ASSE - poteaux-carres.com

alexioninho wrote:

Pilou wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote: En fait, j'irais pas jusque là. Un joueur qui arrive avec un contrat amateur, pour jouer en U19 ou en CFA pourrait être légitiment considérer comme du CDF. Perso, je compterais Maiga comme du CDF, et pas Diousse et Katranis qui arrive avec un contrat pro. Mais toute comptabilité est subjective.

On peut néanmoins remarquer que cette année l'ASSE a intensifier une politique visant à faire signer et intégrer des jeunes

Pas d'accord avec le début ; d'accord avec la fin, même si ça ne date pas de cette année.

Ce n'est pas à nous de définir "légitiment" ce que ça veut dire d'être formé au centre. UEFA spécifie qu'un joueur doit passer 3 ans au centre de formation du club avant son anniversaire de 21 ans pour qu'il soit considéré formé au club. C'est utile pour les listes UEFA sur lesquelles il y a des places réservées aux joueurs formés au club (4) et aux joueurs formés dans le pays (4 autres)...Maiga ne pourra pas prendre une de ces 8 places, par exemple.

Peut-être que la FFF a une autre définition que l'UEFA, j'en sais rien, mais je ne vois pas l'importance. Maiga est arrivé au club à 19 ans, en post-formation. Qu'il ait signé son premier contrat pro avec l'ASSE, pas avec un autre club, ce n'est pas relevant. Il y a des joueurs qui signent leur premier contrat pro à 25 ans, personne pense qu'ils ont été formés par leur nouveau club.

Ca a de l'importance par rapport à la valorisation du CDF. On a suffisamment reprocher à l'ASSE ses échecs en post formation pour ne pas valoriser ses succès. Ca sert aussi à valoriser la place des jeunes du club dans l'effectif pro. Personnellement, je pense qu'il est plus juste de considérer Maiga comme un jeune (et pas Diousse, Selnaes ou Katranis qui arrivent directement en pro) ....

Habib Maiga est né le 1 er janiver 1996, et a donc eu 21 ans le 1er janvier 2017. Sa fiche sur Evect dit qu'il est arrivé au club en novembre 2014. Si tel est le cas, et à un mois prêt, il pourrait être considéré comme formé au club par l'ASSE, et rentrer dans notre quota de joueur pour l'Europe .... (je ne sais pas si cette information est fiable)

"Post-formation", ce n'est justement pas de la formation.

Maïga est arrive à 19 ans il me semble, et pas 18 - confirmé ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Habib_Maïga

Je suis d'accord pour dire que sa carrière est différente que d'autres post-formés chez nous (notamment Diousse). N'empêche c'est pas de la formation, il n'a joué dans aucune équipe de jeunes notamment.

Pas besoin d'aller sur wiki, on en avait déjà parlé dans les potins !
http://www.poteaux-carres.com/potin-P49 ... SSE-!.html

Je crois que je me suis trompé, UEFA demande 2 ans avant les 21 ans pour être considéré formé au club. C'est la FFF qui demande 3 ?

Pour la liste UEFA 2016-17, en septembre : http://www.poteaux-carres.com/potin-P06 ... lla-!.html
Maiga n'était pas avec les autres "jeunes formés au club" parce que ça ne faisait pas encore 2 ans qu'il était à l'ASSE. Cette année on ne joue pas l'Europe, mais si c'était le cas :
- il ne peut pas être sur la liste B ("jeunes formés au club") parce qu'il a plus de 21 ans
- il peut prendre une des 4 places réservés aux joueurs formés au club (qui ont passé 2 ans ou plus avant leur 21 ans = 2 ans et 2 mois pour lui )

Honnêtement, ça me gène de considérer que Maiga est dans le même cas que Bamba, qui est plus jeune que lui de seulement deux mois, mais qui est arrivé au club 3 ans et demi plus tôt, à 15 ans...

Ce débat passionnant devrait être tranché par une très simple règle : à quelle âge on finit la formation et on commence la post-formation ?

Poteau droit wrote:Pas besoin d'aller sur wiki, on en avait déjà parlé dans les potins !
http://www.poteaux-carres.com/potin-P49 ... SSE-!.html

Thank you. P2 toujours plus fort qu'Evect !

@ Pilou : chuis pas d'accord pour juger par une règle prédéfinie - même si elle est peut-être nécessaire dans d'autres contextes. Les parcours individuels sont juste trop différents.

Faiseur de Tresses wrote:

Poteau droit wrote:Pas besoin d'aller sur wiki, on en avait déjà parlé dans les potins !
http://www.poteaux-carres.com/potin-P49 ... SSE-!.html

Thank you. P2 toujours plus fort qu'Evect !

@ Pilou : chuis pas d'accord pour juger par une règle prédéfinie - même si elle est peut-être nécessaire dans d'autres contextes. Les parcours individuels sont juste trop différents.

c'est naze comme reflexion...

Au delà de la signature du contrat pro, il y a le club qui le premier a fait confiance au haut niveau.

Dans tous les cas, formé au club ou pas, Maïga fait partie des joueurs lancés en pro par Galtier

Ah, le troll

Pilou wrote:Ah, le troll

C'est la contraction de "trop rock'n'roll", c'est ça ?

ondeverte wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Poteau droit wrote:Pas besoin d'aller sur wiki, on en avait déjà parlé dans les potins !
http://www.poteaux-carres.com/potin-P49 ... SSE-!.html

Thank you. P2 toujours plus fort qu'Evect !

@ Pilou : chuis pas d'accord pour juger par une règle prédéfinie - même si elle est peut-être nécessaire dans d'autres contextes. Les parcours individuels sont juste trop différents.

C'est naze comme reflexion...

Information du 18 Janvier. Rien ne dit en plus que pour un jeune, le contrat n'a pas été signé avant le 31 décembre si cela avait été nécessaire pour que le joueur puisse compter sur une liste de joueurs formés au club ...

Toujours difficile de mettre un critère de route façon ....

Olaf wrote:Au delà de la signature du contrat pro, il y a le club qui le premier a fait confiance au haut niveau.

Dans tous les cas, formé au club ou pas, Maïga fait partie des joueurs lancés en pro par Galtier

Et c'est moi qui la ramène toujours à Galtier ....

Mais bien sur, comme on sait tous aussi qu'il a inventé le 3 / 4 / 3 ...

alexioninho wrote:

Olaf wrote:Au delà de la signature du contrat pro, il y a le club qui le premier a fait confiance au haut niveau.

Dans tous les cas, formé au club ou pas, Maïga fait partie des joueurs lancés en pro par Galtier

Et c'est moi qui la ramène toujours à Galtier ....

Mais bien sur, comme on sait tous aussi qu'il a inventé le 3 / 4 / 3 ...

N'empêche que le Oscar il a fait un copier-coller du jeu à la Galtier contre le QSG, je m'attendais à plus de risque...

alexioninho wrote:

Olaf wrote:Au delà de la signature du contrat pro, il y a le club qui le premier a fait confiance au haut niveau.

Dans tous les cas, formé au club ou pas, Maïga fait partie des joueurs lancés en pro par Galtier

Et c'est moi qui la ramène toujours à Galtier ....

Mais bien sur, comme on sait tous aussi qu'il a inventé le 3 / 4 / 3 ...

Avec toi, on est jamais déçu : même avec le smiley qui va bien, tu attrapes toutes les perches !

Olaf wrote:

alexioninho wrote:

Olaf wrote:Au delà de la signature du contrat pro, il y a le club qui le premier a fait confiance au haut niveau.

Dans tous les cas, formé au club ou pas, Maïga fait partie des joueurs lancés en pro par Galtier

Et c'est moi qui la ramène toujours à Galtier ....

Mais bien sur, comme on sait tous aussi qu'il a inventé le 3 / 4 / 3 ...

Avec toi, on est jamais déçu : même avec le smiley qui va bien, tu attrapes toutes les perches !

J'avais mis aussi un smiley.

Pilou wrote:Je crois que je me suis trompé, UEFA demande 2 ans avant les 21 ans pour être considéré formé au club. C'est la FFF qui demande 3 ?

c'est trois ans entre 15 et 21 pour l'UEFA. Techniquement, tu peux te retrouver formé par DEUX clubs, si tu vises juste. (et la durée des éventuels prêts peut t'empêcher d'être considéré formé)

Sérieusement 3e après 4 journées dont le match à Paris, 9 points, GA +2, j'aurais pas mis 1 € là-dessus. Au-niveau du classement c'est un 1er mois parfait et une super base de travail. Reste plus qu'à bien finir ce mercato

Platoche wrote:
N'empêche que le Oscar il a fait un copier-coller du jeu à la Galtier contre le QSG, je m'attendais à plus de risque...

Du point de vue du jeu, le bon héritage laissé par galtier, c'est qu'on a une équipe et des joueurs qui savent défendre. Garcia a beau les trouver nuls pour prendre la possession au milieu (peut être a t il raison), n'empêche qu'il s'appuie sur cet héritage pour prendre pas beaucoup de buts, et c'est déjà ça.

Pour voir autre chose dans la construction, il faut attendre des semaines, voire des mois.

Arbitrage maison.
Le pénalty est la clef de tout et il est injuste.
Si toucher l'avant centre avec la main en dehors de la surface et sans déséquilibre donne pénalty, il faut en siffler une demi-douzaine par match.
Le carton jaune aurait aussi bien pu être donné à Cavani pour simulation.
A l'inverse lorsque le Roi Soleil accroche Romain qui part seul sur l'aile on ne donne aucun carton.
En champions league, ce match là QSG ne le gagne pas.
Ils ne dépasseront pas les quarts cette année encore.

11marcel wrote: Ils ne dépasseront pas les quarts cette année encore.

Heuu..

C'est pas un peu défintif et prémonitoire comme avis après seulement 4 matchs de Ligue 1 ?

Florent wrote:

11marcel wrote: Ils ne dépasseront pas les quarts cette année encore.

Heuu..

C'est pas un peu défintif et prémonitoire comme avis après seulement 4 matchs de Ligue 1 ?

si, pourquoi pas une 1/2 ou une finale.
il y a toujours une part de chance, avec le tirage au sort, etc..

Je crois qu'il faut préparer QSG à l'injustice pour s'en sortir en Champions League.
Ce n'est pas la cas en ligue 1.

Bien sur que le pénal peut paraître injuste mais que dira-t-on quand ce sera Hamouma qui le provoquera ? ??
Ensuite, on a le copier -coller du match contre Amiens avec la petite équipe qui prend le jeu ( et bien!) à son compte une fois mené...bizarrement le score est le même.
Souhaitons-nous simplement d'en mettre 3 la prochaine journée ( comme Amiens, et bonne chance à cette équipe qui a montré de belles choses offensivement ).

Franchement, je suis optimiste, vraiment !
ALV!

osvaldopiazzolla wrote:

Platoche wrote:
N'empêche que le Oscar il a fait un copier-coller du jeu à la Galtier contre le QSG, je m'attendais à plus de risque...

Du point de vue du jeu, le bon héritage laissé par galtier, c'est qu'on a une équipe et des joueurs qui savent défendre. Garcia a beau les trouver nuls pour prendre la possession au milieu (peut être a t il raison), n'empêche qu'il s'appuie sur cet héritage pour prendre pas beaucoup de buts, et c'est déjà ça.

Pour voir autre chose dans la construction, il faut attendre des semaines, voire des mois.

C'est évident.

Techniquement, il me semblait que le tweet du club stipulait : "4 joueurs issus du centre de formation" et non pas "4 joueurs formés au club".

Si Maïga a bel et bien fait quelques mois au CDF, on peut dire que le tweet est correct, non ?

Bon, déçu du score, mais rassuré sur l'état d'esprit.
Intéressant d'observer la compo contre Angers et la capacité du coach et de l'équipe à réagir tout de suite.
Y a clairement la place pour bien figurer dans cette L1 au moins jusqu'à la trêve.

Mais il manque toujours un milieu off avec une qualité de dernière passe au dessus de la moyenne, surtout si OG utilise des joueurs rapides pour chercher la profondeur.

Pour ceux qui ne voient toujours pas la différence d'approche ou de jeu vs l'an dernier, le simple fait d'avoir du face à face avec le gardien adverse est en soi une grande nouveauté.
Parce qu'au delà d'une compo très prudente, cette recherche de verticalité est LE changement caractéristique de la philosophie d'Oscar.
Et le déchet technique est moins déplaisant du fait de la multiplicité des situations (8 tirs en 1ere).

On touche la à la fameuse nuance entre le beau jeu et le jeu (littéralement s'amuser) c'est à dire prendre du plaisir, vivre l'instant plus intensément. On trouve dans les témoignages récents des joueurs ce plaisir retrouvé, qui génère à nouveau la cohésion, c'est ça la 1ère grande réussite d'OG, en 1 temps record.

Enfin il est normal après une quasi décennie sous influence d'un homme (Galtier) de passer par une phase de comparaison. Son influence dans la vie du club fut telle qu'inévitablement nous scrutions aujourd'hui ce qui parait être changeant en mieux ou pire par rapport à cette période.
La longévité d'une œuvre y oblige

Galibois wrote:Bon, déçu du score, mais rassuré sur l'état d'esprit.
Intéressant d'observer la compo contre Angers et la capacité du coach et de l'équipe à réagir tout de suite.
Y a clairement la place pour bien figurer dans cette L1 au moins jusqu'à la trêve.

Mais il manque toujours un milieu off avec une qualité de dernière passe au dessus de la moyenne, surtout si OG utilise des joueurs rapides pour chercher la profondeur.

Pour ceux qui ne voient toujours pas la différence d'approche ou de jeu vs l'an dernier, le simple fait d'avoir du face à face avec le gardien adverse est en soi une grande nouveauté.
Parce qu'au delà d'une compo très prudente, cette recherche de verticalité est LE changement caractéristique de la philosophie d'Oscar.
Et le déchet technique est moins déplaisant du fait de la multiplicité des situations (8 tirs en 1ere).

On touche la à la fameuse nuance entre le beau jeu et le jeu (littéralement s'amuser) c'est à dire prendre du plaisir, vivre l'instant plus intensément. On trouve dans les témoignages récents des joueurs ce plaisir retrouvé, qui génère à nouveau la cohésion, c'est ça la 1ère grande réussite d'OG, en 1 temps record.

Enfin il est normal après une quasi décennie sous influence d'un homme (Galtier) de passer par une phase de comparaison. Son influence dans la vie du club fut telle qu'inévitablement nous scrutions aujourd'hui ce qui parait être changeant en mieux ou pire par rapport à cette période.
La longévité d'une œuvre y oblige

Excellent Galibois. Toujours un plaisir de te lire.