[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Platoche]

Il y a certains héritages qu' on aimerait bien faire disparaître de notre histoire.

[martien]

[

Bla bla bla.................................................

Ils ont qu'à se développer chez eux, merde. Ils ont eu leur indépendance il y a plus de 55 ans, combien de temps encore il va falloir culpabiliser? Des siècles?? Tu sais qu'on a 5millions de chômeurs en France. En plus c'est pas avec leurs salaires renvoyés par western union qu'ils vont contribuer à l"économie locale.

Si tu lis le livre de Lugan, il y a un point très important, c'est le grand déficit de docteurs, de spécialistes, d'ingénieurs , de chercheurs , de professeurs (par rapport au nombre d'habitants) qui préfèrent émigrer dans des pays développés de l'ouest (meilleur salaire, opportunités pour leurs enfants, cadre de vie, etc...) qui est à la fois logique et dramatique. (brain drain)
Il faudrait trouver une solution la-dessus pour que ce haut du panier reste au pays et ça rejoint tout à fait ce que tu dis "C'est pour cela qu'il est important d'avoir une politique de coopération inteligente avec ces pays"

Point 1 : pour 4€ qui rentrent sur le continent en aides diverses, 10€ en sortent au profit de sociétés, entreprises, consortium (et autres exploiteurs en tout genre) non-africains. Les 9 dixièmes de leurs ressources et de leurs richesses naturelles sont aux mains de sociétés (pour faire simple) étrangères à l'Afrique. Source T.Piketty (tu sais lire, alors tapes-toi son bouquin, au lieu de lire les insanités de ce raté de B.Lugan).

Point 2 : justement à propos de cette crapule (j'ai été au lycée avec lui en classe de Philo, et c'était un des plus nuls de toute la classe, toutes disciplines confondues), il était un fervent admirateur de Goebbels et Himmler, le chantre de la Gestapo, et l'apôtre de la "solution finale". Alors tu arrêtes de le citer à tout bout de champ, parce que là, ton parti pris (litote) et tes références commencent à me gonfler grave !

Pour ta gouverne JE SUIS JUIFet je n'en ai pas honte ! Et c'est grâce à des "Justes" que je suis, plus de soixante dix-ans plus tard, encore de ce monde :

On ne se connaît pas, mais je voulais te transmettre toutes mes amitiés (si je pouvais ce serait la bise) de la part de quelqu'un qui pas particulièrement de religions (ça à jamais été mon truc), mes parents sont "musulmans " à leur façon.
Mon père , 90 ans, et mon grand père, mort sous le joug Nazis ont aidés de nombreuses personnes et dont des "juifs" (putain qu'est-ce que je déteste cette façon de classifier les gens) et lire des ref comme Lugan me font mal au bide. Voilà c'est tout.

Il va peut-être falloir sortir du terrorisme émotionnel et intellectuel. Lugan, je ne le connais que de nom, mais je remarque seulement que vous rejetez sa référence sans le moindre argument. Je lis que vous avez envie de vomir, qu'il était un cancre nazi à l'école... Mais au fond on ne sait toujours pas pourquoi Tardy aurait eu tort de le citer dans un débat concernant sa spécialité (l'Afrique). En quoi Lugan est illégitime en tant qu'africaniste ? Je n'y connais rien, mais quand on veut récuser une référence, il ne suffit pas de dire "machin est un salaud qui me fait gerber".

J'ai beaucoup de mal avec ces procédés là. Ce n'est pas parce qu'on est persuadés d'être dans le camp du bien (et ça vaut pour les gens de tous bords) que ça nous dispense d'argumenter.

[martien]

Il y a certains héritages qu' on aimerait bien faire disparaître de notre histoire.

C'est qui "on" ?

Et oui, il y a des héritages à remettre en cause, tour comme il y a des changements à remettre en cause. Le culte du changement des progressistes fanatiques ne vaut pas mieux que le culte du passé des réacs.

[Platoche]

Il y a certains héritages qu' on aimerait bien faire disparaître de notre histoire.

C'est qui "on" ?

Et oui, il y a des héritages à remettre en cause, tour comme il y a des changements à remettre en cause. Le culte du changement des progressistes fanatiques ne vaut pas mieux que le culte du passé des réacs.

Moi en tout cas, il y a un héritage catholique/chrétien qui ne nous élève pas en tant que nation des droits de l'homme, cet héritage je m' en serais bien passé.

[martien]

Pas sûr qu'il y aurait eu les droits de l'homme sans cet héritage chrétien...
Enfin bref.

Et puis d'ailleurs quand on voit ce qui a été commis au nom des droits de l'homme par cette belle France républicaine et laïque, y a de quoi se marrer.

[Tardy-Vert42]

Et ces hommes venus d'Afrique qu'on envoyait mourrir pour une guerre qui n'était pas leur ....

Connaissez vous ce passage peu glorieux de l'armée française qu'on appelle le massacre de Thiaroye ?

http://www.jeuneafrique.com/39650/polit ... indig-nes/

Je ne connaissais pas cet épisode, mais c'est bien triste et honteux en effet.

Après, c'est assez curieux de dire que cette guerre n'était pas la leur. En 1940, et depuis les années trente, une partie des indigènes voulait être des "français à part entière". On ne peut pas demander ceci et en même temps dire que "ce n'était pas leur guerre".

Il y a hélas bien d'autres parts d'ombre dans notre histoire, même dans des victoires héroiques comme Monte-Cassino avec les crimes commis par le corps expéditionnaire français dans le Latium.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de ... _Ciociarie

Mais en entretenant cette repentance et cette auto-flagellation, et cette critique constante de l'histoire de la France, en ne regardant que les parts d'ombre, on développe des choses qui sont dramatiques pour notre pays:
- la haine de soi, typique d'une certaine gauche, qui sidère et empêche toute réaction de défense.
- le ressentiment des immigrés et descendants d'immigrés. Pas étonnant après de voir que sur ce terreau il va se fertiliser une haine de la France qui peut ensuite mener au djihadisme/terrorisme.

[merlin]

Il y a certains héritages qu' on aimerait bien faire disparaître de notre histoire.

"Parce qu'un homme sans mémoire est un homme sans vie, un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir… » Ferdinand Foch.

[Latornade]

Les indigènes (!) voulaient être français pour toucher des alocs et le RSA tout le monde le sait bien. Il est vrai que ça pouvait demander quelques sacrifices. Et je suis de ton avis, ça suffit la repentance, on a rien fait de mal sauf à les éduquer ces sauvageons. Franchement, sans nos luminaires que seraient ils devenus ? Ils auraient même pas connaissance de Jésus et de sa moman. Ah les gros nuls !

[Tardy-Vert42]

Les indigènes (!) voulaient être français pour toucher des alocs et le RSA tout le monde le sait bien. Il est vrai que ça pouvait demander quelques sacrifices. Et je suis de ton avis, ça suffit la repentance, on a rien fait de mal sauf à les éduquer ces sauvageons. Franchement, sans nos luminaires que seraient ils devenus ? Ils auraient même pas connaissance de Jésus et de sa moman. Ah les gros nuls !

Quelle ironie, ça défrise.

[Latornade]

Les indigènes (!) voulaient être français pour toucher des alocs et le RSA tout le monde le sait bien. Il est vrai que ça pouvait demander quelques sacrifices. Et je suis de ton avis, ça suffit la repentance, on a rien fait de mal sauf à les éduquer ces sauvageons. Franchement, sans nos luminaires que seraient ils devenus ? Ils auraient même pas connaissance de Jésus et de sa moman. Ah les gros nuls !

Quelle ironie, ça défrise.

Il ne reste plus que ça à mandonné.

[Fourina]

À lire
Vendredi soir, dans un post Facebook, Black M a dénoncé une «polémique incompréhensible et inquiétante», en rappelant son histoire personnelle : son «grand-père Alpha Mamoudou Diallo, d’origine guinéenne, a combattu lors de la guerre 39-45 au sein des Tirailleurs Sénégalais - ces mêmes Tirailleurs Sénégalais qui étaient également présents lors de la Bataille de Verdun».

C’est pourquoi il a «ressenti une immense fierté lorsque l’on a fait appel à [lui] pour participer à un concert en marge de la commémoration de la Bataille de Verdun pour l’ensemble des jeunes français et allemands réunis ce jour-là.» Et qu’il ne peut«rester sans réponse face aux propos d’une extrême violence, tenus à mon égard, ces derniers jours. Je suis d’autant plus attristé par cette situation qui peut aujourd’hui toucher des milliers d’autres français.»
Pauvre France ces nazillons qui auraient sûrement lécher les bottes de la SS et qui se réclament du patriotisme
J'en vomis

Oh le beau Godwin...
La réaction typique made in USSR, si on n'est pas dans la ligne officielle on est nazis.

Je t'invite à t'intéresser plus en profondeur à ce type qui prône le fait de tirer sur les écoles, qui revendique haut et fort qu'il fumait des joints dans les chiottes et qui se vante d'avoir été un fouteur de merde à l'école, sachant qu'une énorme partie de son public est constituée de gosses ou d'ado prépubères, qui a largement prouvé son homophobie comme son pote le maitre Gims, et qui qualifie les français de mécréants (insulte suprême dans l'islam)...
Vas-y traite moi de réac ou de nazi si ça te fait plaisir, mais ne donne surtout pas ton avis quant au fait d'inviter un chanteur à une commémoration d'une des batailles les plus sanglantes de notre histoire, qui plus est un rappeur qui n'aime pas la France, qui fait une musique (si on peut appeler ça ainsi) complètement inadaptée à un tel événement. Et après il ose invoquer son grand-père qui est à des années-lumières niveau respectabilité et exemple à suivre, il a dû se retourner dans sa tombe le pauvre

Je ne le connais pas et en fait c'est la réaction des fachos qui m'ont fait réagir
Verdun y aura t'il Krups et leurs descendants ainsi que leur homologue français
On pense toujours mourir pour la patrie et on meure pour des marchands de canon
Les poilus m'inspirent une grande tristesse pour leur sort
Verdun est aussi une des premières trahisons des soit disant socialistes
En URSS j'aurai fini au goulag ou fusillé
Bon je n'interviens plus sur ce sujet

Et ces hommes venus d'Afrique qu'on envoyait mourrir pour une guerre qui n'était pas leur ....

Connaissez vous ce passage peu glorieux de l'armée française qu'on appelle le massacre de Thiaroye ?

http://www.jeuneafrique.com/39650/polit ... indig-nes/

Une partie importante était des volontaires. Mais je n'ai pas de chiffres précis pour la Première et la Seconde guerre mondiale.

[___]

Dans ce débat, chacun projette sur les écrits des autres des dérives extrêmes. Pas facile d'exprimer la nuance. Réfuter l'idée de France comme une immanence n'est pas faire preuve de relativisme exacerbé. Reconnaître la place de l'héritage chrétien dans notre société n'est pas obscurantiste.

[Le druide]

Et ces hommes venus d'Afrique qu'on envoyait mourrir pour une guerre qui n'était pas leur ....

Ce qu'il ne faut pas lire !!
Et leurs ancêtres les Gaulois ? Les mêmes que les notres, épicètou

[Rob420]

Et ces hommes venus d'Afrique qu'on envoyait mourrir pour une guerre qui n'était pas leur ....

quand ton pays rentre en guerre, c'est bien la leur.

[paranoid]

Il y a certains héritages qu' on aimerait bien faire disparaître de notre histoire.

C'est qui "on" ?

Et oui, il y a des héritages à remettre en cause, tour comme il y a des changements à remettre en cause. Le culte du changement des progressistes fanatiques ne vaut pas mieux que le culte du passé des réacs.

Moi en tout cas, il y a un héritage catholique/chrétien qui ne nous élève pas en tant que nation des droits de l'homme, cet héritage je m' en serais bien passé.

A quoi fais-tu allusion ?

[Al Greendaø]

À lire
Vendredi soir, dans un post Facebook, Black M a dénoncé une «polémique incompréhensible et inquiétante», en rappelant son histoire personnelle : son «grand-père Alpha Mamoudou Diallo, d’origine guinéenne, a combattu lors de la guerre 39-45 au sein des Tirailleurs Sénégalais - ces mêmes Tirailleurs Sénégalais qui étaient également présents lors de la Bataille de Verdun».

C’est pourquoi il a «ressenti une immense fierté lorsque l’on a fait appel à [lui] pour participer à un concert en marge de la commémoration de la Bataille de Verdun pour l’ensemble des jeunes français et allemands réunis ce jour-là.» Et qu’il ne peut«rester sans réponse face aux propos d’une extrême violence, tenus à mon égard, ces derniers jours. Je suis d’autant plus attristé par cette situation qui peut aujourd’hui toucher des milliers d’autres français.»
Pauvre France ces nazillons qui auraient sûrement lécher les bottes de la SS et qui se réclament du patriotisme
J'en vomis

Oh le beau Godwin...
La réaction typique made in USSR, si on n'est pas dans la ligne officielle on est nazis.

Je t'invite à t'intéresser plus en profondeur à ce type qui prône le fait de tirer sur les écoles, qui revendique haut et fort qu'il fumait des joints dans les chiottes et qui se vante d'avoir été un fouteur de merde à l'école, sachant qu'une énorme partie de son public est constituée de gosses ou d'ado prépubères, qui a largement prouvé son homophobie comme son pote le maitre Gims, et qui qualifie les français de mécréants (insulte suprême dans l'islam)...
Vas-y traite moi de réac ou de nazi si ça te fait plaisir, mais ne donne surtout pas ton avis quant au fait d'inviter un chanteur à une commémoration d'une des batailles les plus sanglantes de notre histoire, qui plus est un rappeur qui n'aime pas la France, qui fait une musique (si on peut appeler ça ainsi) complètement inadaptée à un tel événement. Et après il ose invoquer son grand-père qui est à des années-lumières niveau respectabilité et exemple à suivre, il a dû se retourner dans sa tombe le pauvre

Je ne le connais pas et en fait c'est la réaction des fachos qui m'ont fait réagir
Verdun y aura t'il Krups et leurs descendants ainsi que leur homologue français
On pense toujours mourir pour la patrie et on meure pour des marchands de canon
Les poilus m'inspirent une grande tristesse pour leur sort
Verdun est aussi une des premières trahisons des soit disant socialistes
En URSS j'aurai fini au goulag ou fusillé
Bon je n'interviens plus sur ce sujet

Et ces hommes venus d'Afrique qu'on envoyait mourrir pour une guerre qui n'était pas leur ....

Connaissez vous ce passage peu glorieux de l'armée française qu'on appelle le massacre de Thiaroye ?

http://www.jeuneafrique.com/39650/polit ... indig-nes/

Une partie importante était des volontaires. Mais je n'ai pas de chiffres précis pour la Première et la Seconde guerre mondiale.

Pour la première c'était pas des volontaires.
Quant aux maroquinades, ce n'est pas politiquement correct d'en parler, donc chut....

[Fourina]

À lire
Vendredi soir, dans un post Facebook, Black M a dénoncé une «polémique incompréhensible et inquiétante», en rappelant son histoire personnelle : son «grand-père Alpha Mamoudou Diallo, d’origine guinéenne, a combattu lors de la guerre 39-45 au sein des Tirailleurs Sénégalais - ces mêmes Tirailleurs Sénégalais qui étaient également présents lors de la Bataille de Verdun».

C’est pourquoi il a «ressenti une immense fierté lorsque l’on a fait appel à [lui] pour participer à un concert en marge de la commémoration de la Bataille de Verdun pour l’ensemble des jeunes français et allemands réunis ce jour-là.» Et qu’il ne peut«rester sans réponse face aux propos d’une extrême violence, tenus à mon égard, ces derniers jours. Je suis d’autant plus attristé par cette situation qui peut aujourd’hui toucher des milliers d’autres français.»
Pauvre France ces nazillons qui auraient sûrement lécher les bottes de la SS et qui se réclament du patriotisme
J'en vomis

Oh le beau Godwin...
La réaction typique made in USSR, si on n'est pas dans la ligne officielle on est nazis.

Je t'invite à t'intéresser plus en profondeur à ce type qui prône le fait de tirer sur les écoles, qui revendique haut et fort qu'il fumait des joints dans les chiottes et qui se vante d'avoir été un fouteur de merde à l'école, sachant qu'une énorme partie de son public est constituée de gosses ou d'ado prépubères, qui a largement prouvé son homophobie comme son pote le maitre Gims, et qui qualifie les français de mécréants (insulte suprême dans l'islam)...
Vas-y traite moi de réac ou de nazi si ça te fait plaisir, mais ne donne surtout pas ton avis quant au fait d'inviter un chanteur à une commémoration d'une des batailles les plus sanglantes de notre histoire, qui plus est un rappeur qui n'aime pas la France, qui fait une musique (si on peut appeler ça ainsi) complètement inadaptée à un tel événement. Et après il ose invoquer son grand-père qui est à des années-lumières niveau respectabilité et exemple à suivre, il a dû se retourner dans sa tombe le pauvre

Je ne le connais pas et en fait c'est la réaction des fachos qui m'ont fait réagir
Verdun y aura t'il Krups et leurs descendants ainsi que leur homologue français
On pense toujours mourir pour la patrie et on meure pour des marchands de canon
Les poilus m'inspirent une grande tristesse pour leur sort
Verdun est aussi une des premières trahisons des soit disant socialistes
En URSS j'aurai fini au goulag ou fusillé
Bon je n'interviens plus sur ce sujet

Et ces hommes venus d'Afrique qu'on envoyait mourrir pour une guerre qui n'était pas leur ....

Connaissez vous ce passage peu glorieux de l'armée française qu'on appelle le massacre de Thiaroye ?

http://www.jeuneafrique.com/39650/polit ... indig-nes/

Une partie importante était des volontaires. Mais je n'ai pas de chiffres précis pour la Première et la Seconde guerre mondiale.

Pour la première c'était pas des volontaires.
Quant aux maroquinades, ce n'est pas politiquement correct d'en parler, donc chut....

Il y avait les deux... ça fait une heure que je cherche en vain à trouver la part des uns et des autres, entre volontaire et conscrits.

[Latornade]

Combien de présent en échange d'un bout de pain, de 3 francs six sous, de l'espérance d'être vu pour autre chose qu'un indigène, une meilleure vie pour ses enfants si on fait plaisir à la patrie bwana. Le nombre de volontaires/conscrits n'a aucun intérêt.

[alexioninho]

Combien de présent en échange d'un bout de pain, de 3 francs six sous, de l'espérance d'être vu pour autre chose qu'un indigène, une meilleure vie pour ses enfants si on fait plaisir à la patrie bwana. Le nombre de volontaires/conscrits n'a aucun intérêt.

On peut y ajouter la corruption des marabouts avec qui les français ont fait alliance pour qu'il puisse convaincre les hommes de s'engager, ...

[merlin]

Combien de présent en échange d'un bout de pain, de 3 francs six sous, de l'espérance d'être vu pour autre chose qu'un indigène, une meilleure vie pour ses enfants si on fait plaisir à la patrie bwana. Le nombre de volontaires/conscrits n'a aucun intérêt.

On peut y ajouter la corruption des marabouts avec qui les français ont fait alliance pour qu'il puisse convaincre les hommes de s'engager, ...

Peu de choses m'étonnent encore dans la société actuelle , mais votre haine de la France , de son histoire notamment , me laisse quand même pantois ...

[alexioninho]

Combien de présent en échange d'un bout de pain, de 3 francs six sous, de l'espérance d'être vu pour autre chose qu'un indigène, une meilleure vie pour ses enfants si on fait plaisir à la patrie bwana. Le nombre de volontaires/conscrits n'a aucun intérêt.

On peut y ajouter la corruption des marabouts avec qui les français ont fait alliance pour qu'il puisse convaincre les hommes de s'engager, ...

Peu de choses m'étonnent encore dans la société actuelle , mais votre haine de la France , de son histoire notamment , me laisse quand même pantois ...

Cet épisode est vrai, et il n'y pas a pas de haine... Juste une distance émotionnelle . ..

Je me demande d'ailleurs si la propension des marabouts à faire du business avec le pouvoir (et le pouvoir avec les marabouts) ne remonte pas à cet épisode ...

C'est marrant parce qu'un post décrivait une vision totalement négative de la corruption en Afrique, ce qui n'est d'ailleurs hélas pas faux (bien que très complexe) ...

Or, cette corruption trouve sa source dans l'administration coloniale, ou que tout au moins cette dernière l'a bien institutionnalisée ....

[___]

Combien de présent en échange d'un bout de pain, de 3 francs six sous, de l'espérance d'être vu pour autre chose qu'un indigène, une meilleure vie pour ses enfants si on fait plaisir à la patrie bwana. Le nombre de volontaires/conscrits n'a aucun intérêt.

On peut y ajouter la corruption des marabouts avec qui les français ont fait alliance pour qu'il puisse convaincre les hommes de s'engager, ...

Peu de choses m'étonnent encore dans la société actuelle , mais votre haine de la France , de son histoire notamment , me laisse quand même pantois ...

Ta faculté à utiliser des techniques de si bas étage pour échanger est pas mal non plus. Un fait ne va pas dans le sens de ton idéologie? Hop, "haine de la France" ! Sacrilège! Au bûcher !

[martien]

Or, cette corruption trouve sa source dans l'administration coloniale, ou que tout au moins cette dernière l'a bien institutionnalisée ....

Oui, enfin l'indépendance de ces pays commence à dater maintenant. Utiliser la colonisation comme excuse et justification de leurs problèmes de corruptions, de pauvreté et de développement actuels, ce n'est pas leur rendre service, à mon avis. Tu n'entendras jamais un Coréen revenir sans cesse sur la colonisation japonaise, demander des réparations éternellement et prétendre que tous les maux actuels de son pays est dû aux japonais. Il faut avancer.

[martien]

Ta faculté à utiliser des techniques de si bas étage pour échanger est pas mal non plus. Un fait ne va pas dans le sens de ton idéologie? Hop, "haine de la France" ! Sacrilège! Au bûcher !

Je rajouterais qu'il ne faut pas confondre haine de la France, et haine de l'Etat français ou de la politique française. Personnellement, j'aime la France, mais je vomis les politiciens qui ont envoyé une génération entière à la mort pour pas grand chose pendant qu'ils sirotaient des cocktails à Bordeaux (ce qui vaut tout autant voire plus pour le gouvernement allemand et les autres). Tout comme je vomis aussi les actuels, d'ailleurs. On peut critiquer des actions historiques faites au nom de la France, tout en étant amoureux de son pays.

[Idaho]

Le truc c'est que la France n'a jamais vraiment cessé d'être présente en Afrique, que ce soit dans les milieux politiques, militaires et d'affaire. Pour l'exemple le plus moderne, un mec comme Bolloré avec ses méthodes n'aurait pas juré dans le paysage africain en 1950. L'Afrique doit avancer c'est certain, mais il est illusoire d'imaginer qu'on ne fait partie que de son passé et qu'il suffit de passer à autre chose. La France est là, mais souffle un peu dans toutes les directions selon ses intérêts immédiats (ou la perception qu'elle en a) et les intérêts particuliers de ses divers avatars sur place.

Quant à la "haine de la France", chercher à savoir la vérité, y compris dans ce qu'on a fait de plus crade n'a pas grand chose à voir avec la haine ou l'amour. On a la chance d'avoir une histoire riche, qui colle à la marche du monde, il y a des bilans à faire, des mécaniques à décomposer et des leçons à retenir.
Aujourd'hui, ne serait-ce que pour appliquer une diplomatie pertinente, il est également bon de savoir la perception qu'ont les autres pays d'évènements qui semblent anecdotiques chez nous mais impactant dans les consciences collectives ailleurs. La France essaie parfois de bâtir des stratégies d'influence sur ses propres mythes, de facto hors-sujet, du coup on rame.