ASSE - poteaux-carres.com

old_side wrote:

Olaf wrote:

old_side wrote:

Olaf wrote:

Junito wrote:Bref, sa mentalité est exactement la même que les clubs qui se séparent de leur entraîneur à tout bout de champs ou des joueurs qui veulent tjrs partir dans une meilleure équipe dès qu'ils alignent 1/2 bonne saison.

Quitte à planter tout le monde à deux jours d'un match après une pause de deux semaines. Donc, un type sans moralité qu'on ne regrettera pas.

Penses tu réellement que la moralité règne à Sainté maintenant qu'il est parti?

Non. Et alors ?

Donc se placer sur ce plan là est à mon sens inutile : un type sans moralité en plus ou en moins... En revanche du point de vue des compétences, on ne peut lui reprocher d'avoir dit dès cet été ce qui n'allait pas. Et comment lui donner tort.

Mouais. Il n'a pas brillé par sa capacité à tirer les leçons sportives de ses constats. Tu ne me feras pas croire que Strasbourg ou Caen ont un meilleur effectif que le nôtre, et ça ne les empêche pas de jouer en équipe. Mais faut dire qu'eux, ont des coaches qui ne se barrent pas comme des voleurs à la première difficulté.

Olaf wrote:

old_side wrote:

Olaf wrote:

old_side wrote:

Olaf wrote:

Junito wrote:Bref, sa mentalité est exactement la même que les clubs qui se séparent de leur entraîneur à tout bout de champs ou des joueurs qui veulent tjrs partir dans une meilleure équipe dès qu'ils alignent 1/2 bonne saison.

Quitte à planter tout le monde à deux jours d'un match après une pause de deux semaines. Donc, un type sans moralité qu'on ne regrettera pas.

Penses tu réellement que la moralité règne à Sainté maintenant qu'il est parti?

Non. Et alors ?

Donc se placer sur ce plan là est à mon sens inutile : un type sans moralité en plus ou en moins... En revanche du point de vue des compétences, on ne peut lui reprocher d'avoir dit dès cet été ce qui n'allait pas. Et comment lui donner tort.

Mouais. Il n'a pas brillé par sa capacité à tirer les leçons sportives de ses constats. Tu ne me feras pas croire que Strasbourg ou Caen ont un meilleur effectif que le nôtre, et ça ne les empêche pas de jouer en équipe. Mais faut dire qu'eux, ont des coaches qui ne se barrent pas comme des voleurs à la première difficulté.

Mais clairement d’accord avec Olaf :
Et sur ses capacités à imposer un jeu d’après les joueurs à disposition (en plus de l’argu d’olaf sur les effectifs de Caen ou Strasbourg voir Nantes, rappelons ce que CG (et d’autres) a fait avec les joueurs disponibles quand il a repris le groupe en insufflant un état d’esprit à défaut d’un jeu technique)
Et sur son état d’esprit. Qu’il souhaite se barrer ok. Mais tu peux faire ça à la trêve en prévenant, genre capitaine du bateau, genre en responsabilité, en patron. C’est pas une démission là, mais une désertion en rase campagne...

La direction parlait d’une année de transition, donc de la reconstruction d’un groupe sur au moins 2 mercatos. Le mec est un vrai novice et putain d’incompétent si il pensait pouvoir reconstruire et repartir sur de nouvelles bases avec une équipe en fin de cycle et le départ d.un entraîneur en place depuis 8 ans, le tout dans un pays qu.il ne connaît pas.

latornade wrote:

Olaf wrote:

old_side wrote:

Olaf wrote:

old_side wrote:

Olaf wrote:

Junito wrote:Bref, sa mentalité est exactement la même que les clubs qui se séparent de leur entraîneur à tout bout de champs ou des joueurs qui veulent tjrs partir dans une meilleure équipe dès qu'ils alignent 1/2 bonne saison.

Quitte à planter tout le monde à deux jours d'un match après une pause de deux semaines. Donc, un type sans moralité qu'on ne regrettera pas.

Penses tu réellement que la moralité règne à Sainté maintenant qu'il est parti?

Non. Et alors ?

Donc se placer sur ce plan là est à mon sens inutile : un type sans moralité en plus ou en moins... En revanche du point de vue des compétences, on ne peut lui reprocher d'avoir dit dès cet été ce qui n'allait pas. Et comment lui donner tort.

Mouais. Il n'a pas brillé par sa capacité à tirer les leçons sportives de ses constats. Tu ne me feras pas croire que Strasbourg ou Caen ont un meilleur effectif que le nôtre, et ça ne les empêche pas de jouer en équipe. Mais faut dire qu'eux, ont des coaches qui ne se barrent pas comme des voleurs à la première difficulté.

Mais clairement d’accord avec Olaf :
Et sur ses capacités à imposer un jeu d’après les joueurs à disposition (en plus de l’argu d’olaf sur les effectifs de Caen ou Strasbourg voir Nantes, rappelons ce que CG (et d’autres) a fait avec les joueurs disponibles quand il a repris le groupe en insufflant un état d’esprit à défaut d’un jeu technique)
Et sur son état d’esprit. Qu’il souhaite se barrer ok. Mais tu peux faire ça à la trêve en prévenant, genre capitaine du bateau, genre en responsabilité, en patron. C’est pas une démission là, mais une désertion en rase campagne...

La direction parlait d’une année de transition, donc de la reconstruction d’un groupe sur au moins 2 mercatos. Le mec est un vrai novice et putain d’incompétent si il pensait pouvoir reconstruire et repartir sur de nouvelles bases avec une équipe en fin de cycle et le départ d.un entraîneur en place depuis 8 ans, le tout dans un pays qu.il ne connaît pas.

D'accord, mais quel rapport avec la moralité ?

latornade wrote:

Olaf wrote:

old_side wrote:

Olaf wrote:

old_side wrote:

Olaf wrote:

Junito wrote:Bref, sa mentalité est exactement la même que les clubs qui se séparent de leur entraîneur à tout bout de champs ou des joueurs qui veulent tjrs partir dans une meilleure équipe dès qu'ils alignent 1/2 bonne saison.

Quitte à planter tout le monde à deux jours d'un match après une pause de deux semaines. Donc, un type sans moralité qu'on ne regrettera pas.

Penses tu réellement que la moralité règne à Sainté maintenant qu'il est parti?

Non. Et alors ?

Donc se placer sur ce plan là est à mon sens inutile : un type sans moralité en plus ou en moins... En revanche du point de vue des compétences, on ne peut lui reprocher d'avoir dit dès cet été ce qui n'allait pas. Et comment lui donner tort.

Mouais. Il n'a pas brillé par sa capacité à tirer les leçons sportives de ses constats. Tu ne me feras pas croire que Strasbourg ou Caen ont un meilleur effectif que le nôtre, et ça ne les empêche pas de jouer en équipe. Mais faut dire qu'eux, ont des coaches qui ne se barrent pas comme des voleurs à la première difficulté.

Mais clairement d’accord avec Olaf :
Et sur ses capacités à imposer un jeu d’après les joueurs à disposition (en plus de l’argu d’olaf sur les effectifs de Caen ou Strasbourg voir Nantes, rappelons ce que CG (et d’autres) a fait avec les joueurs disponibles quand il a repris le groupe en insufflant un état d’esprit à défaut d’un jeu technique)
Et sur son état d’esprit. Qu’il souhaite se barrer ok. Mais tu peux faire ça à la trêve en prévenant, genre capitaine du bateau, genre en responsabilité, en patron. C’est pas une démission là, mais une désertion en rase campagne...

La direction parlait d’une année de transition, donc de la reconstruction d’un groupe sur au moins 2 mercatos. Le mec est un vrai novice et putain d’incompétent si il pensait pouvoir reconstruire et repartir sur de nouvelles bases avec une équipe en fin de cycle et le départ d.un entraîneur en place depuis 8 ans, le tout dans un pays qu.il ne connaît pas.

Entièrement d'accord avec Olaf ! Garcia c'est une pipe !

osvaldopiazzolla wrote:

latornade wrote:

Olaf wrote:

old_side wrote:

Olaf wrote:

old_side wrote:

Olaf wrote:

Junito wrote:Bref, sa mentalité est exactement la même que les clubs qui se séparent de leur entraîneur à tout bout de champs ou des joueurs qui veulent tjrs partir dans une meilleure équipe dès qu'ils alignent 1/2 bonne saison.

Quitte à planter tout le monde à deux jours d'un match après une pause de deux semaines. Donc, un type sans moralité qu'on ne regrettera pas.

Penses tu réellement que la moralité règne à Sainté maintenant qu'il est parti?

Non. Et alors ?

Donc se placer sur ce plan là est à mon sens inutile : un type sans moralité en plus ou en moins... En revanche du point de vue des compétences, on ne peut lui reprocher d'avoir dit dès cet été ce qui n'allait pas. Et comment lui donner tort.

Mouais. Il n'a pas brillé par sa capacité à tirer les leçons sportives de ses constats. Tu ne me feras pas croire que Strasbourg ou Caen ont un meilleur effectif que le nôtre, et ça ne les empêche pas de jouer en équipe. Mais faut dire qu'eux, ont des coaches qui ne se barrent pas comme des voleurs à la première difficulté.

Mais clairement d’accord avec Olaf :
Et sur ses capacités à imposer un jeu d’après les joueurs à disposition (en plus de l’argu d’olaf sur les effectifs de Caen ou Strasbourg voir Nantes, rappelons ce que CG (et d’autres) a fait avec les joueurs disponibles quand il a repris le groupe en insufflant un état d’esprit à défaut d’un jeu technique)
Et sur son état d’esprit. Qu’il souhaite se barrer ok. Mais tu peux faire ça à la trêve en prévenant, genre capitaine du bateau, genre en responsabilité, en patron. C’est pas une démission là, mais une désertion en rase campagne...

La direction parlait d’une année de transition, donc de la reconstruction d’un groupe sur au moins 2 mercatos. Le mec est un vrai novice et putain d’incompétent si il pensait pouvoir reconstruire et repartir sur de nouvelles bases avec une équipe en fin de cycle et le départ d.un entraîneur en place depuis 8 ans, le tout dans un pays qu.il ne connaît pas.

D'accord, mais quel rapport avec la moralité ?

Assumer un échec personnel tout en évitant que celui-ci ait de trop grande répercussion sur ceux qui dépendent de toi. Même si parmis ceux-ci il se trouve plus immoral que toi : tu te barres pas comme un voleur.

Il ne s'est pas barrer comme un voleur puisque contractuellement il n'a rien demandé, au contraire de Mr Bielsa....par contre il aurait dû se barrer dès la fin du mercato d'été, puisque apparemment on ne lui a pas recruté les joueurs qu'il voulait.mon point vue est que la situation etait pourrie.D'ou ces remarques répétées sur le niveau des joueurs.

latornade wrote:

D'accord, mais quel rapport avec la moralité ?

Assumer un échec personnel tout en évitant que celui-ci ait de trop grande répercussion sur ceux qui dépendent de toi. Même si parmis ceux-ci il se trouve plus immoral que toi : tu te barres pas comme un voleur.

je comprends le point de vue, mais on pourrait très bien argumenter que c'est de l'intégrité, voire de l'éthique professionnelle, surtout quand tu es le seul de l'histoire du club à ne pas réclamer de la thune depuis......Bjorn Kvarme.

(je précise : la moralité du sergent, je n'ai pas d'avis et je m'en tamponne. Par ailleurs, je peux comprendre qu'on trouve ça lâche, même si ça me paraît superficiel comme avis. Juste je trouve ça bizarre de trouver ça amoral)

osvaldopiazzolla wrote:

latornade wrote:

D'accord, mais quel rapport avec la moralité ?

Assumer un échec personnel tout en évitant que celui-ci ait de trop grande répercussion sur ceux qui dépendent de toi. Même si parmis ceux-ci il se trouve plus immoral que toi : tu te barres pas comme un voleur.

je comprends le point de vue, mais on pourrait très bien argumenter que c'est de l'intégrité, voire de l'éthique professionnelle, surtout quand tu es le seul de l'histoire du club à ne pas réclamer de la thune depuis......Bjorn Kvarme.

(je précise : la moralité du sergent, je n'ai pas d'avis et je m'en tamponne. Par ailleurs, je peux comprendre qu'on trouve ça lâche, même si ça me paraît superficiel comme avis. Juste je trouve ça bizarre de trouver ça amoral)

Alors qu'acheter le silence d'un coach démissionnaire ne choque personne.

old_side wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

latornade wrote:

D'accord, mais quel rapport avec la moralité ?

Assumer un échec personnel tout en évitant que celui-ci ait de trop grande répercussion sur ceux qui dépendent de toi. Même si parmis ceux-ci il se trouve plus immoral que toi : tu te barres pas comme un voleur.

je comprends le point de vue, mais on pourrait très bien argumenter que c'est de l'intégrité, voire de l'éthique professionnelle, surtout quand tu es le seul de l'histoire du club à ne pas réclamer de la thune depuis......Bjorn Kvarme.

(je précise : la moralité du sergent, je n'ai pas d'avis et je m'en tamponne. Par ailleurs, je peux comprendre qu'on trouve ça lâche, même si ça me paraît superficiel comme avis. Juste je trouve ça bizarre de trouver ça amoral)

Alors qu'acheter le silence d'un coach démissionnaire ne choque personne.

Acheter son silence tout en envoyant Sébastien Grax cracher sur lui dans les médias sans qu'il ne puisse répondre ne choque personne

osvaldopiazzolla wrote:

old_side wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

latornade wrote:

D'accord, mais quel rapport avec la moralité ?

Assumer un échec personnel tout en évitant que celui-ci ait de trop grande répercussion sur ceux qui dépendent de toi. Même si parmis ceux-ci il se trouve plus immoral que toi : tu te barres pas comme un voleur.

je comprends le point de vue, mais on pourrait très bien argumenter que c'est de l'intégrité, voire de l'éthique professionnelle, surtout quand tu es le seul de l'histoire du club à ne pas réclamer de la thune depuis......Bjorn Kvarme.

(je précise : la moralité du sergent, je n'ai pas d'avis et je m'en tamponne. Par ailleurs, je peux comprendre qu'on trouve ça lâche, même si ça me paraît superficiel comme avis. Juste je trouve ça bizarre de trouver ça amoral)

Alors qu'acheter le silence d'un coach démissionnaire ne choque personne.

Acheter son silence tout en envoyant Sébastien Grax cracher sur lui dans les médias sans qu'il ne puisse répondre ne choque personne

Combien ? Bitte schön.

Peut-être que moralité n'est pas le bon terme, sûrement même ; il aurait peut-être mieux valu parler d'éthique, ou tout simplement parler de respect. Garcia nous a manqué de respect.

Olaf wrote:Peut-être que moralité n'est pas le bon terme, sûrement même ; il aurait peut-être mieux valu parler d'éthique, ou tout simplement parler de respect. Garcia nous a manqué de respect.

On ne connaît pas les tenants et aboutissants de l’histoire par ailleurs je n’étais pas béat devant sa venue
Une hypothèse on te confie un boulot et tu t’aperçois que tu ne peux répondre aux objectifs tu fais quoi ?
Attention c’est une hypothèse

rouge wrote:

Olaf wrote:Peut-être que moralité n'est pas le bon terme, sûrement même ; il aurait peut-être mieux valu parler d'éthique, ou tout simplement parler de respect. Garcia nous a manqué de respect.

On ne connaît pas les tenants et aboutissants de l’histoire par ailleurs je n’étais pas béat devant sa venue
Une hypothèse on te confie un boulot et tu t’aperçois que tu ne peux répondre aux objectifs tu fais quoi ?
Attention c’est une hypothèse

Pour le boulot je pense que c'est ton patron qui prendra la décision attention c'est juste une, ,hypothese !!!!!

rouge wrote:

Olaf wrote:Peut-être que moralité n'est pas le bon terme, sûrement même ; il aurait peut-être mieux valu parler d'éthique, ou tout simplement parler de respect. Garcia nous a manqué de respect.

On ne connaît pas les tenants et aboutissants de l’histoire par ailleurs je n’étais pas béat devant sa venue
Une hypothèse on te confie un boulot et tu t’aperçois que tu ne peux répondre aux objectifs tu fais quoi ?
Attention c’est une hypothèse

Un gars dans mes connaissances était directeur commercial régional. On lui a proposé le poste national.
S'estimant avoir atteint sa limite de compétence, il a préféré démissionner pour faire autre chose. Très classe.
Mais lui au moins il n'a pas accepté pour se barrer après...

rouge wrote:

Olaf wrote:Peut-être que moralité n'est pas le bon terme, sûrement même ; il aurait peut-être mieux valu parler d'éthique, ou tout simplement parler de respect. Garcia nous a manqué de respect.

On ne connaît pas les tenants et aboutissants de l’histoire par ailleurs je n’étais pas béat devant sa venue
Une hypothèse on te confie un boulot et tu t’aperçois que tu ne peux répondre aux objectifs tu fais quoi ?
Attention c’est une hypothèse

Hypothèse biaisée : El Cobarde a fait acte de candidature pour le boulot en question. Non seulement il a pris le temps de la réflexion, mais aussi celui de prendre toutes les informations nécessaires à l'éxécution de sa mission (voir tous les tweets du fuyard que Platoche a soigneusement répertoriés dans le sujet (Bienvenido Oscar...).

Olaf wrote:Peut-être que moralité n'est pas le bon terme, sûrement même ; il aurait peut-être mieux valu parler d'éthique, ou tout simplement parler de respect. Garcia nous a manqué de respect.

oui, ça, ça se conçoit.

Arcade wrote: Hypothèse biaisée : El Cobarde a fait acte de candidature pour le boulot en question. Non seulement il a pris le temps de la réflexion, mais aussi celui de prendre toutes les informations nécessaires à l'éxécution de sa mission (voir tous les tweets du fuyard que Platoche a soigneusement répertoriés dans le sujet (Bienvenido Oscar...).

Je comprenais pas pourquoi il lâchait le RB Salzburg pour venir ici, mais là, on comprend qu'il a été amateur, c'est clerc. Celui qui lui a vendu Sainté est un sacré VRP.

osvaldopiazzolla wrote:

Arcade wrote: Hypothèse biaisée : El Cobarde a fait acte de candidature pour le boulot en question. Non seulement il a pris le temps de la réflexion, mais aussi celui de prendre toutes les informations nécessaires à l'éxécution de sa mission (voir tous les tweets du fuyard que Platoche a soigneusement répertoriés dans le sujet (Bienvenido Oscar...).

Je comprenais pas pourquoi il lâchait le RB Salzburg pour venir ici, mais là, on comprend qu'il a été amateur, c'est clerc. Celui qui lui a vendu Sainté est un sacré VRP.

Effectivement il a un très bon agent.

Platoche wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Arcade wrote: Hypothèse biaisée : El Cobarde a fait acte de candidature pour le boulot en question. Non seulement il a pris le temps de la réflexion, mais aussi celui de prendre toutes les informations nécessaires à l'éxécution de sa mission (voir tous les tweets du fuyard que Platoche a soigneusement répertoriés dans le sujet (Bienvenido Oscar...).

Je comprenais pas pourquoi il lâchait le RB Salzburg pour venir ici, mais là, on comprend qu'il a été amateur, c'est clerc. Celui qui lui a vendu Sainté est un sacré VRP.

Effectivement il a un très bon agent.

Sainté ?

Moi je dis surtout que nous ne sommes pas au courant de tout. On va dire on ne sait qu'un tiers de ce qui s'est passé . Donc moi je ne ferai pas de critique ou d'analyse .
En revanche , la nomination hasardeuse et rapide de sablé inexpérimenté et sans diplôme frise l'amateurisme. ( et je n'ai rien contre lui)

eric42 wrote:Moi je dis surtout que nous ne sommes pas au courant de tout. On va dire on ne sait qu'un tiers de ce qui s'est passé . Donc moi je ne ferai pas de critique ou d'analyse .
En revanche , la nomination hasardeuse et rapide de sablé inexpérimenté et sans diplôme frise l'amateurisme. ( et je n'ai rien contre lui)

Pénible ces remarques gratuites. Où est "l'amateurisme " ?

On a tenté l'exotisme. Vu que dès que ça tangue un peu, ça quitte le navire.
On se réfugie dans une solution qui est bien attachée au club.
Ça devrait réjouir tout le monde. Au moins chez les supporters de ce club.
Mais il y en a dont l'aigreur et la jalousie vis à vis des dirigeants est plus forte que leur âme de supporter.

osvaldopiazzolla wrote:

Platoche wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Arcade wrote: Hypothèse biaisée : El Cobarde a fait acte de candidature pour le boulot en question. Non seulement il a pris le temps de la réflexion, mais aussi celui de prendre toutes les informations nécessaires à l'éxécution de sa mission (voir tous les tweets du fuyard que Platoche a soigneusement répertoriés dans le sujet (Bienvenido Oscar...).

Je comprenais pas pourquoi il lâchait le RB Salzburg pour venir ici, mais là, on comprend qu'il a été amateur, c'est clerc. Celui qui lui a vendu Sainté est un sacré VRP.

Effectivement il a un très bon agent.

Sainté ?

Wantier ?

very vert wrote:

eric42 wrote:Moi je dis surtout que nous ne sommes pas au courant de tout. On va dire on ne sait qu'un tiers de ce qui s'est passé . Donc moi je ne ferai pas de critique ou d'analyse .
En revanche , la nomination hasardeuse et rapide de sablé inexpérimenté et sans diplôme frise l'amateurisme. ( et je n'ai rien contre lui)

Pénible ces remarques gratuites. Où est "l'amateurisme " ?

On a tenté l'exotisme. Vu que dès que ça tangue un peu, ça quitte le navire.
On se réfugie dans une solution qui est bien attachée au club.
Ça devrait réjouir tout le monde. Au moins chez les supporters de ce club.
Mais il y en a dont l'aigreur et la jalousie vis à vis des dirigeants est plus forte que leur âme de supporter.

Perso j'en ai strictement rien à cirer que l'entraîneur soit attaché au club, je veux juste qu'il soit compétent (pour Sablé on n'a aucune garantie de ce côté là) et qu'il nous fasse pas des coups tordus façon Toschak ou Garcia.
Et il n'y a aucune forme d'aigreur ou de jalousie derrière, juste de l'inquiétude

Platoche wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Platoche wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Arcade wrote: Hypothèse biaisée : El Cobarde a fait acte de candidature pour le boulot en question. Non seulement il a pris le temps de la réflexion, mais aussi celui de prendre toutes les informations nécessaires à l'éxécution de sa mission (voir tous les tweets du fuyard que Platoche a soigneusement répertoriés dans le sujet (Bienvenido Oscar...).

Je comprenais pas pourquoi il lâchait le RB Salzburg pour venir ici, mais là, on comprend qu'il a été amateur, c'est clerc. Celui qui lui a vendu Sainté est un sacré VRP.

Effectivement il a un très bon agent.

Sainté ?

Wantier ?

M ?

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote:Peut-être que moralité n'est pas le bon terme, sûrement même ; il aurait peut-être mieux valu parler d'éthique, ou tout simplement parler de respect. Garcia nous a manqué de respect.

oui, ça, ça se conçoit.

Je trouve que vous faites beaucoup cas du départ de Garcia (qu'il annonce le lundi), alors que vous n'hurlez pas au loup lorsqu'un club débarque un entraîneur le dimanche. Ça fait un jour d'écart pour préparer un match ! waouh la marge est hallucinante !

Un exemple : le Bayern institution s'il en est, lourde Ancelotti, le 28 septembre, pourtant il y avait le match le 1er octobre...

Autre exemple (plus proche) : Metz se sépare d'Hinschberger le 22 octobre, alors que le 25 octobre, se présentait le 1er tour de coupe de la Ligue (qu'il gagne d'ailleurs)

Bielsa (à l'OM, 2ème saison) s'est foutu de la gueule de ses dirigeants (à raison d'ailleurs), Garcia a peu ou prou fait la même chose, mais en essayant de faire le job pendant un moment. Mais globalement, il pensait à se barrer depuis fin août, alors...