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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:39
by ForeverGreen
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:24
Je comprends pas trop l'intérêt non plus si on ne touche pas grand chose cette année.
Il voulait rester, donc le seul intérêt de ce transfert était d'avoir des liquidités immédiatement pour pouvoir se renforcer avec du très lourd.
Donc si on veut du très lourd il faudra qu'on arrive à trouver un club qui est d'accord pour qu'on donne très peu la première année et beaucoup sur les suivantes, bon courage.
Pour moi notre Mercato est pratiquement terminé, reste Kolo ou/et un arrière latéral pas cher en attendant le retour de Silva + un milieu au côté de M'Vila et apparemment on est plus dans la recherche de prêt que l'achat.
Est-ce qu'on avait vraiment besoin de vendre Saliba du coup?
Pour la peur que sa valeur baisse absolument aucun joueur de son âge n'a jamais vu sa valeur baisser même en passant toute la saison sur le banc, regardez Pierre-Ronael Gabriel ou Allan Saint Maximin plus vieux que lui et sortis de saison pourrie, tout deux revendus au prix d'achat voir un petit bonus.
+ 1000. Que ce soit sur les derniers ajustements de l'effectif à effectuer ou sur le risque de décote (j'avais déjà cité l'exemple de Diop parti à 21 ans pour 20M€ après une saison affreuse, Saliba ne sera très probablement pas en-dessous de 25M€ l'été prochain même s'il foire sa saison), je suis entièrement d'accord avec toi.
@korvald : on l'a déjà le remplaçant de Diony, qui n'a quasiment pas joué avant-centre cette saison, c'est Bouanga. Le seul intérêt du recrutement d'un AC, c'est de remplacer un Beric partant. Mais vu la flambée des prix, si on veut un mec aussi efficace, il vaudrait mieux qu'on touche dès cet été une grosse part du transfert de Saliba pour ne pas se planter (quand tu vois que Dabbur, exactement la catégorie de joueur sur laquelle on semblerait pouvoir se positionner sans y perdre par rapport à Beric, c'est 15M€ à Séville à 27 ans...).
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:41
by Platoche
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:37
Platoche wrote: ↑09 Jul 2019, 14:33
+ à mon avis gros % sur la revente, et c'est là le plus important
Le % à la revente j'y crois pas vraiment et pour le fait qu'il soit "gros" je n'y crois carrément pas une seconde. Arsenal c'est apparemment bien servi de notre demande de prêt pour faire baisser le prix, si y'avait un % il l'auront fait sauter avant de parler du montant.
Si Saliba avait eu 24 ou 25 ans, le % serait faible, mais là il n'a que 18 ans, donc à mon avis, gros %.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:44
by gissiou
Platoche wrote: ↑09 Jul 2019, 14:41
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:37
Platoche wrote: ↑09 Jul 2019, 14:33
+ à mon avis gros % sur la revente, et c'est là le plus important
Le % à la revente j'y crois pas vraiment et pour le fait qu'il soit "gros" je n'y crois carrément pas une seconde. Arsenal c'est apparemment bien servi de notre demande de prêt pour faire baisser le prix, si y'avait un % il l'auront fait sauter avant de parler du montant.
Si Saliba avait eu 24 ou 25 ans, le % serait faible, mais là il n'a que 18 ans, donc à mon avis, gros %.
Le pourcentage à la revente tu le négocies pour un joueur qui veut se barrer dans un club intermédiaire du genre West Ham, Everton mais pas dans une équipe du Big four.
Ok Arsenal a perdu de son aura mais ils vont bien garder Saliba pendant 3-4 saisons et ils ne s'amusent pas à mettre ce genre de stipulation dans une transaction.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:46
by Tylith
Platoche wrote: ↑09 Jul 2019, 14:41
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:37
Platoche wrote: ↑09 Jul 2019, 14:33
+ à mon avis gros % sur la revente, et c'est là le plus important
Le % à la revente j'y crois pas vraiment et pour le fait qu'il soit "gros" je n'y crois carrément pas une seconde. Arsenal c'est apparemment bien servi de notre demande de prêt pour faire baisser le prix, si y'avait un % il l'auront fait sauter avant de parler du montant.
Si Saliba avait eu 24 ou 25 ans, le % serait faible, mais là il n'a que 18 ans, donc à mon avis, gros %.
Ca n'a pas grand chose à voir, le % a la revente sert à faire baisser le prix de vente au départ. L'asse a carrément déclaré dès le départ que le prix auquel on acceptait la vente c'était 30 millions + un prêt.
Si Arsenal à mit ce montant pour moi il n'y a aucun pourcentage.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:47
by buffy
Parasar wrote: ↑09 Jul 2019, 13:49
Lindeni wrote: ↑09 Jul 2019, 13:35
Parasar wrote: ↑09 Jul 2019, 12:52
Bien triste pour saliba tiens...
Triste pour toi de ne plus l'avoir dans ton équipe ? Ou triste pour lui d'être recruté par Arsenal ?
Triste que dans ce foot de merdre, un mec un peu fort formé chez nous ne fasse pas plus d'un an avant de se barrer. Comment s'identifier à nos joueurs ?
Bien d'accord. D'autant plus qu-avec l'exposition de l'europa league et avec une saison complète dans les jambes, il vaudra bien plus dans un an. Sinon toujours triste de voir partir un jeune très prometteur sans en avoir pu profiter plus longtemps...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:48
by squaty
Pour une fois on ne battra pas le record du nombre de page sur le mercato, le club a tellement été rapide pour une fois que ça risque de se calmer.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:49
by Platoche
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:46
Platoche wrote: ↑09 Jul 2019, 14:41
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:37
Platoche wrote: ↑09 Jul 2019, 14:33
+ à mon avis gros % sur la revente, et c'est là le plus important
Le % à la revente j'y crois pas vraiment et pour le fait qu'il soit "gros" je n'y crois carrément pas une seconde. Arsenal c'est apparemment bien servi de notre demande de prêt pour faire baisser le prix, si y'avait un % il l'auront fait sauter avant de parler du montant.
Si Saliba avait eu 24 ou 25 ans, le % serait faible, mais là il n'a que 18 ans, donc à mon avis, gros %.
Ca n'a pas grand chose à voir, le % a la revente sert à faire baisser le prix de vente au départ. L'asse a carrément déclaré dès le départ que le prix auquel on acceptait la vente c'était 30 millions + un prêt.
Si Arsenal à mit ce montant pour moi il n'y a aucun pourcentage.
On verra bien, on connaîtra bien le montant de la transaction
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:51
by buffy
Platoche wrote: ↑09 Jul 2019, 14:33
Demetrio Lopez wrote: ↑09 Jul 2019, 14:31
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:24
Je comprends pas trop l'intérêt non plus si on ne touche pas grand chose cette année.
Il voulait rester, donc le seul intérêt de ce transfert était d'avoir des liquidités immédiatement pour pouvoir se renforcer avec du très lourd.
Donc si on veut du très lourd il faudra qu'on arrive à trouver un club qui est d'accord pour qu'on donne très peu la première année et beaucoup sur les suivantes, bon courage.
Pour moi notre Mercato est pratiquement terminé, reste Kolo ou/et un arrière latéral pas cher en attendant le retour de Silva + un milieu au côté de M'Vila et apparemment on est plus dans la recherche de prêt que l'achat.
Est-ce qu'on avait vraiment besoin de vendre Saliba du coup?
Pour la peur que sa valeur baisse absolument aucun joueur de son âge n'a jamais vu sa valeur baisser même en passant toute la saison sur le banc, regardez Pierre-Ronael Gabriel ou Allan Saint Maximin plus vieux que lui et sortis de saison pourrie, tout deux revendus au prix d'achat voir un petit bonus.
On a une garantie que les 30M seront en caisse à terme donc je suppose qu'on peut se laisser aller sur la tirelire.
+ à mon avis gros % sur la revente, et c'est là le plus important
ça on n'en sait rien. Tu suppute
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:51
by Platoche
buffy wrote: ↑09 Jul 2019, 14:51
Platoche wrote: ↑09 Jul 2019, 14:33
Demetrio Lopez wrote: ↑09 Jul 2019, 14:31
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:24
Je comprends pas trop l'intérêt non plus si on ne touche pas grand chose cette année.
Il voulait rester, donc le seul intérêt de ce transfert était d'avoir des liquidités immédiatement pour pouvoir se renforcer avec du très lourd.
Donc si on veut du très lourd il faudra qu'on arrive à trouver un club qui est d'accord pour qu'on donne très peu la première année et beaucoup sur les suivantes, bon courage.
Pour moi notre Mercato est pratiquement terminé, reste Kolo ou/et un arrière latéral pas cher en attendant le retour de Silva + un milieu au côté de M'Vila et apparemment on est plus dans la recherche de prêt que l'achat.
Est-ce qu'on avait vraiment besoin de vendre Saliba du coup?
Pour la peur que sa valeur baisse absolument aucun joueur de son âge n'a jamais vu sa valeur baisser même en passant toute la saison sur le banc, regardez Pierre-Ronael Gabriel ou Allan Saint Maximin plus vieux que lui et sortis de saison pourrie, tout deux revendus au prix d'achat voir un petit bonus.
On a une garantie que les 30M seront en caisse à terme donc je suppose qu'on peut se laisser aller sur la tirelire.
+ à mon avis gros % sur la revente, et c'est là le plus important
ça on n'en sait rien. Tu suppute
Comme tout le monde ici
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:54
by civod42
ForeverGreen wrote: ↑09 Jul 2019, 14:39
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:24
Je comprends pas trop l'intérêt non plus si on ne touche pas grand chose cette année.
Il voulait rester, donc le seul intérêt de ce transfert était d'avoir des liquidités immédiatement pour pouvoir se renforcer avec du très lourd.
Donc si on veut du très lourd il faudra qu'on arrive à trouver un club qui est d'accord pour qu'on donne très peu la première année et beaucoup sur les suivantes, bon courage.
Pour moi notre Mercato est pratiquement terminé, reste Kolo ou/et un arrière latéral pas cher en attendant le retour de Silva + un milieu au côté de M'Vila et apparemment on est plus dans la recherche de prêt que l'achat.
Est-ce qu'on avait vraiment besoin de vendre Saliba du coup?
Pour la peur que sa valeur baisse absolument aucun joueur de son âge n'a jamais vu sa valeur baisser même en passant toute la saison sur le banc, regardez Pierre-Ronael Gabriel ou Allan Saint Maximin plus vieux que lui et sortis de saison pourrie, tout deux revendus au prix d'achat voir un petit bonus.
+ 1000. Que ce soit sur les derniers ajustements de l'effectif à effectuer ou sur le risque de décote (j'avais déjà cité l'exemple de Diop parti à 21 ans pour 20M€ après une saison affreuse, Saliba ne sera très probablement pas en-dessous de 25M€ l'été prochain même s'il foire sa saison), je suis entièrement d'accord avec toi.
Je ne comprends pas ce que vous ne comprenez pas : vendre Saliba aujourd'hui c'est pouvoir
s'engager aujourd'hui dans d'autres transferts (comme Bouanga par exemple, Kolo etc ...). La liquidité (être payé aujourd'hui, dans un an...) c'est autre chose et fiscalement le club était surement demandeur : pour éviter de payer l'IS sur un gros bénéfice en fin d'année budgétaire par exemple.
Les dirigeants ne peuvent pas dire "bon on va s'engager financièrement dans des transferts avec les 30 millions de la vente de Saliba dès cette année mais on ne le vendra que l'an prochain car sa cote va monter" : ce serait suicidaire (s'il venait à se blesser gravement, un accident etc ...)
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:55
by Wolfi
Donc pour Saliba, en résumé:
-On le vend au club le plus radin d'Angleterre
-On ne touchera pas les 30M ( Si c'est pas 25 ) d'un coup. On va toucher une broutille.
-On se le fait prêter 1 an ce qui doit encore faire baisser son prix.
Ma question est pourquoi on le vend pas la saison prochaine, quand il vaudra minimum le double à un club bien plus friqué et moins radin ? On garde le joueur 1 an de plus et l'année prochaine il part pour 50M€. Quand je vois le nombre de joueurs surcôté/moyens qui partent chez les Anglais pour des sommes astronomiques... Nous on se fait vraiment enfiler.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:56
by Keiran
ça fait 1mois qu'on sait que ça va se passer comme ça pour Saliba. Les clubs, le joueur, y trouvent leur intérêt.
Arsenal est un club sain financièrement. Etaler les paiement facilite la transaction pour Arsenal dans l’immédiat mais ne change rien pour l'ASSE qui peut d'hors et déjà intégrer le montant du transfert dans son/ses futurs budgets.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:59
by old_side
civod42 wrote: ↑09 Jul 2019, 14:54
ForeverGreen wrote: ↑09 Jul 2019, 14:39
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:24
Je comprends pas trop l'intérêt non plus si on ne touche pas grand chose cette année.
Il voulait rester, donc le seul intérêt de ce transfert était d'avoir des liquidités immédiatement pour pouvoir se renforcer avec du très lourd.
Donc si on veut du très lourd il faudra qu'on arrive à trouver un club qui est d'accord pour qu'on donne très peu la première année et beaucoup sur les suivantes, bon courage.
Pour moi notre Mercato est pratiquement terminé, reste Kolo ou/et un arrière latéral pas cher en attendant le retour de Silva + un milieu au côté de M'Vila et apparemment on est plus dans la recherche de prêt que l'achat.
Est-ce qu'on avait vraiment besoin de vendre Saliba du coup?
Pour la peur que sa valeur baisse absolument aucun joueur de son âge n'a jamais vu sa valeur baisser même en passant toute la saison sur le banc, regardez Pierre-Ronael Gabriel ou Allan Saint Maximin plus vieux que lui et sortis de saison pourrie, tout deux revendus au prix d'achat voir un petit bonus.
+ 1000. Que ce soit sur les derniers ajustements de l'effectif à effectuer ou sur le risque de décote (j'avais déjà cité l'exemple de Diop parti à 21 ans pour 20M€ après une saison affreuse, Saliba ne sera très probablement pas en-dessous de 25M€ l'été prochain même s'il foire sa saison), je suis entièrement d'accord avec toi.
Je ne comprends pas ce que vous ne comprenez pas : vendre Saliba aujourd'hui c'est pouvoir
s'engager aujourd'hui dans d'autres transferts (comme Bouanga par exemple, Kolo etc ...). La liquidité (être payé aujourd'hui, dans un an...) c'est autre chose et fiscalement le club était surement demandeur : pour éviter de payer l'IS sur un gros bénéfice en fin d'année budgétaire par exemple.
Les dirigeants ne peuvent pas dire "bon on va s'engager financièrement dans des transferts avec les 30 millions de la vente de Saliba dès cette année mais on ne le vendra que l'an prochain car sa cote va monter" : ce serait suicidaire (s'il venait à se blesser gravement, un accident etc ...)
En fait, je pense que c'est un choix de gestion : avec ou sans prise de risque. Un peu comme un épargnant, qui préfère le livret A à une épargne plus dynamique. Tu peux toujours envisager le pire pour ne pas investir, mais à terme ce n'est pas toujours le bon choix financier.
Si on reprend la gestion de l'ASS, c'est qui a conduit pendant un temps à préferer des Nolan Roux ou des Soderlund parce que ça ne coutait pas cher, plutôt que de miser sur des MVila ou Khazri. Mais au final, on a pu constater que ce qu'on pensait coûter moins cher coûte bien plus que des joueurs chers. Ce que Gasset a semble-t-il eu assez d'expliquer.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 14:59
by SUPERJET
Y a rien d'officiel encore, on verra bien qd ce sera signé.
On a besoin d'un milieu et d'un attaquant encore et du solide . Les garanties de paiement doivent être blindées pour qu'on puisse faire notre fin de mercato tranquillement financièrement parlant.
Déjà on devrait négocier en retour Elneny, ça conviendrait parfaitement pour épauler M'Vila.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:01
by civod42
Wolfi wrote: ↑09 Jul 2019, 14:55
Donc pour Saliba, en résumé:
-On le vend au club le plus radin d'Angleterre
-On ne touchera pas les 30M d'un coup. On va toucher une broutille.
-On se le fait prêter 1 an ce qui doit encore faire baisser son prix.
Ma question est pourquoi on le vend pas la saison prochaine, quand il vaudra minimum le double à un club bien plus friqué et moins radin ? Quand je vois le nombre de joueurs surcôté/moyens qui partent chez les Anglais pour des sommes astronomiques... Nous on se fait vraiment enfiler.
On le vend cette saison car on doit faire un mercato cette saison, que la liquidité n'est pas forcément un problème (pour cette année) donc on peut accepter d'être payer en grande partie l'an prochain (et c'est surement mieux fiscalement pour le club). Si Rocheteau n'avait pas acheté deux trompettes il y a deux ans, le club pourrait "spéculer sur son actif Saliba" (mon Dieu que c'est laid de dire cela
) mais là le club ne peut pas acheter si il ne vend pas
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:01
by Latornade
Tylith wrote: ↑09 Jul 2019, 14:24
Je comprends pas trop l'intérêt non plus si on ne touche pas grand chose cette année.
Il voulait rester, donc le seul intérêt de ce transfert était d'avoir des liquidités immédiatement pour pouvoir se renforcer avec du très lourd.
Donc si on veut du très lourd il faudra qu'on arrive à trouver un club qui est d'accord pour qu'on donne très peu la première année et beaucoup sur les suivantes, bon courage.
Pour moi notre Mercato est pratiquement terminé, reste Kolo ou/et un arrière latéral pas cher en attendant le retour de Silva + un milieu au côté de M'Vila et apparemment on est plus dans la recherche de prêt que l'achat.
Est-ce qu'on avait vraiment besoin de vendre Saliba du coup?
Pour la peur que sa valeur baisse absolument aucun joueur de son âge n'a jamais vu sa valeur baisser même en passant toute la saison sur le banc, regardez Pierre-Ronael Gabriel ou Allan Saint Maximin plus vieux que lui et sortis de saison pourrie, tout deux revendus au prix d'achat voir un petit bonus.
Ouais, du coup je comprends pas trop l’intérêt non plus (perso je pensais que l’on avait un besoin urgent de liquidités). Bon.
Après en se mettant à la place du joueur, quel confort tout de même. N’oublions pas qu’il est encore en apprentissage. Un peu comme si tu finissais une école d’ingénieur et que tu savais déjà qu.’une des 10 premières boites de BTP te réservait une place au chaud
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:04
by perladinho
SUPERJET wrote: ↑09 Jul 2019, 14:59
Y a rien d'officiel encore, on verra bien qd ce sera signé.
On a besoin d'un milieu et d'un attaquant encore et du solide . Les garanties de paiement doivent être blindées pour qu'on puisse faire notre fin de mercato tranquillement financièrement parlant.
Déjà on devrait négocier en retour Elneny, ça conviendrait parfaitement pour épauler M'Vila.
+1 un prêt avec OA raisonné pour elneny serait top. Il est encore jeune, à joué l’Europa League, la Ldc.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:04
by Latornade
si il se pete, ça se passe comment ? Ou genre si il prend un avion un jour de tempête avec un pilote amateur ?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:08
by civod42
old_side wrote: ↑09 Jul 2019, 14:59
En fait,
je pense que c'est un choix de gestion : avec ou sans prise de risque. Un peu comme un épargnant, qui préfère le livret A à une épargne plus dynamique. Tu peux toujours envisager le pire pour ne pas investir, mais à terme ce n'est pas toujours le bon choix financier.
Si on reprend la gestion de l'ASS, c'est qui a conduit pendant un temps à préférer des Nolan Roux ou des Soderlund parce que ça ne coutait pas cher, plutôt que de miser sur des MVila ou Khazri. Mais au final, on a pu constater que ce qu'on pensait coûter moins cher coûte bien plus que des joueurs chers. Ce que Gasset a semble-t-il eu assez d'expliquer.
C'est exactement cela, sauf que là vendre Saliba nous permet de recruter du qualitatif sans s'endetter plus, après il y avait deux autres solutions : recruter peu ou libre (Mbengue like) ou faire un emprunt. Les actionnaires ne veulent pas (a priori) s'endetter plus, cela s'entend, d'autant plus su si tu as une dette aux fesses tu n'es pas en meilleure position pour négocier.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:10
by pathébangoura
Encore deux joueurs + Kolo et on ferme ! En espérant les départs de Diony, Lacroix, Tannane, Dioussé ou Camara en prêt au minimum
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:11
by snifer_du42
Demetrio Lopez wrote: ↑09 Jul 2019, 14:35
Intéressant le passage sur Mvila. Il a été un peu injustement critiqué pour son coup de pression de fin de saison je trouve. Il s'investit quand même beaucoup pour le club, que ce soit pour intégrer les recrues ou même envers les jeunes qu'il allait supporter en Gambardella. On devrait surtout retenir cette implication (en dehors et sur le terrain) le concernant, même si elle a pu être maladroite.
+1
ce mec est hyper impliqué dans le club
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:12
by pathébangoura
Séri privilégie un retour en france. ça serait pas mal d'aller le chercher en prêt avec ou sans OA
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:13
by civod42
pathébangoura wrote: ↑09 Jul 2019, 15:12
Séri privilégie un retour en france. ça serait pas mal d'aller le chercher en prêt avec ou sans OA
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:15
by Tylith
Pourquoi un attaquant? On ne joue qu'à une pointe et vu le nombre de défenseur ciblé je ne pense pas que ça change l'an prochain, Khazri est déjà là, on vient de resigner Beric et Bouanga peut parfaitement tenir le rôle.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 09 Jul 2019, 15:15
by old_side