[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[martien]

l'intégralité des moyens économiques est concentré aux mains d'une minorité minuscule qui globalement se reproduit d'elle-même de génération en génération. A la limite, il n'y aurait rien à redire à cela, si cette minorité ne cadenassait pas l'ensemble de la société pour se maintenir à flot.

Même s'il est affirmé de manière très excessive, je ne suis pas en désaccord avec ce point. Il y a en France une endogamie des élites du capital - souvent très liées à l’État d'ailleurs. Cette fermeture des élites, cette rigidité dans la hiérarchie est justement la rançon d'un pays justement très centralisé, très égalitaire et peu libéral. Tu as à peu près la même situation en Chine, par exemple, dont le rapport à l’État n'est pas si éloigné de la conception française.

C'est exactement ça !

[Marat Izmailov]

l'intégralité des moyens économiques est concentré aux mains d'une minorité minuscule qui globalement se reproduit d'elle-même de génération en génération. A la limite, il n'y aurait rien à redire à cela, si cette minorité ne cadenassait pas l'ensemble de la société pour se maintenir à flot.

Même s'il est affirmé de manière très excessive, je ne suis pas en désaccord avec ce point. Il y a en France une endogamie des élites du capital - souvent très liées à l’État d'ailleurs. Cette fermeture des élites, cette rigidité dans la hiérarchie est justement la rançon d'un pays justement très centralisé, très égalitaire et peu libéral. Tu as à peu près la même situation en Chine, par exemple, dont le rapport à l’État n'est pas si éloigné de la conception française.

C'est exactement ça !

est justement la rançon d'un pays justement

Martien, ne me fait pas relire mes propres commentaires. C'est une torture sans nom.^^

[martien]

Je n'avais même pas remarqué. Et puis tu sais, quand on voit la moyenne des messages, tu n'as guère de soucis à te faire, tu fais partie des bons !

PS : Ayant eu un petit problème avec ma messagerie, peux-tu juste me dire si tu as reçu mon MP il y a quelques jours ?

[Marat Izmailov]

Je le refais, en version française.

Si l'on voulait caractériser en un mot les élites françaises, nous pourrions parler de noblesse d'État, comme il y eut une noblesse d'Empire, une noblesse de robe et une noblesse d'épée ; cette noblesse dispose de ses lieux de formation (ScPo, ENA, X), de ses cercles de sociabilité et de ses sphères d'influence (grandes entreprises, haute fonction publique, médias). Comme toute caste, elle tend naturellement à se coopter et à se reproduire.

Attention, cela ne présente pas que des désavantages et a répondu à des nécessités sociales et historiques.

(Non, pas de MP de ta part ces derniers jours)

[Tardy-Vert42]

Tu dis beaucoup de choses justes Marat mais je crois qu'il convient quand meme de faire une certaine distinction dans la determination des élites en fonction de leur plus ou moins grande légitimité.
Quand il s'agit des anciens diplômés de grandes écoles (type X ou ENS), il y a tout de meme une certaine légitimité, les concours étant anonymes et ouverts à tous. Il est vrai que certains sont plus favorisés par leur milieu familial , mais pour y arriver il a quand meme fallu qu'ils aient des capacités très au-dessus de la moyenne. Dans la politique, on peut retrouver dans ces catégories la des gens comme Le Maire, Giscard, Juppé, Philippot, Wauquiez, NKM, Fabius, Hollande...

Pour ce qui est du contrôle des médias et du contrôle de l'opinion publique par la gauche bien-pensante d'inspiration maçonnique et de la fausse droite, il semble s'être installé en France une caste dominante cosmopolite et filiale française de la super-classe mondiale qui semble vouloir imposer au peuple français une certaine façon de penser alors que ces gens représentent quoi, vraiment dans la population? Et d'ou tiennent-ils leur légitimité ??

[Marat Izmailov]

Oui, je suis d'accord avec ton premier paragraphe ; je n'ai fait qu'une concise description pour étayer le propos d'Olaf - en réalité, je voulais trouver un point d'accord avec lui pour m'excuser de l'avoir bêtement et maladroitement rudoyé - mais n'ai pas évoqué la question de la légitimité des élites. J'ai en réalité une certaine tendresse et estime pour cette noblesse d'État et ce système désormais un peu désuet mais très qualitatif, cependant c'est une autre question.

Pour ton second paragraphe, tu as conscience que c'est une compilation de slogans et de poncifs d'extrême-droite ?

[Fourina]

Je ne me risquerais pas à des attaques anti-maçonniques sur ce forum... ne porte-t-il pas d'ailleurs le nom, en abrégé, de P2 ?

[Tardy-Vert42]

Pour ton second paragraphe, tu as conscience que c'est une compilation de slogans et de poncifs d'extrême-droite ?

Non, c'est un simple constat, pour qui veut bien ouvrir les yeux et s'informer. De toute façon, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[Marat Izmailov]

Pour ton second paragraphe, tu as conscience que c'est une compilation de slogans et de poncifs d'extrême-droite ?

Non, c'est un simple constat, pour qui veut bien ouvrir les yeux et s'informer. De toute façon, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Ce n'était pas le sens de la remarque, je ne m'attaquais pas au fond du propos mais à la forme - ou, si je m'attaquais au fond, c'était par le biais de la forme. Je trouve que ton second paragraphe est assez typique de la pauvreté de pensée de l'extrême-droite française d'aujourd'hui, en ce qu'elle rabâche sans cesse les mêmes tics langagiers vides, comme pour se rassurer sur l'assiette de son système simpliste. Or, raisonner par slogan n'est jamais signe d'une grande profondeur de pensée - extrême-droite ou pas, d'ailleurs.

"Gauche bien-pensante" - "contrôle des médias" - "fausse droite" - "cosmopolite" - "super-classe mondiale" en opposition au bon peuple français. C'est bien simple : on dirait un commentaire sur FdeSouche ou E&R. Tout cela n'est pas faux - comme le commentaire d'Olaf mêlant joyeusement libéralisme, impérialisme, capitalisme et militarisme n'était pas grossièrement faux - mais les termes sont ici trop usés et tordus par une idéologie un peu maladroite et trop rabâchés sans recul dans vos familles de pensée respectives pour amorcer une discussion juste et nuancée.

[Tardy-Vert42]

Tu n'as pas tort... On pourrait varier un peu et paraphraser en " social démocratie moralisante"- " main mise sur les moyens d'information" - "centre droit modéré" - "planétarien ou mondialisme" ...mais ça n'apporterait pas grand chose.

De toute façon ce courant tourne en rond. L''ennemi est trop puissant et il y a un sentiment défaitiste dominant, on sait qu'on aura jamais le pouvoir, on est en minorité, et le temps joue contre nous. On se satisfait de petites victoires comme celle de Trump, ce qui fait sourire quelques instants, ou on se rabat sur le foot.

[Marat Izmailov]

On pourrait varier un peu et paraphraser

Cela éviterait un peu la lassitude à lire ou écouter certains, en effet, d'autant plus que le bagage de pamphlétaires et de penseurs est riche à l'extrême-droite ; ce ne sont pas les références et les expressions polémiques pertinentes qui manquent.

Ceci dit, là n'est pas l'important ; il est nécessaire de s'interroger sur la généalogie de la terminologie que l'on emploie, sur leur réalité, sur la pertinence à l'employer dans tel ou tel cas de figure. Le slogan a plusieurs qualités : il sert à baliser dans l'esprit des gens de manière efficace un système de pensée, il sert de "code" permettant de reconnaître "ceux qui en sont", il sert à désarçonner l'adversaire par son efficacité et sa brièveté.

Mais le problème est qu'il sert surtout à s'éviter de penser et à rentrer la fragile réalité dans les cases étroites d'un langage et d'un système binaire. La bien-pensance que tu dénonces (en partie à raison) à gauche, on la retrouve ainsi en une forme altérée à l'extrême-droite, avec ces balises idéologiques répétées ad libitum qui assèchent complètement la pensée de ce(s) mouvement(s). Bizarrement (non, en fait), c'est au moment ou l'extrême-droite est le plus pauvre conceptuellement et intellectuellement qu'elle rencontre le plus de succès.

De toute façon ce courant tourne en rond. L''ennemi est trop puissant et il y a un sentiment défaitiste dominant, on sait qu'on aura jamais le pouvoir, on est en minorité, et le temps joue contre nous. On se satisfait de petites victoires comme celle de Trump, ce qui fait sourire quelques instants, ou on se rabat sur le foot.

Joli passage. Tu retranscris bien et de manière touchante un certain fatalisme particulièrement présent dans cette famille politique. Je crains que tu n'aies raison, même si l'Histoire n'a pas de sens et encore moins de fin.

[alexioninho]

l'intégralité des moyens économiques est concentré aux mains d'une minorité minuscule qui globalement se reproduit d'elle-même de génération en génération. A la limite, il n'y aurait rien à redire à cela, si cette minorité ne cadenassait pas l'ensemble de la société pour se maintenir à flot.

Même s'il est affirmé de manière très excessive, je ne suis pas en désaccord avec ce point. Il y a en France une endogamie des élites du capital - souvent très liées à l’État d'ailleurs. Cette fermeture des élites, cette rigidité dans la hiérarchie est justement la rançon d'un pays justement très centralisé, très égalitaire et peu libéral. Tu as à peu près la même situation en Chine, par exemple, dont le rapport à l’État n'est pas si éloigné de la conception française.

C'est exactement ça !

est justement la rançon d'un pays justement

Martien, ne me fait pas relire mes propres commentaires. C'est une torture sans nom.^^

. Cette noblesse d'Etat traverse toute l'histoire française de gauche à droite (colbertisme, jacobin., bonapartisme, gaullisme, socialisme) avec une constance remarquable ... . Elle a je crois contribué à façonner une sorte de mythe égalitaire qui reproduit en réalité des inégalités sociales, peut être moindre en terme d'échelle économique (si on parle de valeur numéraire entre les plus pauvres et les riches comparé à des pays plus libéraux, voir à des pays du sud) mais peut être plus solidement ancrées socialement, car garanties par la toute puissance de l'Etat ...
Je ferai intuitivement presque l'hypothèse que les élites françaises ont troqué une limite dans l'expansion de leurs richesse contre la garantie de leur durabilité et de la transmission à leurs héritiers ...

[martien]

Tu n'as pas tort... On pourrait varier un peu et paraphraser en " social démocratie moralisante"- " main mise sur les moyens d'information" - "centre droit modéré" - "planétarien ou mondialisme" ...mais ça n'apporterait pas grand chose.

De toute façon ce courant tourne en rond. L''ennemi est trop puissant et il y a un sentiment défaitiste dominant, on sait qu'on aura jamais le pouvoir, on est en minorité, et le temps joue contre nous. On se satisfait de petites victoires comme celle de Trump, ce qui fait sourire quelques instants, ou on se rabat sur le foot.

Pour moi Trump représente justement la déliquescence de le droite, dont parle Marat. Chez lui, il n'y a pas d'idéologie construite, on est juste dans la démagogie et dans le buzz. Il n'est ni complètement libéral, ni franchement conservateur... On ne sait pas ce qu'il est. Et c'est un peu la même chose avec MLP aujourd'hui. Elle mange à tous les râteliers, et son parti devient franchement illisible sur le plan idéologique. Ça dit ce que le "petit peuple" veut entendre, et au fond ce n'est pas si différent du PCF de Marchais à ce niveau. On est loin d'une extrême-droite cohérente et structurée, donc. À part taper sur l'islam... Ça n'a plus grand chose à voir avec le parti de Le Pen père, ouvertement très réactionnaire et "national-libéral", en résumé un parti de droite assumé.

L'idéologie de droite conservatrice connaît un fort regain au sein du peuple (E&R, valeurs actuelles, causeur, LMPT... tout ça réunit quand même pas mal de gens, dont le point commun est de défendre la "droite des valeurs"), mais paradoxalement elle n'existe plus politiquement (à l'exception de Dupont Aignan et quelques isolés à l'UMP ou au FN). C'est le populisme islamophobe qui a du succès aujourd'hui au niveau électoral à "droite", pas le conservatisme classique ni le libéralisme. La question identitaire est devenu la priorité et le critère numéro 1 pour les choix de beaucoup d'électeurs.

[Tardy-Vert42]

Martien, pour ce qui est de Trump, je suis d'accord que ses discours sont proches du néant (à part des buzz et des slogans), on ne comprend pas ce qu'il va faire concrètement à part construire un mur " que le Mexique va payer". Son vocabulaire est simpliste à l'excès, presque enfantin ou simplet.

Cela dit, au-dela des slogans simplistes et populistes ,le vote Trump c'est une sorte de sursaut et de bras d'honneur que font les petits blancs (les europeo-américains) à l'establishment car ils en ont marre qu'on ne fasse que des choses contre eux depuis des années alors que ce sont eux qui ont battit et fait la gloire de ce pays: l'affirmative action (préférence aux noirs dans plein de domaines), l'accroissement de la dette, le mensonge sur la guerre en Irak, la repentance éternelle (quand on écoute Bernie, on a l'impression d'écouter Cohn Bandit et les plus ethno-masochistes du système français), l'augmentation des impots pour ceux qui bossent et l'augmentation des aides sociales pour ceux qui profitent du système.
La proportion des europeo-américains ne fait que baisser, et on voit clairement qu'il y a un vote ethnique aux Etats Unis, cela nous donne un avant-gout de ce qu'il pourrait y avoir un jour en France.

Il y a des tabous qui tombent grace à Trump quand il parle ouvertement de remigration massive ou du poids beaucoup trop important dans la politique américaine d'Israël. I aura au moins apporté cela de nouveau.

D'après Sanders, un blanc ne sera jamais un pauvre car il ne connait pas le ghetto, les dizaines de milliers de clochards blancs apprécieront.

Avez vous deja entendu les discours de haine de Louis Farrakhan? Peut-on donner tort à Trump de prendre très au sérieux la menace islamique? Il me vient parfois des cauchemards, que serait l'état du monde si des centaines de millions d'hispaniques et de noirs se convertissaient massivement à l'islam radical par rejet du monde occidental et WASP. En tout cas c'est un phénomène en progression.

Dupont Aignan est un tiède, et notre pays aurait plutôt besoin de coeurs brûlants comme dirait Camus.
Oui la question identitaire et d'immigration est la plus importante et est incontournable, et elle conditionne les choix de politique de tout le reste: l'emploi, l'économie, la sécurité, l'éducation, le logement, les impots, la diplomatie ...
A quoi bon s'intéresser à d'autres sujets importants si tu as l'impression de ne plus être chez toi et de perdre ton propre pays? Vas demander à Sitting Bull s'il était plutôt républicain ou démocrate.

[alexioninho]

Tardy, je ne savais comment te répondre tant les mots me semblent impuissant à atténuer ta peur des autres ...
Je me dis que peut être des images pourraient t'aider :

Un église de Brooklyn :

https://www.youtube.com/watch?v=JnYACaC_b-s

Une marche funèbre à la Nouvelle Orléans :

https://www.youtube.com/watch?v=9SzWx79Z9BQ

Ce serait sympas que tu les regardes, et que tu me disent si tu vois un risque réel de conversion de ces gens à l'Islam ?

[___]

Tardy-Vert, sans vouloir faire de la polémique, on ressent quand même une forme de paranoïa dans ton discours. On pourrait presque le résumer en une simple phrase, "nous les victimes contre le reste du monde".

Et pourtant, si on prend point par point :
* l'affirmative action = retour de bâton après des siècles d'esclavage
* l'accroissement de la dette = retour de bâton après des décennies de croyance en la croissance infinie
* le mensonge sur la guerre en Irak = retour de bâton de la dépendance de nos sociétés à l'énergie bon marché
* la repentance éternelle = retour de bâton après la Traite des Noirs et les génocides des peuples autochtones américains
* l'augmentation des impôts et l'augmentation des aides sociales = retour de bâton d'un choix de société, qui ne fonctionne qu'avec la croissance continue de la consommation de masse, alors que la répartition effective des revenus ne le permet pas
* le vote ethnique = retour de bâton du recours à l'immigration massive (contrainte dans le cas des Noirs, plus choisie pour les Hispaniques) pour soutenir la croissance démesurée du XXè siècle

Il n'y a aucun complot d'élites transnationales vendues à je ne sais qui. On est face aux conséquences négatives (parmi l'ensemble des conséquences, dont évidemment une bonne part sont heureuses) des choix faits par nos ancêtres (et pas toujours si lointains).

Le discours que tu tiens est l'exact inverse de celui de la repentance exagérée. La peur et la plainte ne constituent pas de bonnes bases pour l'action.

[Marat Izmailov]

Une nouvelle qui me parait intéressante : pour la première fois, un programme d'intelligence artificielle a battu le meilleur joueur mondial de Go - le jeu permettant, peut-être avec Hex, le plus de combinaisons possibles (plus que le nombre d'atomes dans l'univers, dit-on). Cela paraissait parfaitement impossible il y a encore 3 à 4 ans, ou un bon joueur de Go, même non classé mondialement, pouvait battre les meilleurs programmes existants.

C'est le Deep Learning, méthode d'apprentissage imitant le fonctionnement d'un cerveau humain, qui a permis au logiciel de Google de remporter cette (courte) victoire. Yann LeCun, un français pionnier dans cette méthode, est entré il y a peu au Collège de France.

4 autres manches sont prévues entre Lee Sedol (le coréen champion du monde) et Alphago, ledit programme de Google. Pour voir la première commentée, c'est par ici.

[Naar]

Une nouvelle qui me parait intéressante : pour la première fois, un programme d'intelligence artificielle a battu le meilleur joueur mondial de Go - le jeu permettant, peut-être avec Hex, le plus de combinaisons possibles (plus que le nombre d'atomes dans l'univers, dit-on). Cela paraissait parfaitement impossible il y a encore 3 à 4 ans, ou un bon joueur de Go, même non classé mondialement, pouvait battre les meilleurs programmes existants.

C'est le Deep Learning, méthode d'apprentissage imitant le fonctionnement d'un cerveau humain, qui a permis au logiciel de Google de remporter cette (courte) victoire. Yann LeCun, un français pionnier dans cette méthode, est entré il y a peu au Collège de France.

4 autres manches sont prévues entre Lee Sedol (le coréen champion du monde) et Alphago, ledit programme de Google. Pour voir la première commentée, c'est par ici.

Merci Marat. Sujet passionnant, pour de multiples raisons. En revanche, la vidéo n'est pas très agréable à regarder. La cause : un screen qui revient systématiquement. Il aura eu raison de ma patience.

[Tardy-Vert42]

Et pourtant, si on prend point par point :
* l'affirmative action = retour de bâton après des siècles d'esclavage
* l'accroissement de la dette = retour de bâton après des décennies de croyance en la croissance infinie
* le mensonge sur la guerre en Irak = retour de bâton de la dépendance de nos sociétés à l'énergie bon marché
* la repentance éternelle = retour de bâton après la Traite des Noirs et les génocides des peuples autochtones américains
* l'augmentation des impôts et l'augmentation des aides sociales = retour de bâton d'un choix de société, qui ne fonctionne qu'avec la croissance continue de la consommation de masse, alors que la répartition effective des revenus ne le permet pas
* le vote ethnique = retour de bâton du recours à l'immigration massive (contrainte dans le cas des Noirs, plus choisie pour les Hispaniques) pour soutenir la croissance démesurée du XXè siècle

Il n'y a aucun complot d'élites transnationales vendues à je ne sais qui. On est face aux conséquences négatives (parmi l'ensemble des conséquences, dont évidemment une bonne part sont heureuses) des choix faits par nos ancêtres (et pas toujours si lointains).

D'accord pour tes points par points, ça se défend bien, meme si le retour de baton est souvent pour le petit blanc alors que ce n'est pas forcément lui qui est le descendant de celui qui a pratiqué l'esclavage par example ou qui s'est enrichi avec l'affrètement des navires qui faisaient venir les esclaves d'Afrique ou par le commerce du coton ou du sucre produit par l'esclavage.
Cependant, affirmer qu'il n'y a pas de complot, c'est assez péremptoire ou ingénu. Comme tu le dis plus haut, la base de beaucoup de nos maux, c'est la recherche à tout prix de croissance (un peu comme l'influence de Bouygues en France avec la construction des cités HLM dans les années 60-70). Quand on pense à la politique extérieur des Etats Unis et le parti prix pro Israel, alors la, dire qu'il n'y pas de complot, c'est quand meme très difficile à défendre.(cf l'influence de l'AIPAC)

[Al Greendaø]

Cela dit, au-dela des slogans simplistes et populistes ,le vote Trump c'est une sorte de sursaut et de bras d'honneur que font les petits blancs (les europeo-américains) à l'establishment car ils en ont marre qu'on ne fasse que des choses contre eux depuis des années alors que ce sont eux qui ont battit et fait la gloire de ce pays:

wow... Au XXIe s faut le vouloir pour en sortir une comme ça! Les colons européens n'ont eu la vie sauve que par le secours des indiens, les mêmes qu'il s'empresseront d'escroquer en leur achetant des terres contre 3 breloques alors que le concept même de propriété terrienne était inconnu des indigènes. Ensuite les USA doivent leur essor essentiellement à la traite des noirs. Je parle même pas de la notion de gloire...

l'affirmative action (préférence aux noirs dans plein de domaines)

Quand il n'y a pas si longtemps les américains interdisaient aux mêmes noirs d'étudier, on peut estimer que c'est un mal nécessaire. Les différents scandales racistes montrent bien que ce genre de mesure est essentiel. Quand t'as des gens qui sont prêts à tirer à plusieurs reprises dans le dos d'un noir qui fuit, tu penses bien qu'il doit y avoir des millions de personnes qui ne sont pas prêtes à lui donner un boulot.

l'accroissement de la dette, le mensonge sur la guerre en Irak,

En quoi les blancs seraient-ils plus dupés que les noirs sur la guerre en Irak. Une guerre fomentée par Bush & Cie pour l'intérêt énergétique des USA mais aussi leurs intérêts personnels.

la repentance éternelle (quand on écoute Bernie, on a l'impression d'écouter Cohn Bandit et les plus ethno-masochistes du système français), l'augmentation des impots pour ceux qui bossent et l'augmentation des aides sociales pour ceux qui profitent du système.

Ce qui est dingue c'est que les USA ont pris de plein fouet la crise des subprimes qui toucha tout le monde de plein fouet, riches ou pauvres, noirs comme blancs. Les blancs avec des baraques à plusieurs centaines de milliers de dollars, avec des bonne places se sont trouvés à la rue, à dormir dans leur caisse? Des gens qui devaient faire le choix entre payer leur loyer et les soins médicaux d'un proche. Bref pour ne pas considérer que la couverture médicale mise en place n'est pas un gage de paix sociale, il ne faut être de mauvaise fois.

La proportion des europeo-américains ne fait que baisser, et on voit clairement qu'il y a un vote ethnique aux Etats Unis,

bah vi, mais fallait p'têtre pas les faire venir si grand nombre mon pauvre homme...

cela nous donne un avant-gout de ce qu'il pourrait y avoir un jour en France.

Les deux pays ne sont pas du tout dans la même situation et sont confrontés a des problématiques qui pourraient paraitre similaires mais ne le sont pas.

Il y a des tabous qui tombent grace à Trump quand il parle ouvertement de remigration massive ou du poids beaucoup trop important dans la politique américaine d'Israël. I aura au moins apporté cela de nouveau.

Du coup, trump se propose d'organiser des cargos pour rapatrier les Blancs en europe? Je l'avais raté celle-là...

Je m'arrête là... par contre si tu pouvais laisser Camus là où il est, ce serait bien, merci!

[___]

Que les élites politiques soient influencées, voire largement dirigées, par des lobbies puissants, c'est indéniable. Que les élites politiques et économiques naviguent globalement dans un entre-soi capable en plus d'intégrer et de "corrompre" avec efficacité ceux qui viendraient de l'extérieur, et donc partagent largement une vision du monde très particulière, c'est assez net également. Et documenté, d'ailleurs.

De là à parler de complot... C'est plus simple que ça : on a une classe sociale, la bourgeoisie, qui sur le long temps historique a su s'arroger le pouvoir et mettre en place des mécanismes de conservation souples et efficaces, sans stratégie "de classe" prédéfinie mais brique après brique, et en lâchant du lest quand il le fallait.

Le lobby juif américain n'est qu'un des membres de cette grande famille, membres qui parfois se tirent joyeusement dans les pattes, comme dans toutes les familles, parce que parfois leurs intérêts propres rentrent en conflit. Pourquoi ce lobby a une telle influence, je serais bien incapable de disserter dessus, mais fort à parier que les questions d'argent et de réseaux sont bien plus déterminantes qu'une adhésion idéologique sans faille à la politique sioniste.

Pourquoi c'est le "petit" qui paye en bout de course ? Ça c'est toujours passé comme ça. Pour assurer la sécurité temporelle et éternelle du peuple, noblesse et clergé avaient la légitimité de vivre sur son dos. Aujourd'hui, pour assurer notre Progrès, notre Croissance et nos Emplois, il faut faire une confiance sans faille aux capitalistes de toutes obédiences et aux responsables politiques sérieux et pragmatiques.

Et pourquoi le petit "blanc" ? Parce que le petit "noir" ou "gris" ou "rouge" ou "vert", c'est encore globalement un étranger laissé à l'écart des Bienfaits prodigués d'en haut. Par où tu veux le prendre, il y a si peu à tondre ! Et d'ailleurs, c'est et ce sera de moins en moins vrai à mesure que l'intégration économique se fera.

[Tardy-Vert42]

On en tient un bon-la, d'ethno-maso

Les colons européens n'ont eu la vie sauve que par le secours des indiens, les mêmes qu'il s'empresseront d'escroquer en leur achetant des terres contre 3 breloques alors que le concept même de propriété terrienne était inconnu des indigènes. Ensuite les USA doivent leur essor essentiellement à la traite des noirs

Rassures moi, tu es blanc? Tu es un négationniste: les blancs n'ont rien apporté et rien fait dans l'histoire des Etats Unis à part tuer/exploiter/escroquer les indiens et exploiter les noirs.

bah vi, mais fallait p'têtre pas les faire venir si grand nombre mon pauvre homme...

Le truc classique du gaucho de mauvaise foi. Pendant 40 ans, il te fait fermer ta gueule parce que tu es contre l'immigration. Le jour ou tu es submergé, qu'il y en a trop, il te reproche de les avoir fait venir.

Les deux pays ne sont pas du tout dans la même situation et sont confrontés a des problématiques qui pourraient paraitre similaires mais ne le sont pas.

Tu as un peu raison, les europeo-américains ne sont pas autochtones aux Etats-Unis, et dans bon nombre d'états du Sud Ouest, il s'agissait de territoires espagnols ou mexicains avant qu'ils soient annexés à l'union. Quant aux noirs, ils n'ont pas demandés à être envoyés en esclavage.

Du coup, trump se propose d'organiser des cargos pour rapatrier les Blancs en europe? Je l'avais raté celle-là...

Joues pas à l'idiot, ce sont les 8 millions de clandestins (principalement mexicains) qu'il veut renvoyer d'ou ils viennent.

[martien]

Quand il n'y a pas si longtemps les américains interdisaient aux mêmes noirs d'étudier, on peut estimer que c'est un mal nécessaire. Les différents scandales racistes montrent bien que ce genre de mesure est essentiel. Quand t'as des gens qui sont prêts à tirer à plusieurs reprises dans le dos d'un noir qui fuit, tu penses bien qu'il doit y avoir des millions de personnes qui ne sont pas prêtes à lui donner un boulot.

Autant j'ai pas mal de désaccords avec Tardy, autant sur ce point je ne te rejoins pas du tout : la discrimination est TOUJOURS néfaste, même quand elle est dite "positive". Néfaste pour les discriminés, mais aussi indirectement pour les "minorités" favorisées, dont les compétences et le mérite seront d'autant plus mises en doute. Imagine que ta boite pratique la discrimination "positive", envers les femmes par exemple. Tu crois vraiment que la dernière femme engagée à un poste important ne va pas subir les soupçons de favoritisme, le mépris, la jalousie, de la part des autres employés ? On se dira qu'elle n'est pas là pour ses compétences mais pour son sexe, ce qui est atrocement rabaissant.

Ce que beaucoup de "progressistes" ne comprennent pas, c'est que l'égalité ne s'obtient jamais par les traitements de faveur. Tu n'annules pas une inégalité par une autre inégalité.

[Al Greendaø]

On en tient un bon-la, d'ethno-maso

Rassures moi, tu es blanc? Tu es un négationniste: les blancs n'ont rien apporté et rien fait dans l'histoire des Etats Unis à part tuer/exploiter/escroquer les indiens et exploiter les noirs.

Oui t'inquiètes pas, tu n'es pas en train de parler à un sous-homme, selon les us et coutumes du XVIIIe siècle nous pouvons converser ensemble. Tu ne discutes pas avec un nègre, même que je suis de culture catholique, baptisé et tout ça.
Sinon plus sérieusement, tu nous sors que ce sont les blancs qui ont "bâti" les USA et que ces pauvres gens se voient retirer tout le fruit de leur travail, moi je te réponds que ceux qui ont bâti les USA étaient ceux qui avaient les deux pieds dans la terre (noirs comme blancs). Pour autant les blancs ne se sont enrichis que grâce à l'appropriation abusive du territoire indien. On est dans la pire forme de colonialisme possible qui a mené et mène toujours à une quasi éradication de la culture indigène. On est même dans une ségrégation totale vis à vis des indiens.

Le truc classique du gaucho de mauvaise foi. Pendant 40 ans, il te fait fermer ta gueule parce que tu es contre l'immigration. Le jour ou tu es submergé, qu'il y en a trop, il te reproche de les avoir fait venir.

Evite d'essayer de poser un alignement politique franco-français sur tes interlocuteurs alors que l'on ne traite pas d'une problématique nationale. Les USA ont construit leur richesse grâce aux vagues d'immigrations successives (notamment a la fin XIX et debut XX). Sans immigration il n'y a aucune histoire américaine (au sens propre comme au sens figuré puisque les indigènes n'écrivaient pas). L'immigration, est la base de l'ADN étasunien.

Joues pas à l'idiot, ce sont les 8 millions de clandestins (principalement mexicains) qu'il veut renvoyer d'ou ils viennent.

Je joue pas à l'idiot. Les européens sont les premiers clandestins d'une longue liste... Je trouve cela marrant de la part de Trump de tenir un discours que seuls les indiens seraient en droit de tenir (et encore). D'ailleurs il est assez intéressant de voir comme les USA ont eu besoin d'affirmer que l'anglais serait la langue officielle du pays dans leur constitution. Preuve s'il en est que la culture mexicano-hispanique était très très présente dans le sud des USA et que l'usage de l'anglais n'était pas la norme.

[Al Greendaø]

Ce que beaucoup de "progressistes" ne comprennent pas, c'est que l'égalité ne s'obtient jamais par les traitements de faveur. Tu n'annules pas une inégalité par une autre inégalité.

le sempiternel débat de la fin ou du moyen... Dans l'ensemble d'accord avec toi, dans un monde de bonne volonté on n'aurait pas besoin de quotas ou autres. Malheureusement notre monde compte aussi des Tardy ou tout simplement des hommes qui cherchent à conserver leur prédominance !


Ce n'est que le point de vue d'un arrière-arrière-arrière petit fils de colon algérien...