martien wrote:Vert Møuthe wrote:Euh .... J'ai droit à un joker ??
Dans les colonies israéliennes, pas de palestinien tué ?
Pas de morts récents non plus par des adhérents du Ku Klux Klan ?
Et même, en poussant le bouchon un peu plus loin :
Pas de prêtres qui tuent la jeunesse et l'innocence d'enfants ?
Donc, pour ma part, totalement d'accord avec Rouge !
Il y a aussi pas mal de profs pédophiles. Du coup, je peux dire que c'est une profession honteuse qui génère des crimes depuis toujours ? Déjà dans la Grèce antique... Bref, il faut supprimer les profs.
Ensuite, combien de massacres et de territoires volés par les communistes soviétiques, les nazis, les romains ou les mongoles de Gengis Khan, qui n'ont pas été commis au nom de la religion ? À ce point, autant réclamer la suppression des idéologies, des nations, des communautés, et pourquoi pas du genre humain au fond.
Enfin, pour répondre à thieu-thieu et aux autres, merci de me citer le passage de la bible qui demande l'extermination des indiens d'Amérique et le vol de leurs terres.
Par ailleurs, si vous pensez que ces colonisations européennes ont été faites par foi religieuse uniquement et sans but économique ou politique, c'est que vous êtes pour le moins naïfs. C'était encore une fois un prétexte.
Et l'esclavage, c'est aussi la faute de la religion ? C'est écrit dans la bible j'imagine, non ? On oubliera que ce sont presque exclusivement des hommes d'Eglise qui se sont battus contre l'esclavage initialement.
C'est facile d'avoir un bouc-émissaire pour toutes les atrocités commises dans l'histoire. Merci la propagande républicaine.
Après, je ne dis pas que la religion ne pose pas souvent des problèmes d'interprétation. On peut faire dire ce qu'on veut à ces textes, et il peut être également dangereux de les prendre au pied de la lettre. Personnellement, je suis agnostique, et j'ai même été un anti-religieux radical fut un temps. Mais je pense que la religion à sa place en tant que guide moral et spiritualité, dans une société moderne qui en manque cruellement. Toute notre civilisation est imprégnée de valeurs chrétiennes, et je ne pense pas qu'il faille jeter tout ça. Idem pour les apports religieux à l'art, à l'architecture, à la culture, etc. La transcendance mène parfois à des horreurs mais aussi au génie ou à la sublimité.
"Enfin, pour répondre à thieu-thieu et aux autres, merci de me citer le passage de la bible qui demande l'extermination des indiens d'Amérique et le vol de leurs terres."
La bible regorge de passages où l'on massacre les impies à qui mieux-mieux. Tout est question d'interprétation évidemment, et d'extrapolations généreuses.
(1er Livre des rois 18-40 :
Élie leur dit alors : « Saisissez les prophètes de Baal : que pas un seul ne s’échappe ! » Ils les saisirent. Élie les fit descendre au ravin du Qishone, et là il les égorgea.
(ils étaient, à ce qu'il parait, 450, les dits-prophètes égorgés par le pas commode Elie... Peut-on être sûr de ne pas trouver un crétin qui interprétera cela comme un appel au meurtre du premier hérétique venu, à l'extermination des adorateurs du dieu de la pluie ou du monstre en spaghettis volant ? ))
"Par ailleurs, si vous pensez que ces colonisations européennes ont été faites par foi religieuse uniquement et sans but économique ou politique, c'est que vous êtes pour le moins naïfs. C'était encore une fois un prétexte."
Evidemment, mais ca ne suffit pas à dédouaner l'Eglise de complicité, par action et par omission, au nom d'un prosélytisme et d'une prétention universaliste qui lui sont propres.
"Et l'esclavage, c'est aussi la faute de la religion ? C'est écrit dans la bible j'imagine, non ? On oubliera que ce sont presque exclusivement des hommes d'Eglise qui se sont battus contre l'esclavage initialement."
Et la malédiction de Cham, c'est du poulet :-) ? Encore une fois, et tu as raison, tout est question d'interprétation. Il convient toutefois de rappeler que l'évolution des exégèses au cours des siècles n'a pas toujours été au détriment de la "cause" esclavagiste... (parfois avec la sainte bénédiction des autorités ecclésiales). Quant à "ce sont presque exclusivement des hommes d'Eglise qui se sont battus contre l'esclavage initialement", le presque exclusivement me parait un tantinet exagéré. J'aurais même tendance à ajouter "merci la propagande catholique". Certes il y a la médiatique controverse de Valladolid, mais l'abolitionnisme fut un processus initié bien avant et terminé (encore que...) bien après. Dans ce temps long, certains, individus ou institutions, ont accéléré le mouvement, d'autres ont freiné des quatre fers, et la plupart ont louvoyé en suivant l'air de leur temps et selon leur intérêt du moment.
"C'est facile d'avoir un bouc-émissaire pour toutes les atrocités commises dans l'histoire. Merci la propagande républicaine."
Les atrocités ne sont commises ni par la république, ni par l'Eglise. Elles sont commises par la connerie, équitablement répartie, et la propagande de tout bord attise les braises.
"Toute notre civilisation est imprégnée de valeurs chrétiennes, et je ne pense pas qu'il faille jeter tout ça."
Oui, à condition de prendre en compte que "notre civilisation" est aussi imprégnée de valeurs qui ne sont pas plus chrétiennes que la rapée/crique du dimanche, et que nombre des valeurs chrétiennes ne sont pas propriétés exclusives de la chrétienté.
Comme toi, je ne pense pas qu'il faille jeter tout ça. A moins de "Réclamer la suppression du genre humain", ce qui serait indiscutablement la seule issue valable pour tout le monde.
Attendons toutefois la fin du championnat.