Brice2b38 wrote:Je suis persuadé que le problème est le niveau de l'arbitrage français, et non la VAR. La VAR m'avait plutôt convaincue au mondial.
Après, si effectivement la bonne application de la VAR implique un gros niveau d'arbitrage, autant l'enlever.
C'est clair.
C'est surtout les instances, le problème, je trouve. On voit bien qu'ils ne vont pas le faire de manière sérieuse et rigoureuse. Ils mettent en place un nouveau système, il y a des polémiques et ils ne communiquent pas du tout. Ça ne peut pas fonctionner.
Danish wrote:Tiens, c'est marrant. Pour moi, c'est la méconnaissance de l'arbitrage par les masses, le problème.
Ca et le penalty.
Dans ce cas, je ne sais pas pourquoi j'ai la sensation que l'utilisation de la VAR était bonne au mondial et pas ici. Après, quand je parle du niveau de l'arbitrage, je n'entends pas de la méconnaissance des règles. J'ose espérer que tous les arbitres officiels, jusqu'au niveau le plus bas, connaissent les règles par coeur. Je pense que nos arbitres ont un niveau faible dans la communication, dans la gestion du stress, dans la façon d'exprimer leur autorité. Cela vient peut-être des joueurs, des supporters, de la pression médiatique... Mais je ne pense pas que ce soit différent ailleurs.
Danish wrote:Tiens, c'est marrant. Pour moi, c'est la méconnaissance de l'arbitrage par les masses, le problème.
Ca et le penalty.
Dans ce cas, je ne sais pas pourquoi j'ai la sensation que l'utilisation de la VAR était bonne au mondial et pas ici. Après, quand je parle du niveau de l'arbitrage, je n'entends pas de la méconnaissance des règles. J'ose espérer que tous les arbitres officiels, jusqu'au niveau le plus bas, connaissent les règles par coeur. Je pense que nos arbitres ont un niveau faible dans la communication, dans la gestion du stress, dans la façon d'exprimer leur autorité. Cela vient peut-être des joueurs, des supporters, de la pression médiatique... Mais je ne pense pas que ce soit différent ailleurs.
On ne les aide pas, aussi. Pourquoi le foot est-il l'un des seuls sports où on laisse impunément joueurs et dirigeants protester de façon véhémente, postillonner au visage des arbitres en meute ? C'est là, selon moi, que les instances sont défaillantes. C'est pourtant un problème qui serait facile à régler.
On ne retiendra de ce match que les histoires d'arbitrage et de VAR... Il ne faudrait pas oublier que la prestation des verts a ete mediocre. Ce que j'ai trouve le plus facheux, c'est la multitude de ballons perdus betement, voire donnes, donnant immediatement aux Amienois des grosses situations de contre attaque. Avec des attaquants en face un peu plus adroits, on aurait ete mene 1-0 ou 2-0, et perdu ce match.
Les verts doivent faire beaucoup mieux.
Vertige76 wrote:C'était Schneider aux manettes de la VAR.
On a déjà eu des soucis avec lui ?
Oui.
A quels matchs ?
Le 0-1 contre Nice en 2016-2017. Pénalty flagrant (main) non-sifflé, arbitrage à sens unique, et tout sourire avec les Niçois à la fin (quand il leur demandait si son arbitrage leur avait plu).
Le 2-2 contre Bordeaux la même saison. Péno inexistant pour Bordeaux et un autre flagrant sur KMP non-sifflé.
Quelques rares bons matchs dans le lot (celui contre Marseille la saison passée notamment), mais la plupart le sont sinon avec une tendance à siffler un peu tout dans le même sens contre nous (sauf sur les cartons rouges où il est plus juste voire en notre faveur).
En résumé arbitre moisi, pas vraiment membre de notre fan club. Au mieux juste complètement naze sur le jugement des pénos, auquel cas faut pas s'étonner de dimanche s'il était en régie.
Merci, dangereux psychopathe qui monte des dossiers sur les arbitres.
C'est vrai que j'ai un fichier Excel à faire trembler la corporation.
Même JMA serait sans doute intéressé.
Platoche wrote:Quand Beric est rentré, tout de suite ça mobilisé 1 à 2 défenseurs, et Diony était beaucoup plus libre de ses mouvements. On peut dire ce qu'on veut le Robert fait peur car il peut scorer à tout moment, et quand un défenseur a peur, l'attaquant a déjà fait la moitié du travail.
Robert aurait du bénéficier d'un péno qui nous aurait permis sans doute de débloquer la situation.
Ça faisait surtout un mec dans la surface (ce qu’on avait pas) + 2 blessés chez l’adversaire = n’importe quel autre attaquant aurait donné la même chose. C’est le résultat d’une réorganisation des deux côtés et non pas d’un homme.
Platoche wrote:Quand Beric est rentré, tout de suite ça mobilisé 1 à 2 défenseurs, et Diony était beaucoup plus libre de ses mouvements. On peut dire ce qu'on veut le Robert fait peur car il peut scorer à tout moment, et quand un défenseur a peur, l'attaquant a déjà fait la moitié du travail.
Robert aurait du bénéficier d'un péno qui nous aurait permis sans doute de débloquer la situation.
Ça faisait surtout un mec dans la surface (ce qu’on avait pas) + 2 blessés chez l’adversaire = n’importe quel autre attaquant aurait donné la même chose. C’est le résultat d’une réorganisation des deux côtés et non pas d’un homme.
Je le mets ici, en guise de bilan de ce mois de reprise.
Peu à peu notre jeu se met en place. Ça engendre des erreurs dont l'adversaire tente de profiter (Strasbourg, Amiens), si Strasbourg à su 'en profiter, je n'ai jamais senti Amiens dangereux. Je pense qu'on doit passer par ses erreurs pour dégager un bloc défensif et de relance efficace. Sur ce point je suis confiant.
Devant, on n'a pas encore trouvé la bonne animation avec 3 joueurs aimant l'axe ( Cabella, Khazri et Diony-je parle même pas de Beric). C'est le +gros chantier ( un topic très intéressant y est consacré. )
Enfin, des questions se posent sur le profil de Selnaes, pas box to box, casseur de ligne comme M'vila mais en +avancé et moins influent sur le jeu ( à son crédit, 1 bonne frappe dimanche, malheureusement contrée ), décevant dans son apport,comme Cabella donc.
Enfin, certains interrogent l'impact de Perrin comme capitaine surtout au regard de l'influence croissante de M'vila ( surtout auprès des arbitres). Je n'interroge pas le joueur Perrin, certes un peu fébrile en 1ère dans la construction mais selon moi ce n'est que de l'ordre du réglage, de la prise de risque mesurée; mais détonateur dans le jeu ( ouverture à Khazri, jeu long en 2ème, tête sur corner ...)
On peut rajouter la place de Kolo ( +centrale ou latérale), pour moi je préfère au centre, Silva occupant le couloir laissé vacant par Cabella.
Couramiaud Poitevin wrote:Quand je lis le forum depuis hier, j'ai du mal à me sentir Poteaux. Vos discussions sur le thème "ya péno ou ya pas péno" me sont absolument étrangères. Dans ces moments, je me sens d'une autre espèce.
Pour ce qui me concerne, j'accepte toujours sans état d'âme la décision de l'arbitre. L'arbitre dit péno, et bien ya péno. Si ya pas péno, c'est que l’arbitre a dit ya pas péno, j'ai complètement intégré ça. Je ne peux pas penser autrement.
Je ne dis pas ça pour stigmatiser vos propos, mais je ne peux plus me sentir en phase avec vous en ce moment, je comprends parfaitement les sentiments qui vous submergent, mais je n'en partage absolument rien. Je ne bous pas d'indignation, je suis parfaitement calme, je n'ai aucun sentiment d'injustice, aucune envie de souhaiter à l'arbitre un embrochage infernal.
Un arbitrage, c'est par essence arbitraire. La main d'hier valait-elle pénalty ? Vous pouvez relire 1000 fois les règles du foot, vous n'aurez pas la réponse. A un moment, l'homme désigné pour ça dans des conditions qui permettent une certaine impartialité, va choisir si il y a penalty ou non. C'est comme ça, ça fait partie du foot, comme en font partie les lignes de touche, et le gazon et même les poteaux carrés. Si on accepte pas ça, si on veut un arbitrage sans aucun arbitraire, on peut jouer aux échecs, par exemple.
Vous allez me dire : que les spectateurs discutent à l'infini des décisions arbitrales, ça fait aussi partie du foot. Et vous avez raison. C'est moi qui suis bizarre, je dois m'être trompé de forum. C'est le sentiment que j'ai dans ces moments.
Le match d'hier était extrêmement crispant dans son déroulement, certes. Et pourtant, je l'aimé. J'ai aimé cette courageuse petite équipe d'Amiens inférieure en talent qui a bravement résisté en restant bien organisée, j'ai commencé à m'approprier Khazri (il me faut du temps), j'aime ces moments de la saison ou notre équipe se cherche encore, tâtonne, j'aime les moments ou un collectif émerge sous nos yeux.
Et même l'arbitre ne m'a pas déplu, il était plutôt agréable dans sa façon d'arbitrer, je trouve.
je dis dans un autre post que c'est pour cette raison qu'on devrait laisser l'arbitre du terrain prendre ces décisions avec son ressenti sur le pré, finalement cette VAR ne fait qu'accentuer ce sentiment d'injustice, met exergue et entretient encore plus cette frustration
Et elle est spécialement conçue dans ce but.
Je pense que plus tard elle sera bcp plus utilisée...
Surtout pour donner une occasion de mettre une petite pub par ci par là...
Mais je vois peut être le mal partout
Je ne crois pas à la multiplication des arrêts de jeu. Ce n'est pas dans la culture du football, c'est antinomique avec sa narration et cela pose des problèmes au niveau de la gestion de l'effort des joueurs. On va plus vers un arbitrage-vidéo "à la volée" comme on tente déjà de le faire.
Comme l'a dit Platini, la technologie a déjà tué le vélo, elle va faire de même avec le foot (ou ce qu'il en reste).
Platoche wrote:Quand Beric est rentré, tout de suite ça mobilisé 1 à 2 défenseurs, et Diony était beaucoup plus libre de ses mouvements. On peut dire ce qu'on veut le Robert fait peur car il peut scorer à tout moment, et quand un défenseur a peur, l'attaquant a déjà fait la moitié du travail.
Robert aurait du bénéficier d'un péno qui nous aurait permis sans doute de débloquer la situation.
Ça faisait surtout un mec dans la surface (ce qu’on avait pas) + 2 blessés chez l’adversaire = n’importe quel autre attaquant aurait donné la même chose. C’est le résultat d’une réorganisation des deux côtés et non pas d’un homme.
Quelle mauvaise foi !
On peut dire ce qu’on veut, Ronaldo fait peur, Lewandowski fait peur, Benzema, Aubameyang, Hazard,.... font peur. Mais Beric...
Couramiaud Poitevin wrote:Quand je lis le forum depuis hier, j'ai du mal à me sentir Poteaux. Vos discussions sur le thème "ya péno ou ya pas péno" me sont absolument étrangères. Dans ces moments, je me sens d'une autre espèce.
Pour ce qui me concerne, j'accepte toujours sans état d'âme la décision de l'arbitre. L'arbitre dit péno, et bien ya péno. Si ya pas péno, c'est que l’arbitre a dit ya pas péno, j'ai complètement intégré ça. Je ne peux pas penser autrement.
Je ne dis pas ça pour stigmatiser vos propos, mais je ne peux plus me sentir en phase avec vous en ce moment, je comprends parfaitement les sentiments qui vous submergent, mais je n'en partage absolument rien. Je ne bous pas d'indignation, je suis parfaitement calme, je n'ai aucun sentiment d'injustice, aucune envie de souhaiter à l'arbitre un embrochage infernal.
Un arbitrage, c'est par essence arbitraire. La main d'hier valait-elle pénalty ? Vous pouvez relire 1000 fois les règles du foot, vous n'aurez pas la réponse. A un moment, l'homme désigné pour ça dans des conditions qui permettent une certaine impartialité, va choisir si il y a penalty ou non. C'est comme ça, ça fait partie du foot, comme en font partie les lignes de touche, et le gazon et même les poteaux carrés. Si on accepte pas ça, si on veut un arbitrage sans aucun arbitraire, on peut jouer aux échecs, par exemple.
Vous allez me dire : que les spectateurs discutent à l'infini des décisions arbitrales, ça fait aussi partie du foot. Et vous avez raison. C'est moi qui suis bizarre, je dois m'être trompé de forum. C'est le sentiment que j'ai dans ces moments.
Le match d'hier était extrêmement crispant dans son déroulement, certes. Et pourtant, je l'aimé. J'ai aimé cette courageuse petite équipe d'Amiens inférieure en talent qui a bravement résisté en restant bien organisée, j'ai commencé à m'approprier Khazri (il me faut du temps), j'aime ces moments de la saison ou notre équipe se cherche encore, tâtonne, j'aime les moments ou un collectif émerge sous nos yeux.
Et même l'arbitre ne m'a pas déplu, il était plutôt agréable dans sa façon d'arbitrer, je trouve.
je dis dans un autre post que c'est pour cette raison qu'on devrait laisser l'arbitre du terrain prendre ces décisions avec son ressenti sur le pré, finalement cette VAR ne fait qu'accentuer ce sentiment d'injustice, met exergue et entretient encore plus cette frustration
Et elle est spécialement conçue dans ce but.
Je pense que plus tard elle sera bcp plus utilisée...
Surtout pour donner une occasion de mettre une petite pub par ci par là...
Mais je vois peut être le mal partout
Je ne crois pas à la multiplication des arrêts de jeu. Ce n'est pas dans la culture du football, c'est antinomique avec sa narration et cela pose des problèmes au niveau de la gestion de l'effort des joueurs. On va plus vers un arbitrage-vidéo "à la volée" comme on tente déjà de le faire.
Comme l'a dit Platini, la technologie a déjà tué le vélo, elle va faire de même avec le foot (ou ce qu'il en reste).
J'avais Lu ou entendu il y a Qq années (dsl pour les avocats du forum, j ai plus les sources) qu'il y avait une vraie question autour de la publicité pendant les matchs, je pense que la var leur fournit la réponse (la Var n est pas l avare), et sincèrement vous pensez pas qu'ils en ont rien à foutre des joueurs ? Une autre idée me vient : on devrait négocier avec la lfp, les ultras utilisent des fumis, ils interrompent le match et pendant ce temps, un peu de pub...
Couramiaud Poitevin wrote:Quand je lis le forum depuis hier, j'ai du mal à me sentir Poteaux. Vos discussions sur le thème "ya péno ou ya pas péno" me sont absolument étrangères. Dans ces moments, je me sens d'une autre espèce.
Pour ce qui me concerne, j'accepte toujours sans état d'âme la décision de l'arbitre. L'arbitre dit péno, et bien ya péno. Si ya pas péno, c'est que l’arbitre a dit ya pas péno, j'ai complètement intégré ça. Je ne peux pas penser autrement.
Je ne dis pas ça pour stigmatiser vos propos, mais je ne peux plus me sentir en phase avec vous en ce moment, je comprends parfaitement les sentiments qui vous submergent, mais je n'en partage absolument rien. Je ne bous pas d'indignation, je suis parfaitement calme, je n'ai aucun sentiment d'injustice, aucune envie de souhaiter à l'arbitre un embrochage infernal.
Un arbitrage, c'est par essence arbitraire. La main d'hier valait-elle pénalty ? Vous pouvez relire 1000 fois les règles du foot, vous n'aurez pas la réponse. A un moment, l'homme désigné pour ça dans des conditions qui permettent une certaine impartialité, va choisir si il y a penalty ou non. C'est comme ça, ça fait partie du foot, comme en font partie les lignes de touche, et le gazon et même les poteaux carrés. Si on accepte pas ça, si on veut un arbitrage sans aucun arbitraire, on peut jouer aux échecs, par exemple.
Vous allez me dire : que les spectateurs discutent à l'infini des décisions arbitrales, ça fait aussi partie du foot. Et vous avez raison. C'est moi qui suis bizarre, je dois m'être trompé de forum. C'est le sentiment que j'ai dans ces moments.
Le match d'hier était extrêmement crispant dans son déroulement, certes. Et pourtant, je l'aimé. J'ai aimé cette courageuse petite équipe d'Amiens inférieure en talent qui a bravement résisté en restant bien organisée, j'ai commencé à m'approprier Khazri (il me faut du temps), j'aime ces moments de la saison ou notre équipe se cherche encore, tâtonne, j'aime les moments ou un collectif émerge sous nos yeux.
Et même l'arbitre ne m'a pas déplu, il était plutôt agréable dans sa façon d'arbitrer, je trouve.
je dis dans un autre post que c'est pour cette raison qu'on devrait laisser l'arbitre du terrain prendre ces décisions avec son ressenti sur le pré, finalement cette VAR ne fait qu'accentuer ce sentiment d'injustice, met exergue et entretient encore plus cette frustration
Et elle est spécialement conçue dans ce but.
Je pense que plus tard elle sera bcp plus utilisée...
Surtout pour donner une occasion de mettre une petite pub par ci par là...
Mais je vois peut être le mal partout
Je ne crois pas à la multiplication des arrêts de jeu. Ce n'est pas dans la culture du football, c'est antinomique avec sa narration et cela pose des problèmes au niveau de la gestion de l'effort des joueurs. On va plus vers un arbitrage-vidéo "à la volée" comme on tente déjà de le faire.
Comme l'a dit Platini, la technologie a déjà tué le vélo, elle va faire de même avec le foot (ou ce qu'il en reste).
Il n'a en revanche rien dit sur l'attribution de la CDM au Qatar. C'était sans doute pour vivifier l'intérêt supérieur du football.
Platoche wrote:Quand Beric est rentré, tout de suite ça mobilisé 1 à 2 défenseurs, et Diony était beaucoup plus libre de ses mouvements. On peut dire ce qu'on veut le Robert fait peur car il peut scorer à tout moment, et quand un défenseur a peur, l'attaquant a déjà fait la moitié du travail.
Robert aurait du bénéficier d'un péno qui nous aurait permis sans doute de débloquer la situation.
Ça faisait surtout un mec dans la surface (ce qu’on avait pas) + 2 blessés chez l’adversaire = n’importe quel autre attaquant aurait donné la même chose. C’est le résultat d’une réorganisation des deux côtés et non pas d’un homme.
Quelle mauvaise foi !
On peut dire ce qu’on veut, Ronaldo fait peur, Lewandowski fait peur, Benzema, Aubameyang, Hazard,.... font peur. Mais Beric...
Platoche wrote:Quand Beric est rentré, tout de suite ça mobilisé 1 à 2 défenseurs, et Diony était beaucoup plus libre de ses mouvements. On peut dire ce qu'on veut le Robert fait peur car il peut scorer à tout moment, et quand un défenseur a peur, l'attaquant a déjà fait la moitié du travail.
Robert aurait du bénéficier d'un péno qui nous aurait permis sans doute de débloquer la situation.
Ça faisait surtout un mec dans la surface (ce qu’on avait pas) + 2 blessés chez l’adversaire = n’importe quel autre attaquant aurait donné la même chose. C’est le résultat d’une réorganisation des deux côtés et non pas d’un homme.
Quelle mauvaise foi !
On peut dire ce qu’on veut, Ronaldo fait peur, Lewandowski fait peur, Benzema, Aubameyang, Hazard,.... font peur. Mais Beric...
La preuve sur le but refusé ils sont 3 dessus...
La preuve c’est qu’il est resté ici au mercato tellement il fait peur. Brrrrrquyfaitpeur !
Sans déc, vous êtes vraiment en train de dire que lui tout seul à changé la physionomie du match ? Qu’il n’y a pas eu une réorganisation tactique des deux côtés ?
Platoche wrote:Quand Beric est rentré, tout de suite ça mobilisé 1 à 2 défenseurs, et Diony était beaucoup plus libre de ses mouvements. On peut dire ce qu'on veut le Robert fait peur car il peut scorer à tout moment, et quand un défenseur a peur, l'attaquant a déjà fait la moitié du travail.
Robert aurait du bénéficier d'un péno qui nous aurait permis sans doute de débloquer la situation.
Ça faisait surtout un mec dans la surface (ce qu’on avait pas) + 2 blessés chez l’adversaire = n’importe quel autre attaquant aurait donné la même chose. C’est le résultat d’une réorganisation des deux côtés et non pas d’un homme.
Quelle mauvaise foi !
On peut dire ce qu’on veut, Ronaldo fait peur, Lewandowski fait peur, Benzema, Aubameyang, Hazard,.... font peur. Mais Beric...
La preuve sur le but refusé ils sont 3 dessus...
La preuve c’est qu’il est resté ici au mercato tellement il fait peur. Brrrrrquyfaitpeur !
Sans déc, vous êtes vraiment en train de dire que lui tout seul à changé la physionomie du match ? Qu’il n’y a pas eu une réorganisation tactique des deux côtés ?
De toute façon ce match, contre Amiens je le rappelle, on doit le plier avant l'entrée de Beric...
Quand Debuchy annonce en interview d'avant match qu'ils veulent leur mettre la pression et qu'on regarde la 1ière mi temps... ben comment dire... il se fout ne notre poire...
On a été nul à chier dans le jeu, il va falloir travailler et s'améliorer... on perd 2 pts à la maison contre une équipe de bas de tableau !
Platoche wrote:Quand Beric est rentré, tout de suite ça mobilisé 1 à 2 défenseurs, et Diony était beaucoup plus libre de ses mouvements. On peut dire ce qu'on veut le Robert fait peur car il peut scorer à tout moment, et quand un défenseur a peur, l'attaquant a déjà fait la moitié du travail.
Robert aurait du bénéficier d'un péno qui nous aurait permis sans doute de débloquer la situation.
Ça faisait surtout un mec dans la surface (ce qu’on avait pas) + 2 blessés chez l’adversaire = n’importe quel autre attaquant aurait donné la même chose. C’est le résultat d’une réorganisation des deux côtés et non pas d’un homme.
Quelle mauvaise foi !
On peut dire ce qu’on veut, Ronaldo fait peur, Lewandowski fait peur, Benzema, Aubameyang, Hazard,.... font peur. Mais Beric...
La preuve sur le but refusé ils sont 3 dessus...
La preuve c’est qu’il est resté ici au mercato tellement il fait peur. Brrrrrquyfaitpeur !
Sans déc, vous êtes vraiment en train de dire que lui tout seul à changé la physionomie du match ? Qu’il n’y a pas eu une réorganisation tactique des deux côtés ?
C'est évident, tu fais rentrer Beric aux côté de Diony, forcément on joue différemment. Mais si tu mets une pompe à côté de Diony, ça se sentira pas forcément beaucoup le changement tactique....
Platoche wrote:Quand Beric est rentré, tout de suite ça mobilisé 1 à 2 défenseurs, et Diony était beaucoup plus libre de ses mouvements. On peut dire ce qu'on veut le Robert fait peur car il peut scorer à tout moment, et quand un défenseur a peur, l'attaquant a déjà fait la moitié du travail.
Robert aurait du bénéficier d'un péno qui nous aurait permis sans doute de débloquer la situation.
Ça faisait surtout un mec dans la surface (ce qu’on avait pas) + 2 blessés chez l’adversaire = n’importe quel autre attaquant aurait donné la même chose. C’est le résultat d’une réorganisation des deux côtés et non pas d’un homme.
Quelle mauvaise foi !
On peut dire ce qu’on veut, Ronaldo fait peur, Lewandowski fait peur, Benzema, Aubameyang, Hazard,.... font peur. Mais Beric...
La preuve sur le but refusé ils sont 3 dessus...
La preuve c’est qu’il est resté ici au mercato tellement il fait peur. Brrrrrquyfaitpeur !
Sans déc, vous êtes vraiment en train de dire que lui tout seul à changé la physionomie du match ? Qu’il n’y a pas eu une réorganisation tactique des deux côtés ?
C'est évident, tu fais rentrer Beric aux côté de Diony, forcément on joue différemment. Mais si tu mets une pompe à côté de Diony, ça se sentira pas forcément beaucoup le changement tactique....
Pourquoi une pompe ? Je dis n’importe quel autre attaquant. Un mec comme Rivière, il y aurait eu la même poussée.
M’enfin, il a pas marqué le bob quand même !
