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Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:03
by Dagostino
maxarthur wrote:
Dagostino wrote:
ForeverGreen wrote:
Dagostino wrote:
korvald wrote:c'est dommage de ne pas laisser sa chance à Nordin... A moins que les jeunes qui arrivent lui soient bien supérieurs! Qu'en pensez-vous ceux qui suivent régulierement les équipes jeunes?
Vagner pour moi a plus de potentiel que Nordin sur ce que j'ai pu voir.
J'ai le point de vue contraire. Vagner est peut-être un poil plus technique mais je trouve le jeu de Nordin plus efficace (je parle pas devant le but mais bien dans son jeu) et plus mature alors qu'il est plus jeune.

Pour le reste, je ne vois pas la réserve, mais on jouait avec des milieux axiaux à ce poste la saison dernière donc on ne doit pas être vraiment bien fournis. Le seul jeune jouant à ce poste intégré à la préparation, c'est Abi qui fait beaucoup débats entre les spécialistes des jeunes. Laisser partir Nordin me paraitrait être une ènième erreur.
Le soucis c'est qu'encore une fois, comme RPG ou autre jeune, ce qu'on ne sait pas c'est si ils veulent prolonger. Sachant qu'il ne reste qu'un an de contrat à Nordin, si il ne veut pas prolonger c'est logique de le vendre.
Il faut faire des contrats de 4 ans (3ans c'est pourri) car sinon le club n'est pas en position de force.
Un contrat de 3 ans :
- la première année le jeune pro découvre le groupe pro et fait quelques apparitions dans l'équipe 1
- l'année suivante il est prêté
- au debut de sa 3ième année de contrat il revient au club mais s'iln'a pas envie de prolonger (Bamba, Nordin) le club n'est plus en position d'imposer ses conditions. Les agents entrent dans la danse et ça devient une voie sans issue qui se prolonge.

Il faut faire un contrat de 4 ans dès le départ ou prolonger le jeune avant le prêt. De nombreux potonautes l'avaient souligné l'année passée avant que Nordin parte en prêt (après le cas Bamba qui commençait à germer). ça s'appelle du bon sens. Dommage que nos dirigeants en manquent souvent.
Si tu prends le cas Bamba par exemple, j'ai lu à droite et à gauche qu'une prolongation lui avait été proposé quand il a été prêté, il l'a refusé.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:04
by Borotj42
TitusPullo77 wrote:
Punky wrote:Comme à la récré quand nous constitutions nos équipes de football, il faudrait tirer à pile ou face avec nos amis rennais afin de savoir qui commence. Il ne restera plus qu'à choisir chacun à son tour les joueurs disponibles (moi je prends Kazri, moi je prends Cabella, moi je prends Maouassa, moi je prends Vainqueur). :mrgreen:
C'est comme dans Mon Petit Gazon en fait :hehe:
On peut faire Four-Mi au lieu de tirer à pile ou face..? Celui qui écrase le pied de l'autre commence !

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:06
by Dagostino
ForeverGreen wrote:En vrai, le prenez pas mal, mais je vois pas trop ce qu'il a montré Vagner ?
Si tu vas par là, Nordin n'a pas montré grand chose non plus.
Après je ne suis pas du genre à dire que les jeunes ne veulent pas prolonger ou qu'ils ont une mauvaise mentalité mais on ne sait pas pourquoi il est vendu. Faire de le place ? Car il souhaite se barrer ? On ne saura probablement jamais mais tant qu'un doute subsiste on ne peut pas mettre toujours tout sur le dos du club.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:08
by Oracle Vert
On va le vendre genre 1m€... en le prolongeant on ne prenait pas beaucoup de risques, au pire on le pretait en ligue 2 jusqu'à la fin de son contrat comme Polomat, s'il n'éclate pas!

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:09
by maxarthur
Dagostino wrote:
maxarthur wrote:
Il faut faire des contrats de 4 ans (3ans c'est pourri) car sinon le club n'est pas en position de force.
Un contrat de 3 ans :
- la première année le jeune pro découvre le groupe pro et fait quelques apparitions dans l'équipe 1
- l'année suivante il est prêté
- au debut de sa 3ième année de contrat il revient au club mais s'iln'a pas envie de prolonger (Bamba, Nordin) le club n'est plus en position d'imposer ses conditions. Les agents entrent dans la danse et ça devient une voie sans issue qui se prolonge.

Il faut faire un contrat de 4 ans dès le départ ou prolonger le jeune avant le prêt. De nombreux potonautes l'avaient souligné l'année passée avant que Nordin parte en prêt (après le cas Bamba qui commençait à germer). ça s'appelle du bon sens. Dommage que nos dirigeants en manquent souvent.
Si tu prends le cas Bamba par exemple, j'ai lu à droite et à gauche qu'une prolongation lui avait été proposé quand il a été prêté, il l'a refusé.
Concernant Bamba, le timing n'a pas été bon. La prolongation a été faite avant qu'il parte à Angers, pas en Belgique
Quand un joueur (premier contrat) gagne 10.000€ par mois et qu'il lui reste 2 ans de contrat. Que le club souhaite le prolonger avec une offre à 40.000€ + une prime, le joueur dira "ok" car sinon il est condamné (dur la vie!) à ne percevroir que 10.000€ pendant 2 ans.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:10
by Guinnessisgood
Dagostino wrote:
ForeverGreen wrote:En vrai, le prenez pas mal, mais je vois pas trop ce qu'il a montré Vagner ?
Si tu vas par là, Nordin n'a pas montré grand chose non plus.
Pour moi, les deux n'ont rien montré de fabuleux

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:10
by Platoche

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:13
by vert51
Concernant Khazri du coup il le signe qd son contrat.puisque tout va bien ...?
Et de plus il est en vacances jusqu'à qd?

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:18
by ForeverGreen
Dagostino wrote:
ForeverGreen wrote:En vrai, le prenez pas mal, mais je vois pas trop ce qu'il a montré Vagner ?
Si tu vas par là, Nordin n'a pas montré grand chose non plus.
Après je ne suis pas du genre à dire que les jeunes ne veulent pas prolonger ou qu'ils ont une mauvaise mentalité mais on ne sait pas pourquoi il est vendu. Faire de le place ? Car il souhaite se barrer ? On ne saura probablement jamais mais tant qu'un doute subsiste on ne peut pas mettre toujours tout sur le dos du club.
Je te le concède tout à fait. Mais je tiens aussi en compte la différence d'âge. Au même âge, tout le monde se raccrochait à un seul match, contre Nantes, pour souligner le potentiel de Bamba, Nordin a pour son crédit au moins deux très bons matchs, contre Lille et Monaco.

Encore une fois, peut-être que lui souhaite se barrer. Mais RPG aussi ? Bamba aussi ? Soit c'est quand même pas le cas de tous, et ça veut dire que le club merde sur certains cas, soit c'est le cas de tous... et j'ai envie de dire qu'il y a un problème là aussi si on fait fuir tous nos jeunes. Et puis, si c'est pour faire de la place à KMP, laisse moi être dubitatif sur cette stratégie (malgré toute la sympathie que j'ai pour ce dernier).

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:18
by baba-42
J’ai du mal à comprendre si on vend Nordin alors qu’on vient de prolonger KMP de 3 ans

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:20
by Dagostino
maxarthur wrote:
Dagostino wrote:
maxarthur wrote:
Il faut faire des contrats de 4 ans (3ans c'est pourri) car sinon le club n'est pas en position de force.
Un contrat de 3 ans :
- la première année le jeune pro découvre le groupe pro et fait quelques apparitions dans l'équipe 1
- l'année suivante il est prêté
- au debut de sa 3ième année de contrat il revient au club mais s'iln'a pas envie de prolonger (Bamba, Nordin) le club n'est plus en position d'imposer ses conditions. Les agents entrent dans la danse et ça devient une voie sans issue qui se prolonge.

Il faut faire un contrat de 4 ans dès le départ ou prolonger le jeune avant le prêt. De nombreux potonautes l'avaient souligné l'année passée avant que Nordin parte en prêt (après le cas Bamba qui commençait à germer). ça s'appelle du bon sens. Dommage que nos dirigeants en manquent souvent.
Si tu prends le cas Bamba par exemple, j'ai lu à droite et à gauche qu'une prolongation lui avait été proposé quand il a été prêté, il l'a refusé.
Concernant Bamba, le timing n'a pas été bon. La prolongation a été faite avant qu'il parte à Angers, pas en Belgique
Quand un joueur (premier contrat) gagne 10.000€ par mois et qu'il lui reste 2 ans de contrat. Que le club souhaite le prolonger avec une offre à 40.000€ + une prime, le joueur dira "ok" car sinon il est condamné (dur la vie!) à ne percevroir que 10.000€ pendant 2 ans.
http://www.poteaux-carres.com/potin-P65 ... anois.html
"Il pourrait en aller de même de Jonathan Bamba, qui refuse de prolonger à un an de la fin de son contrat."

Il lui a été proposé une prolongation après sont prêt au PFC donc bien avant son prêt à Angers. (doit y'avoir une coquille dans le potin qui évoque FDC en 2017)

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:21
by minetvert
Dagostino wrote:
ForeverGreen wrote:En vrai, le prenez pas mal, mais je vois pas trop ce qu'il a montré Vagner ?
Si tu vas par là, Nordin n'a pas montré grand chose non plus.
Après je ne suis pas du genre à dire que les jeunes ne veulent pas prolonger ou qu'ils ont une mauvaise mentalité mais on ne sait pas pourquoi il est vendu. Faire de le place ? Car il souhaite se barrer ? On ne saura probablement jamais mais tant qu'un doute subsiste on ne peut pas mettre toujours tout sur le dos du club.
Ça commence à faire beaucoup quand même...
Nordin est internationnal

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:22
by Oracle Vert
minetvert wrote:
Dagostino wrote:
ForeverGreen wrote:En vrai, le prenez pas mal, mais je vois pas trop ce qu'il a montré Vagner ?
Si tu vas par là, Nordin n'a pas montré grand chose non plus.
Après je ne suis pas du genre à dire que les jeunes ne veulent pas prolonger ou qu'ils ont une mauvaise mentalité mais on ne sait pas pourquoi il est vendu. Faire de le place ? Car il souhaite se barrer ? On ne saura probablement jamais mais tant qu'un doute subsiste on ne peut pas mettre toujours tout sur le dos du club.
Ça commence à faire beaucoup quand même...
Nordin est internationnal
De plus, c'est un mauvais signal envoyé aux jeunes du centre!

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:23
by StephVert
Punky wrote:Comme à la récré quand nous constitutions nos équipes de football, il faudrait tirer à pile ou face avec nos amis rennais afin de savoir qui commence. Il ne restera plus qu'à choisir chacun à son tour les joueurs disponibles (moi je prends Kazri, moi je prends Cabella, moi je prends Maouassa, moi je prends Vainqueur). :mrgreen:
Chou fleur chou fleur chou fleur...... Ah zut MBengue

Ah oui tiens au fait Maouassa a signé quelque part?

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:23
by fx42
Platoche wrote:
fx42 wrote:
Platoche wrote:De plus aujourd'hui, les mecs de 20 ans veulent absolument jouer, tu leur dis qu'ils seront remplaçant derrière un titulaire plus expérimenté, qu'ils ont encore beaucoup à apprendre, et là, les mecs veulent se barrer de toute façon...

La nouvelle génération...
En même temps de plus en plus de jeune devienne titulaires dans les club (même les gros club).
Dire a un jeune t'es jeune t es sur le banc c'est pas forcement la meilleur solution je trouve.
Si un jeune est meilleur qu'un vieux briscard il faut le mettre numéro 1.
Oui mais est-ce réellement le cas avec Nordin ? Gasset a bien mis Bamba titulaire, il s'est barré pour plus d'argent surement.
je ne dis pas que c'est le cas pour Nordin de toute façon y'a que l’entraîneur qui voit tout le monde tout les jours qui peut se prononcer, ce qui n'est pas mon cas.
Pour Bamba il est parti pour l'argent c'est une certitude vu qu'il part vers un entraîneur qui ne croyait pas en lui.
de toute façon les jeunes on est plus ou moins obligé d'en perdre pour des raison financières.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:27
by zich
vert51 wrote:Concernant Khazri du coup il le signe qd son contrat.puisque tout va bien ...?
Et de plus il est en vacances jusqu'à qd?
Généralement, les joueurs ont 5 semaines de vacances.
Il faut donc pas attendre un retour avant début août, selon moi.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:27
by StephVert
korvald wrote:
minetvert wrote:
Dagostino wrote:
ForeverGreen wrote:En vrai, le prenez pas mal, mais je vois pas trop ce qu'il a montré Vagner ?
Si tu vas par là, Nordin n'a pas montré grand chose non plus.
Après je ne suis pas du genre à dire que les jeunes ne veulent pas prolonger ou qu'ils ont une mauvaise mentalité mais on ne sait pas pourquoi il est vendu. Faire de le place ? Car il souhaite se barrer ? On ne saura probablement jamais mais tant qu'un doute subsiste on ne peut pas mettre toujours tout sur le dos du club.
Ça commence à faire beaucoup quand même...
Nordin est internationnal
De plus, c'est un mauvais signal envoyé aux jeunes du centre!
Non pas forcément. Un considéré comme bon peut aller à Monaco (RPG progression) et un considéré comme moins bon à Nancy (Nordin régression)
Si vous travaillez et vous avez du talent, vous pouvez être repéré à l'ASSE. C'est ce message que je retiens.

(J'ai mis "considéré" à chaque fois, la discussion n'étant pas ici sur la valeur des 2 joueurs mais pour l'exemple)

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:29
by maxarthur
Dagostino wrote:
maxarthur wrote:
Dagostino wrote:
maxarthur wrote:
Il faut faire des contrats de 4 ans (3ans c'est pourri) car sinon le club n'est pas en position de force.
Un contrat de 3 ans :
- la première année le jeune pro découvre le groupe pro et fait quelques apparitions dans l'équipe 1
- l'année suivante il est prêté
- au debut de sa 3ième année de contrat il revient au club mais s'iln'a pas envie de prolonger (Bamba, Nordin) le club n'est plus en position d'imposer ses conditions. Les agents entrent dans la danse et ça devient une voie sans issue qui se prolonge.

Il faut faire un contrat de 4 ans dès le départ ou prolonger le jeune avant le prêt. De nombreux potonautes l'avaient souligné l'année passée avant que Nordin parte en prêt (après le cas Bamba qui commençait à germer). ça s'appelle du bon sens. Dommage que nos dirigeants en manquent souvent.
Si tu prends le cas Bamba par exemple, j'ai lu à droite et à gauche qu'une prolongation lui avait été proposé quand il a été prêté, il l'a refusé.
Concernant Bamba, le timing n'a pas été bon. La prolongation a été faite avant qu'il parte à Angers, pas en Belgique
Quand un joueur (premier contrat) gagne 10.000€ par mois et qu'il lui reste 2 ans de contrat. Que le club souhaite le prolonger avec une offre à 40.000€ + une prime, le joueur dira "ok" car sinon il est condamné (dur la vie!) à ne percevroir que 10.000€ pendant 2 ans.
http://www.poteaux-carres.com/potin-P65 ... anois.html
"Il pourrait en aller de même de Jonathan Bamba, qui refuse de prolonger à un an de la fin de son contrat."

Il lui a été proposé une prolongation après sont prêt au PFC donc bien avant son prêt à Angers. (doit y'avoir une coquille dans le potin qui évoque FDC en 2017)
Cette coquille met un doute sur la crédibilité de l'information.
Après pour qu'un jeune prolonge, il faut que les deux partie s'y retrouve. Si le club lui proposait un salaire sensiblement identique, normal qu'il ne veuille pas prolonger. ça on ne le saura jamais...

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:29
by Platoche

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:31
by fx42
c'est quoi l'histoire de zizou? pas entendu parler

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:40
by GerardJanvion
Des Rennais s'amusaient à citer un tweet qui disait "Zidane a signé au Real Madrid il y a X ans pour un salaire de 4m/an" et ils disaient "mdr Khazri va toucher autant".

C'est très gênant.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:46
by fx42
GerardJanvion wrote:Des Rennais s'amusaient à citer un tweet qui disait "Zidane a signé au Real Madrid il y a X ans pour un salaire de 4m/an" et ils disaient "mdr Khazri va toucher autant".

C'est très gênant.
d'accord en effet c'est pas très intelligent comparer les salaire maintenant et a l'époque... a ce moment Platini à la Juve c'était a peu près 300k annuel pour un transfert de 1,5 M soit plus de 10 fois moins que Sarr

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:47
by GerardJanvion
Non mais en plus de ça, Zidane touchait 4M net, pas brut, et Khazri ne touchera jamais 4m chez nous, ni en net ni en brut.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:48
by minetvert
Maouassa je l'avais trouvé hyper fort pendant l'euro victorieux des bleuets, il jouait latéral gauche et non ailier.
Depuis que les entraîneurs ont voulu profiter de sa vitesse et le faire monter d'un cran (Nancy après l'euro, puis Rennes), il n'a pas (encore) reussi a s'imposer.
Pour moi c'est un mélange de Thuram qui jouerait à droite et d'un Matuidi mais avec plus de vélocité.
Il a tout juste 20 ans.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 13 Jul 2018, 09:49
by dav78
fx42 wrote:
GerardJanvion wrote:Des Rennais s'amusaient à citer un tweet qui disait "Zidane a signé au Real Madrid il y a X ans pour un salaire de 4m/an" et ils disaient "mdr Khazri va toucher autant".

C'est très gênant.
d'accord en effet c'est pas très intelligent comparer les salaire maintenant et a l'époque...
Surtout quand les montants sont complètement bidons. :happy1:
Les Rennais, ces gros rageux. :hehe: