtises qu'ils ont commises, cet Oscar est au mieux un incompétent. Je veux bien que l'effectif soit trop faible au 31/08/17 pour viser l'Europe, mais quand même pas pour jouer des matches corrects de L1, ce qu'on n'a pas vraiment vu sous son égide ; je veux dire, il avait quand même autre chose sous la main que ce qu'a Amiens par exemple...et on faisait pire !
tu compares le jeu d'un entraîneur en place depuis un mois avec celui d'un entraîneur en place depuis trois ans.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by osvaldopiazzolla »

pour ce qui est du jeu, c'est bien simple : on ne peut rien dire de Garcia.

pour ce qui est des torts , Garcia a été nul sur au moins un point : il n'a rien compris à ce qu'était l'ASSE. Il a débarqué dans un club qui n'avait rien à voir avec ce qu'il croyait.

Ensuite, il a sûrement été nul dans sa gestion de la désillusion. Il s'est mis les dirigeants du club à dos. A partir de là, c'était fini, et tout a été fait pour le dégoûter le plus possible, exactment comme Roussey, tiens.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Naar
Posts: 2469
Joined: 04 Feb 2010, 20:04

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Naar »

Tartiflette wrote:
Naar wrote:
Tartiflette wrote:
Naar wrote:
Tartiflette wrote:
Naar wrote:
Dissident wrote:
Naar wrote:
Olaf wrote:On a quand même le droit de dire que Garcia est une pipe sans être obligé d'instruire le procès des dirigeants derrière, non ? Mais c'est vrai : depuis qu'ils ont repris le club en main à la fin de la précédente décennie, c'est effectivement leur plus grande connerie que d'avoir pris ce gars-là. Pour moi, il est pire que Toshack, qui lui avait au moins l'excuse des faux passeports.
L'erreur des dirigeants est d'avoir pris un entraîneur sans lui donner les moyens de réussir. Les panic buy de ce mercato en attestent. Dans cette affaire, les pipes sont les dirigeants, pas le Catalan.
Comme si on avait dépensé 100M€ cet hiver...Et c'est reparti pour une nouvelle légende.
Tu la crées tout seul, cette légende. Mais engager Ntep, Mvila, Debuchy et Subotic montrent que l'effectif confié à Garcia en début de saison était aussi bancal que léger en qualités, au premier rang desquelles se trouve le mental. La gestion post-Garcia a aussi été lamentable, même si l'urgence l'explique en partie.
Sauf que des 4 arrivés cet hiver, on n'aurait pas pu avoir, en juillet, M'Vila puisqu'il n'a rompu son contrat qu'en janvier et probablement N'Tep qui n'avait signé à Wolfsburg que six mois plus tôt. Pour Subotic, ça aurait coûté + cher et on était coincé par la non-vente de Pogba due à sa blessure, sachant que Bâle ne vient de recruter Lacroix que parce qu'ils ont perdu un DC.

Bref, le seul transfert réaliste qu'on aurait pu faire l'été dernier, c'est Debuchy
Ce n'est pas une argumentation convaincante. Ces recrutements répondent à des besoins identifiés depuis des mois. Tout comme aux ratés d'à peu près tous les derniers mercatos.
Ah et ce serait quoi alors pour toi une argumentation convaincante ?

Parce que tu ne m'as pas + convaincu toi :P
Ah ça je veux bien le croire. Se concentrer sur le nom des joueurs arrivés ne me semble pas un angle d'attaque pertinent. Surtout que pour recruter ces joueurs, le club a supprimé le salary-cap. Sans compter sur les primes à la signature et la rétribution des agents, qui, pour de tels joueurs, doit être assez copieuse.
Le nom des joueurs permet quand même d'être un peu plus serein quant à leur valeur. Même si M'Vila n'est plus l'espoir de 2010, c'est plus d'assurance qu'Hernani, idem pour Subotic avec Pogba et N'Tep avec Tannane...
Que le mercato estival ait été raté, on est tous d'accord là dessus mais c'est aussi peut-être parce que les dirigeants n'ont justement pas voulu faire de "noms" et privilégier des "pépites" ou jeunes à potentiel. Seule exception : Cabella et d'ailleurs c'est le seul qui est encore titulaire.
Pour les primes et les agents, je pense qu'on a dépensé moins là dedans que dans la seule indemnité pour Diony.
Le salary cap c'est une autre histoire mais existe-t-il encore seulement au club où l'ambiance fin de règne est de plus en plus forte ? Reste juste à éviter la guillotine L2 en mai
Difficile à estimer. Lorsque KMP est venu libre, les chiffres qui circulent indiquent une prime à la signature de 750k. De quoi imaginer que pour un joueur de la réputation de Subotic, par exemple, cette somme peut être - largement - multipliée. Quant à l'assurance qu'offre ces nouveau joueurs, je partage la ligne de FG.

Dissident
Posts: 13045
Joined: 30 Jul 2005, 08:06
Location: Normandy

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Dissident »

osvaldopiazzolla wrote:pour ce qui est des torts , Garcia a été nul sur au moins un point : il n'a rien compris à ce qu'était l'ASSE. Il a débarqué dans un club qui n'avait rien à voir avec ce qu'il croyait.
Je suis 100% d'accord avec ça, et cela remet d'ailleurs tout le monde dos à dos : Garcia n'a rien compris où il mettait les pieds, et c'est sa faute, mais les dirigeants n'ont pas détecté cette défaillance chez Garcia, c'est leur faute.

Nos dirigeants ont eu énormément de tort dans ce qui s'est passé les 2 dernières années, et cela pèsera dans leur bilan final. Par contre faire passer Garcia pour un visionnaire génial qui a eu la malchance de tomber sur une nuée de pipes, j'achète pas. Vraiment pas.
Who ate all the pies?

vert7910
Posts: 2916
Joined: 27 Mar 2015, 12:59

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by vert7910 »

Olaf wrote:Loin de moi l'idée d'affirmer que les dirigeants ont tout bien fait comme il faut - loin de là. Seulement, indépendamment de toutes les bêtises qu'ils ont commises, cet Oscar est au mieux un incompétent. Je veux bien que l'effectif soit trop faible au 31/08/17 pour viser l'Europe, mais quand même pas pour jouer des matches corrects de L1, ce qu'on n'a pas vraiment vu sous son égide ; je veux dire, il avait quand même autre chose sous la main que ce qu'a Amiens par exemple...et on faisait pire !

Pour ma part, je considère que c'est un minable qui s'est réfugié derrière un classement en trompe-l’œil dans sa communication hypocrite ; qui n'a toujours cherché, depuis sa signature, qu'à se cacher derrière les autres sans jamais assumer quoi que ce soit de négatif ; qui nous a conduit à une humiliation sans pareille ; et dont le départ comme un voleur nous a mis dans une situation de crise (certes mal gérée, mais c'est un autre débat) qui va peut-être nous envoyer en D2.

Bref, il m'aurait craché à la gueule que j'aurais été moins en rogne contre lui. C'est très bien qu'il soit allé se faire voir chez les Grecs, je n'avais rien envie de lui souhaiter d'autre sinon de brûler en Enfer.
certains au club le savait avant le derby qu'il voulait partir , pour l’après , c'est certainement de sa faute aussi la nomination de sablé ( j'aurais plus aimer battles , en passant ) . Pour l’effectif , ruffier ,perrin , sealnes ,diousse et les deux jeunes ( bamba et RPG ) ,hamouma ( je sais pas si depuis deux ans il mérite d'être encore chez nous ) les autres sont juste des joueurs moyen que tu pourrais retrouver dans pas mal de club qui cherche a ne pas descendre . Lemoine , cohade, clément ,aubam , gradel , zouma , goulham , sall etc........tout cela sont partis , eux nous ont emmené en Europe .

Alors dsl pour toi si l'incompétent ,le minable ,hypocrite n'assume pas les conneries des autres .Pour ta phrase "je n'avais rien envie de lui souhaiter d'autre sinon de brûler en Enfer."
, comment dire , juste minable de souhaiter de telle chose pour une personne
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

NomDeStade
Posts: 6291
Joined: 07 Aug 2015, 09:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by NomDeStade »

Moufles wrote:
Olaf wrote:Loin de moi l'idée d'affirmer que les dirigeants ont tout bien fait comme il faut - loin de là. Seulement, indépendamment de toutes les bêtises qu'ils ont commises, cet Oscar est au mieux un incompétent. Je veux bien que l'effectif soit trop faible au 31/08/17 pour viser l'Europe, mais quand même pas pour jouer des matches corrects de L1, ce qu'on n'a pas vraiment vu sous son égide ; je veux dire, il avait quand même autre chose sous la main que ce qu'a Amiens par exemple...et on faisait pire !

Pour ma part, je considère que c'est un minable qui s'est réfugié derrière un classement en trompe-l’œil dans sa communication hypocrite ; qui n'a toujours cherché, depuis sa signature, qu'à se cacher derrière les autres sans jamais assumer quoi que ce soit de négatif ; qui nous a conduit à une humiliation sans pareille ; et dont le départ comme un voleur nous a mis dans une situation de crise (certes mal gérée, mais c'est un autre débat) qui va peut-être nous envoyer en D2.

Bref, il m'aurait craché à la gueule que j'aurais été moins en rogne contre lui. C'est très bien qu'il soit allé se faire voir chez les Grecs, je n'avais rien envie de lui souhaiter d'autre sinon de brûler en Enfer.
+1 sur toute la ligne
On jouait déjà bien n'importe comment avec Galtier depuis 6 mois (pour être gentil), depuis 18 mois (pour être un peu plus caustique).
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

___
Posts: 16758
Joined: 09 Sep 2011, 13:53

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by ___ »

Arrêtez de revenir à la direction, là on instruit le procès de Garcia. Quelles qu'en soient les raisons, il a fait de la merde et il est parti comme un con*nard (là y a quand même pas débat ?) en n'assumant rien du tout (alors qu'il n'a même pas été capable de faire le service minimum).

Je ne comprends même pas qu'on puisse le défendre.

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by osvaldopiazzolla »

Dissident wrote:
osvaldopiazzolla wrote:pour ce qui est des torts , Garcia a été nul sur au moins un point : il n'a rien compris à ce qu'était l'ASSE. Il a débarqué dans un club qui n'avait rien à voir avec ce qu'il croyait.
faire passer Garcia pour un visionnaire génial qui a eu la malchance de tomber sur une nuée de pipes, j'achète pas. Vraiment pas.
Moi je dis pas ça. Je dis qu'on en sait rien, et que le scénario nous permet pas de le savoir. Et, encore une fois, les dirigeants au club ne sont pas des pipes, en tous cas pas plus qu'ailleurs. Juste ils sont minés, plus qu'ailleurs, par des luttes intestines qui régissent la moitié de leus décisions/actions;
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Viva hate
Posts: 1651
Joined: 11 May 2011, 15:02

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Viva hate »

Dissident wrote:
osvaldopiazzolla wrote:pour ce qui est des torts , Garcia a été nul sur au moins un point : il n'a rien compris à ce qu'était l'ASSE. Il a débarqué dans un club qui n'avait rien à voir avec ce qu'il croyait.
Je suis 100% d'accord avec ça, et cela remet d'ailleurs tout le monde dos à dos : Garcia n'a rien compris où il mettait les pieds, et c'est sa faute, mais les dirigeants n'ont pas détecté cette défaillance chez Garcia, c'est leur faute.

Nos dirigeants ont eu énormément de tort dans ce qui s'est passé les 2 dernières années, et cela pèsera dans leur bilan final. Par contre faire passer Garcia pour un visionnaire génial qui a eu la malchance de tomber sur une nuée de pipes, j'achète pas. Vraiment pas.
Assez d'accord avec ça.
Le pb de l'attribution principale des responsabilités est qu'on ne sait pas exactement ce que la Direction lui avait promis, ni ce que lui-même avait exigé; là-dessus, on est obligé de se perdre en conjectures.
Ce qui est certain en revanche, c'est que le beau jeu promis n'était pas au rendez-vous (pouvait-il l'être avec l'effectif en place, à peine renouvelé ?- pas certain), et que le timing utilisé pour se barrer était désastreux. Ce dernier point est assurément à porter à son débit.

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by osvaldopiazzolla »

Olaf wrote:Arrêtez de revenir à la direction, là on instruit le procès de Garcia. Quelles qu'en soient les raisons, il a fait de la merde et il est parti comme un con*nard (là y a quand même pas débat ?) en n'assumant rien du tout (alors qu'il n'a même pas été capable de faire le service minimum).

Je ne comprends même pas qu'on puisse le défendre.
je crois que tu as une dent contre lui :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Post Reply