ASSE - poteaux-carres.com

alexioninho wrote:@tryphon. Tu répètes les mêmes citations (tu les avais déjà cité), ne répond pas sur la droite Espagnole et utilise les éléments de langage de la droite espagnole la plus réactionnaire ... Tu m'inquiètes

Au hasard, que penses tu de ces manifestants défenseurs de l'unité espagnole :

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... os-6305813

Exactement la même chose que des indépendantistes. Des abrutis obsédés par le drapeau et l'identité et donc des gens dangereux. Peut-être des gens capables de parler de supériorité de la race et de génétique comme dans les citations que tu évites soigneusement de commenter.

Maintenant, il va falloir déterminer qui sont les vrais Catalans et qui sont les faux Catalans. Pas mal de travail en perspective.

Peut-être en se basant comme la femme de Puyol sur les noms de familles elle qui considérait qu'elle ne pouvait pas imaginer un président de la Generalitat avec un nom à consonance espagnole?

Peut-être comme la mairie de Sant Andreu de Llavaneres en déclarant la cheffe de l'opposition persona non grata?

Et maintenant l 'Euskadi ?

Olaf wrote:Quelque part, ça me rappelle un peu les commentaires après le vote Non au TCE : ceusses qui ont voté non étaient, selon les médias, tous des souverainistes tendance "la guerre de 14 c'était la faute de nationalistes dans votre genre l'Histoire ne vous a rien appris".

Ca n'a rien à voir. D'un côté il y'a avait effectivement des nationalistes dans le NON au TCE mais sur une proportion impossible à mesurer dans un vote composite.

De l'autre, le nationalisme est le plus petit dénominateur commun, le point de rassemblement des partisans de l'indépendance.

Tryphôn wrote:Maintenant, il va falloir déterminer qui sont les vrais Catalans et qui sont les faux Catalans. Pas mal de travail en perspective.

Catalans sur 3 générations ou un nom 100% catalans, les autres dehors.
ceux qui ont du sang andalous, ces feignants de pauvre qui profitent du fric de la catalogne, a la mer

GreenP wrote:

Tryphôn wrote:Maintenant, il va falloir déterminer qui sont les vrais Catalans et qui sont les faux Catalans. Pas mal de travail en perspective.

Catalans sur 3 générations ou un nom 100% catalans, les autres dehors.
ceux qui ont du sang andalous, ces feignants de pauvre qui profitent du fric de la catalogne, a la mer

C'est donc ça le nationalisme de gauche rêvé par Alexioninho ?

ça rage un peu parmi les jacobins de tout poil

Fourina wrote:

GreenP wrote:

Tryphôn wrote:Maintenant, il va falloir déterminer qui sont les vrais Catalans et qui sont les faux Catalans. Pas mal de travail en perspective.

Catalans sur 3 générations ou un nom 100% catalans, les autres dehors.
ceux qui ont du sang andalous, ces feignants de pauvre qui profitent du fric de la catalogne, a la mer

C'est donc ça le nationalisme de gauche rêvé par Alexioninho ?

Tu aimes les oxymorons

Fourina wrote:

GreenP wrote:

Tryphôn wrote:Maintenant, il va falloir déterminer qui sont les vrais Catalans et qui sont les faux Catalans. Pas mal de travail en perspective.

Catalans sur 3 générations ou un nom 100% catalans, les autres dehors.
ceux qui ont du sang andalous, ces feignants de pauvre qui profitent du fric de la catalogne, a la mer

C'est donc ça le nationalisme de gauche rêvé par Alexioninho ?

Les filles, si vous voulez suivre l'ultra droite espagnole dont vous reprenez les pauvres et caricaturaux arguments, je vous propose ce Hashtag :

https://twitter.com/hashtag/AlertaUltra?src=hash

Vous les verrez errer dans les rues de Barcelone, défoncer les portes d'une radio, semer la panique dans un centre éducatif, et agresser quelques dangereux nationalistes catalans ...

Pour le reste, on essaye de résister à la radicalisation qu'impose la logique de confrontation des deux camps en essayant de dialoguer avec tout le monde ...

Beaucoup ne voulions ni la DUI, ni le 155 mais le droit à l'autodétermination et la primauté de la politique sur le juridique ou la répression ... et on a eu les deux.

Pour le reste, et si ça peut calmer vos peurs et vous rendre compte que la caricature ne rend pas service, je vous laisse écouter l'intervention au Parlement de Tony Canto, catalan, enfant de parents venus d'Andalousie, et professeur dans un lycée qui répondait aux polémiques sur l'endoctrinement dans les écoles catalanes lancée par le PP et Cs

https://www.youtube.com/watch?v=GfJ1YT9VVaY

alexioninho wrote:

Fourina wrote:

GreenP wrote:

Tryphôn wrote:Maintenant, il va falloir déterminer qui sont les vrais Catalans et qui sont les faux Catalans. Pas mal de travail en perspective.

Catalans sur 3 générations ou un nom 100% catalans, les autres dehors.
ceux qui ont du sang andalous, ces feignants de pauvre qui profitent du fric de la catalogne, a la mer

C'est donc ça le nationalisme de gauche rêvé par Alexioninho ?

Les filles, si vous voulez suivre l'ultra droite espagnole dont vous reprenez les pauvres et caricaturaux arguments, je vous propose ce Hashtag :

https://twitter.com/hashtag/AlertaUltra?src=hash

Vous les verrez errer dans les rues de Barcelone, défoncer les portes d'une radio, semer la panique dans un centre éducatif, et agresser quelques dangereux nationalistes catalans ...

Pour le reste, on essaye de résister à la radicalisation qu'impose la logique de confrontation des deux camps en essayant de dialoguer avec tout le monde ...

Beaucoup ne voulions ni la DUI, ni le 155 mais le droit à l'autodétermination et la primauté de la politique sur le juridique ou la répression ... et on a eu les deux.

Pour le reste, et si ça peut calmer vos peurs et vous rendre compte que la caricature ne rend pas service, je vous laisse écouter l'intervention au Parlement de Tony Canto, catalan, enfant de parents venus d'Andalousie, et professeur dans un lycée qui répondait aux polémiques sur l'endoctrinement dans les écoles catalanes lancée par le PP et Cs

"Les filles ?" Ca sonne comme une sorte de dénigrement cette expression, une moquerie, tu es sexiste Alex ?

LE MARQUIS wrote:
ça rage un peu parmi les jacobins de tout poil

C'est quoi l'objectif en fait : faire éclater les vieux états-nation d'europe de l'ouest dont la France bien sûr , ce pays tant détesté ?

Sur le front catalan, la journée d'hier à vu l'Espagne égaliser sur une erreur magistrale du camp indépendantiste.

Dans ce jeu ou celui qui passe les limites perd, l'Espagne perdait largement depuis la prestation remarquée de sa police pour empêcher des gens de voter.

Avant hier, les nationalistes avait un choix délicat : décréter une pause dans le processus, reprendre des forces et se compter en convoquant des élections ou déclarer l'indépendance de manière unilatérale. Suite à une médiations Basque, il semblait que le deuxième point aller l'emporter. Puigdemont allait faire une conférence de presse et annoncer des élections autonomiques ...

L'annonce à ses partenaires des ERC (qui dans le fond souhaitaient cette solution mais ne voulaient pas l'assumer devant leur opinion publique pour en laisser le poids à Puigdemont) et surtout de la CUP (qui eux sont cohérents, car la voie unilatérale et insurrectionnelle de la désobéissance est au coeur de leur programme) l'ont fait reculer. Le pauvre, il faut dire qu'il avait le choix entre la justice, et passer pour un traitre auprès des siens tout en allant sans doute aussi en prison (sans doute que dans un pays ou personne ne croit dans l'indépendance de la justice un geste du PP aurait pu l'aider à assumer la voie de la dissolution)

Bref, on a été vers la DUI avec une impression bizarre .. la CUP irradiait de bonheur (il faut voir les photos), ERC était divisé, et l'ancienne droite nationaliste faisait un tête d'enterrement dans un jour qui devait pourtant être heureux ...

Alors que les manifestants fêtaient devant le Palais de la Gene l'indépendance avec un concert de musique (certainement affreuse vu le faible talent musical de mes amis catalans), et que tout le monde attendaient que Puigdemont apparaissent au balcon, et que l'on descende le drapeau espagnol de la façade, rien de tout cela n'arriva. Le drapeau espagnol flotte toujours sur le toit de la Gene contrairement à quelques Mairie dont celle de Sabadell (pensée pour toi Oscar qui comme moi a peut être du mal à travailler ces derniers jours en étant loin de Barcelone) ..

Pire, au moment ou tout le monde attendait que la boite la plus bête du monde (si, si elle est pire que la notre je vous l'assure) fonce tête baissé dans son Vietnam Catalan, Rajoy dans un moment de lucidité égalisa : le 155 tant redouté qui devait mettre au pas le système autosomique catalan allait être de courte durée et se limiter à rétablir la légalité : 54 jours et des élections autosomique ... Bref il a fait ce que tout le monde attendait de Puigdemont le jour avant ...

Dissoudre le gouvernement, suspendre le parlement, mais en contre partie convoquer des élections et permettre une pause que dans le fond la majorité des habitants de la Catalogne attendent (au moins 65 % des habitants en a ras le bol), histoire de parler d'autre chose et de pouvoir retrouver plus de sérénité, notamment avec les amis qui ne pensent pas pareil (même si on arrive quand même à se parler au vu de la situation).

Fin du temps réglementaire. Petite pause à mon avis durant le week end avant d'attaquer les prolongations lundi ... Lundi la prolongation sera passionante avec quelques questions :

- Le gouvernement catalan et les hauts fonctionnaires de la Generalitat démis par Rajoy vont ils accepter la décision ou résister ?
- Le Gouvernement espagnol pourra il prendre contrôle effectif de la Generalitat jusqu'à organiser des élections ?
- La grève générale pendant 9 jours qui a été convoqué à partir de lundi par des syndicats nationalistes sera elle suivie (et bloquera t elle le fonctionnement du pays ?)
- Les partis nationalistes accepteront ils de participer aux élections autosomiques si ces dernières ont lieu ?

Une dernière chose. L'éditorial du Monde doit être lu en tenant compte que l'un des actionnaire principal du journal et le groupe PRISA, propriétaire du Pais et de la SER, ce journal phare de la démocratie espagnole qui a viré John Carlin pour penser différemment sur la question catalane (plume qui contribuait à faire de ce journal l'un des plus intéressant au niveau européen pour parler de notre sport)

https://elpais.com/deportes/2017/10/07/ ... 63730.html

https://elpais.com/elpais/2017/09/10/op ... 26217.html

LE MARQUIS wrote:
ça rage un peu parmi les jacobins de tout poil

Parler de jacobinisme pour parler de la situation espagnole, comment dire... c'est pour le moins loufoque.

Par ailleurs, comment un mouvement dont le mantra est "démocratie, dialogue, pacifisme" peut s'appuyer sur la figure d'un bonhomme qui faisait exécuter les gens n'étant pas d'accord avec lui? Une autre bizarrerie.

A un moment donné, si tu es un démocrate sincère, tu penses que ce ne sont pas tes idées qui doivent s'imposer mais celles de la majorité à l'intérieur d'un cadre donné et de règles du jeu fixées à l'avance, tu penses que la voix du faible doit compter autant que la voix du puissant mais aussi que la voix du timide doit compter autant que la voix du bruyant, tu penses la voix de l'hésitant est aussi importante et légitime que la voix du déterminé.

Si tu es ce démocrate sincère, tu n'aimes pas Franco et tu n'aimes pas non plus Companys, tu n'aimes pas Pinochet et tu n'aimes pas non plus Che Guevara.

Un petit indicateur du courage et de la détermination des leaders indépendantes, véritables résistants de notre temps.

La loi déclarant l'indépendance a été adoptée à bulletins secrets en l'absence de l'opposition, histoire de ne pas avoir à assumer personnellement son choix. Par ailleurs, contrairement à ce qu'ils avaient proféré depuis de longs mois, aucun député ou sénateur indépendantiste n'a quitté le parlement espagnol. C'est quand même super curieux d'être un responsable politique d'un pays indépendant et de siéger au parlement du pays qui vous avait auparavant annexé. A moins que tout cela soit lié à l'indemnité que touchent les parlementaires? Quoiqu'il en soit, bel exemple de tartufferie.

Sur l'école, sujet qui semble dorénavant préoccuper Alexioninho, j'ai posté plus haut un lien vers des photos qui montrent un peu quelle ambiance de neutralité politique règne dans les écoles catalanes. Je ne vois pas ce que font des symboles politiques dans des écoles pour les enfants, et le rôle des autorités publiques me semble être d'apprendre aux enfants à penser et certainement pas de leur apprendre quoi penser. C'est un fondement de ce que doit être un régime démocratique.

Par ailleurs, parmi les choses qui ne fonctionnent pas dans l'école catalane on peut relever:

- non respect de la loi sur la question du bilinguisme avec seulement 2 heures en espagnol alors que la loi prévoit 6 heures. La Généralitat est en train de priver les futures générations du bien précieux que représente le bilinguisme et de l'atout considérable qu'il représente pour la Catalogne.

- falsification de l'histoire pour valoriser l'histoire catalane et lui donner une profondeur historique par exemple avec des bouquins parlant de la couronne catalo-aragonaise pour laquelle il n'est pas possible de trouver dans les archives la moindre référence car seul le royaume d'Aragon a effectivement existé. La encore, bidouiller l'histoire, ce n'est pas le propre des régimes les plus démocratiques.

la solution est un état fédéral avec les mêmes pouvoirs pour chaque "état" fédéré, car il est incompréhensible que le système actuel de provinces autonomes n'accorde pas les mêmes pouvoirs à chacunes (c'est la cause du malaise actuel avec le refus d'accorder à la catalogne ce dont dispose le pays basque ou l'aragon en terme fiscal).
L'espagne s'est engagé dans un système trop lié au copinage politique et ne s'y prendrai pas autrement pour se disloquer...car il est clair qu'aucune province espagnole n'est viable de manière indépendante,par ailleurs.
L'Allemagne semble un bon exemple de fonctionnement fédéral, reste à inventer la monarchie fédérale.

Tryphôn wrote:
A un moment donné, si tu es un démocrate sincère, tu penses que ce ne sont pas tes idées qui doivent s'imposer mais celles de la majorité à l'intérieur d'un cadre donné et de règles du jeu fixées à l'avance, tu penses que la voix du faible doit compter autant que la voix du puissant mais aussi que la voix du timide doit compter autant que la voix du bruyant, tu penses la voix de l'hésitant est aussi importante et légitime que la voix du déterminé.

Si tu es ce démocrate sincère, tu n'aimes pas Franco et tu n'aimes pas non plus Companys, tu n'aimes pas Pinochet et tu n'aimes pas non plus Che Guevara.

mince ! tu n'aimes pas non plus Robespierre, De Gaulle, et j'en passe, alors ? T'as des critères vachement sévères, on peut presque mettre tout le monde dedans !
On peut aussi dire que les élites des pays européens qui n'ont pas reconnus les résultats des référendums sur la constitution Européenne ne sont pas des "démocrates sincères", chic alors !

aissopic wrote:la solution est un état fédéral avec les mêmes pouvoirs pour chaque "état" fédéré, car il est incompréhensible que le système actuel de provinces autonomes n'accorde pas les mêmes pouvoirs à chacunes (c'est la cause du malaise actuel avec le refus d'accorder à la catalogne ce dont dispose le pays basque ou l'aragon en terme fiscal).
L'espagne s'est engagé dans un système trop lié au copinage politique et ne s'y prendrai pas autrement pour se disloquer...car il est clair qu'aucune province espagnole n'est viable de manière indépendante,par ailleurs.
L'Allemagne semble un bon exemple de fonctionnement fédéral, reste à inventer la monarchie fédérale.

Un état fédéral est sans doute une solution qui pourrait satisfaire beaucoup de monde. Je sais qu'on nous vend parfois l'idée d'un nationalisme "ethnique", et pourtant il ne faut pas minorer l'existence au sein de la mouvance nationaliste d'un fort courant de gauche "républicain" qui aura du mal à se satisfaire du maintient à tête de l'état d'un Bourbon.

Quand on regarde le discours nationaliste, on se rend compte qu'il ne parle pas seulement de nation catalan, mais de République Catalane. Ce n'est pas un détail, comme ce ne l'est sans doute pas qu'il y ait au sein des ramifications de Podemos, une partie de membres et de leurs électeurs qui voterait oui à un référendum d'autodétermination (sans être pour autant affilié dans les rangs nationalistes et être contre l'unilatéralité du processus actuel)

Tryphôn wrote:Sur l'école, sujet qui semble dorénavant préoccuper Alexioninho, j'ai posté plus haut un lien vers des photos qui montrent un peu quelle ambiance de neutralité politique règne dans les écoles catalanes. Je ne vois pas ce que font des symboles politiques dans des écoles pour les enfants, et le rôle des autorités publiques me semble être d'apprendre aux enfants à penser et certainement pas de leur apprendre quoi penser. C'est un fondement de ce que doit être un régime démocratique.

Par ailleurs, parmi les choses qui ne fonctionnent pas dans l'école catalane on peut relever:

- non respect de la loi sur la question du bilinguisme avec seulement 2 heures en espagnol alors que la loi prévoit 6 heures. La Généralitat est en train de priver les futures générations du bien précieux que représente le bilinguisme et de l'atout considérable qu'il représente pour la Catalogne.

- falsification de l'histoire pour valoriser l'histoire catalane et lui donner une profondeur historique par exemple avec des bouquins parlant de la couronne catalo-aragonaise pour laquelle il n'est pas possible de trouver dans les archives la moindre référence car seul le royaume d'Aragon a effectivement existé. La encore, bidouiller l'histoire, ce n'est pas le propre des régimes les plus démocratiques.

Sérieusement, j'ai vu ce reportage, et peu de choses m'ont choqué (je dis peu pour pas que tu prennes l'exemple choquant) ... Je ne sais pas si le fait d'avoir vécu une grande partie de ma vie dans des Etats Nations récents, qui doivent plus s'affirmer, me fait trouver "normal" ce qui a peut ne pas l'être pour un esprit français ...

Possible. Néanmoins, n'y a t il pas aussi dans l'école françaises de telle symboles (la loi Peillon n'avait elle pas préconisé le retour des drapeaux français dans l'école ?), ou de petits arrangements avec l'histoire (une certain façon de mettre en avant la résistance ou de passer sur des épisodes peu glorieux de notre héritage colonial) .... ?

En fin de compte, n'est ce pas le propre des discours nationaux de créer un récit imaginaire et collectif qui permettent au peuple d'y adhérer ? Dans ce cas pourquoi le légitimer chez nous et le refuser aux catalans, aux basques ou aux corses ?

J'ajoute que si on parle de l'école en Catalogne et en Espagne, le vrai scandale est plus dans le poids des écoles religieuses concertées qui plombe comptétement l'école publique.. Et là bizarrement, je n'entend pas la droite espagnole crier à la grande menace ou à l'endoctrinement des enfants .... (mais enseigner l'épopée du petit jésus, de ses apôtres et de son institution ecclésiastique fait sans doute partie d'un socle de savoir de base important à inculquer aux enfants pour les doter de l'esprit critique)

mononoké wrote:

Tryphôn wrote:
A un moment donné, si tu es un démocrate sincère, tu penses que ce ne sont pas tes idées qui doivent s'imposer mais celles de la majorité à l'intérieur d'un cadre donné et de règles du jeu fixées à l'avance, tu penses que la voix du faible doit compter autant que la voix du puissant mais aussi que la voix du timide doit compter autant que la voix du bruyant, tu penses la voix de l'hésitant est aussi importante et légitime que la voix du déterminé.

Si tu es ce démocrate sincère, tu n'aimes pas Franco et tu n'aimes pas non plus Companys, tu n'aimes pas Pinochet et tu n'aimes pas non plus Che Guevara.

mince ! tu n'aimes pas non plus Robespierre, De Gaulle, et j'en passe, alors ? T'as des critères vachement sévères, on peut presque mettre tout le monde dedans !
On peut aussi dire que les élites des pays européens qui n'ont pas reconnus les résultats des référendums sur la constitution Européenne ne sont pas des "démocrates sincères", chic alors !

Et puis y a contradiction assez évidente entre principe majoritaire et respect de chacun.

Tryphôn wrote:Si tu es ce démocrate sincère, tu n'aimes pas Franco et tu n'aimes pas non plus Companys, tu n'aimes pas Pinochet et tu n'aimes pas non plus Che Guevara.

C'est dommage, ton débat avec Alex était des plus intéressants, mais tu viens de perdre tout crédit à mes yeux. Ce discours en mode "Ouh le vilain Robespierre, c'est la Terreur, il est méchant", bien de droite, décrédibilise tous tes propos.

alexioninho wrote:Néanmoins, n'y a t il pas aussi dans l'école françaises de telle symboles (la loi Peillon n'avait elle pas préconisé le retour des drapeaux français dans l'école ?), ou de petits arrangements avec l'histoire (une certain façon de mettre en avant la résistance ou de passer sur des épisodes peu glorieux de notre héritage colonial) .... ?

En fin de compte, n'est ce pas le propre des discours nationaux de créer un récit imaginaire et collectif qui permettent au peuple d'y adhérer ? Dans ce cas pourquoi le légitimer chez nous et le refuser aux catalans, aux basques ou aux corses ?

Ben en fait, ce n'est normal nul part. C'est bien la peine de lutter contre ces falsifications historiques en France pour les accepter ailleurs.

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:Néanmoins, n'y a t il pas aussi dans l'école françaises de telle symboles (la loi Peillon n'avait elle pas préconisé le retour des drapeaux français dans l'école ?), ou de petits arrangements avec l'histoire (une certain façon de mettre en avant la résistance ou de passer sur des épisodes peu glorieux de notre héritage colonial) .... ?

En fin de compte, n'est ce pas le propre des discours nationaux de créer un récit imaginaire et collectif qui permettent au peuple d'y adhérer ? Dans ce cas pourquoi le légitimer chez nous et le refuser aux catalans, aux basques ou aux corses ?

Ben en fait, ce n'est normal nul part. C'est bien la peine de lutter contre ces falsifications historiques en France pour les accepter ailleurs.

Clerc ... Après il faut bien se rendre de la difficulté de rendre l'éducation totalement objective et libre de symboles politiques ou culturels .... Le pire est donc quand les nationalisme "dominant" (ou issus d'une construction jacobine) qui y ont recours veulent l'interdire aux nationalismes minoritaires ou "régionaux" .. A travers ce débat, je veux aussi attirer l'intention sur cette difficulté française à penser les différences intérieures ....

D'une manière plus générale depuis l'ère des révolutions démocratiques, les luttes sociales se sont incarnées dans un territoire qui a souvent recouvert ou épousé une forme de "nationalisme"--- La révolution française n'échappe pas à ce phénomène, et dans le fond, il y a dans le soulèvement catalan une forme de contestation politique et sociale (république contre monarchie, pouvoirs locaux contre pouvoir étatiques....) qui rend impropre la lecture exclusivement nationaliste faite par certains et largement reprise en France.

Il est d'autre part intéressant de voir que l'un des enjeux actuel (et peut être le drame) est le positionnement de la gauche espagnole dans un conflit dans la "radicalisation" des enjeux rend de plus en plus difficile le fait de tenir une position neutre ou équidistante : le PS du côté de la constitution et de l'Espagne (malgré l'intelligence des équilibres de Iceta le leader de socialistes catalans) et la division des Podemos , des Modems y Communs (entre respect autodétermination, républicanisme, attrait pour un processus constitutionnel, fraternité des peuple de cette nation de nations libres que devrait l'Espagne selon Iglesias) ... Les élections autosomiques qui semblent ouvertes seront intéressantes à suivre en ce sens : le camp nationaliste réussira t il a inclure dans ses listes (peut être amputées de la CUP catalane qui devrait boycotter une partie de séparations de Podemos ?) ..

Certains discours de "gauche" espagnole ou catalane dans leur rapport à la question "nationale" sont en ce moment de véritables exercices de réflexion théoriques et pratiques et d'acceptation de l'autre, loin des traditionnelles caricatures qu'on peut parfois lire.

PS : Presque en mÈme temps que nous, un politiquement intéressant Girona (fief de Puigdemont dont on annonce la présence en tribune officielle) - Real de Madrid à suivre

Olaf wrote:

mononoké wrote:

Tryphôn wrote:
A un moment donné, si tu es un démocrate sincère, tu penses que ce ne sont pas tes idées qui doivent s'imposer mais celles de la majorité à l'intérieur d'un cadre donné et de règles du jeu fixées à l'avance, tu penses que la voix du faible doit compter autant que la voix du puissant mais aussi que la voix du timide doit compter autant que la voix du bruyant, tu penses la voix de l'hésitant est aussi importante et légitime que la voix du déterminé.

Si tu es ce démocrate sincère, tu n'aimes pas Franco et tu n'aimes pas non plus Companys, tu n'aimes pas Pinochet et tu n'aimes pas non plus Che Guevara.

mince ! tu n'aimes pas non plus Robespierre, De Gaulle, et j'en passe, alors ? T'as des critères vachement sévères, on peut presque mettre tout le monde dedans !
On peut aussi dire que les élites des pays européens qui n'ont pas reconnus les résultats des référendums sur la constitution Européenne ne sont pas des "démocrates sincères", chic alors !

Et puis y a contradiction assez évidente entre principe majoritaire et respect de chacun.

Bien sûr que non, ce ne sont pas des démocrates sincères. Ils considèrent le référendum comme un principe de validation d'options qu'ils ont déjà prises et non comme un principe de décision. C'est d'ailleurs dangereux et inquiétant pour la suite. Par contre, ils ont développé des stratégies de contournement qui leur ont permis de ne pas briser la lettre de la loi, ce qui fait une différence majeure avec le cas catalan.

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:Néanmoins, n'y a t il pas aussi dans l'école françaises de telle symboles (la loi Peillon n'avait elle pas préconisé le retour des drapeaux français dans l'école ?), ou de petits arrangements avec l'histoire (une certain façon de mettre en avant la résistance ou de passer sur des épisodes peu glorieux de notre héritage colonial) .... ?

En fin de compte, n'est ce pas le propre des discours nationaux de créer un récit imaginaire et collectif qui permettent au peuple d'y adhérer ? Dans ce cas pourquoi le légitimer chez nous et le refuser aux catalans, aux basques ou aux corses ?

Ben en fait, ce n'est normal nul part. C'est bien la peine de lutter contre ces falsifications historiques en France pour les accepter ailleurs.

Que l'école permette aussi de faire société, bien entendu. Mais il y a une différence entre le fait de mettre le focus sur un épisode plutôt qu'un autre et le fait d'inventer des éléments de toutes pièces. Tu peux porter un regard plus ou moins positif sur la réaction des Français pendant la 2ème guerre mondiale, par contre la couronne catalo-aragonaise, ça n'existe tout simplement pas.