ASSE - poteaux-carres.com

Mic-Mic wrote:

Marée verte wrote:Sauf à satisfaire l'appétit de supporters impatients, avides de changement et de buzz, je trouve le mercato stéphanois très bien géré pour l'instant. Et le fait de ne pas se presser est une bonne chose !
- Nous avons à chaque poste au minimum 2 choix, voir plus
- Nous se savons pas à date si nous aurons une saison avec Europe ou non, ce qui change vraiment tout en terme de budget et de gestion d'effectif (c'est pas la même chose de jouer tous les 3 jours ou seulement le samedi)

Et surtout nous restons à l'affût des soldes (lire prêts) de fin Août, quand les clubs anglais notamment vont s'apercevoir qu'ils ont cinquante joueurs sous contrat.

J'espère que nous passerons l'écueil des préliminaires et barrages, sinon l'effectif sera moins conséquent.
Pour autant, et quel que soit notre avenir européen, il est acquis qu'un défenseur central et un joueur offensif, tous deux potentiels titulaires, nous rejoindrons.

On en reparle le 1er Septembre, mais je n'ai aucun doute sur le fait que notre effectif sera de qualité à cette date.

Pour moi c'est prendre le problème à l'envers : on ne doit pas attendre de savoir si on sera européens pour recruter, on doit recruter pour tout faire pour être européen.
Si on se qualifie, ou pourra alors tenter d'améliorer encore l'effectif grâce aux soldes que tu évoques. Si on échoue, alors on pourra tenter de vendre ou de prêter les joueurs qui auront moins de temps de jeu, puisque de toute façon ceux qu'on aura recruté leur seront supérieurs.

Tu dis toi même qu'un défenseur central et qu'un offensif potentiels titulaires nous rejoindrons quoi qu'il arrive. Alors pourquoi s'en priver pour les premiers tours d'Europa League ?
La seule raison valable à mes yeux serait que les joueurs ciblés soient des gros calibres qui attendent d'être sûrs qu'on joue l'Europe pour nous rejoindre. Mais j'ai peur de déchanter.

Alors ok il est trop tôt pour dire que le mercato est mal géré, mais je pense qu'il est aussi prématuré de dire qu'il l'est bien.
Attendons les résultats des qualifications européennes et les futurs transferts pour juger

Peut être qu'on est tout simplement trop juste financièrement et qu'on attend la qualif pour obtenir l'argent nécessaire pour acheter le "top" joueur ?
Je parle plutôt côté milieu offensif, je suis d'accord sur le défenseur central on aurait dû l'anticiper plus tôt.

Mic-mic, il y a trois raisons pour lesquelles on attend:
- si on ne se qualifie pas, on n'a pas besoin de recruter, on ne va pas doubler les postes si on joue un match par semaine, Galtier l'a clairement dit en conf de presse à la reprise
- si on se qualifie, on est beaucoup plus attirants pour certains joueurs, comme par exemple Beric l'année dernière, il n'aurait jamais signé chez nous si son ancien club se qualifiait en poules C1 ou nous ne jouons pas les poules C3
- si on se qualifie pas, c'est des entrées très importantes de la part de UEFA en moins, sans elles difficile de mettre 5-6 millions par joueur.

Bref, si on ne se qualifie pas, on a pas l'argent, le besoin et l'attirance pour des nouvelles recrues. Donc, on attend.

Pilou wrote:Mic-mic, il y a trois raisons pour lesquelles on attend:
- si on ne se qualifie pas, on n'a pas besoin de recruter, on ne va pas doubler les postes si on joue un match par semaine, Galtier l'a clairement dit en conf de presse à la reprise
- si on se qualifie, on est beaucoup plus attirants pour certains joueurs, comme par exemple Beric l'année dernière, il n'aurait jamais signé chez nous si son ancien club se qualifiait en poules C1 ou nous ne jouons pas les poules C3
- si on se qualifie pas, c'est des entrées très importantes de la part de UEFA en moins, sans elles difficile de mettre 5-6 millions par joueur.

Bref, si on ne se qualifie pas, on a pas l'argent, le besoin et l'attirance pour des nouvelles recrues. Donc, on attend.

Tu parles d'entrée importante de la part de l'UEFA, pourtant il me semblait qu'en EL, c'était pas si intéressant.

Quelqu'un sait combien on a touché la saison dernière?

Il me semble qu'une accession en phase de groupe c'est quand même 5-6 Millions d'€ ( le prix de Béric tiens).

En anglais: http://www.uefa.org/stakeholders/clubs/ ... 29945.html

La partie fixe l'année dernière a été:
2.4M (groupes) + 2 x 360k (victoires) + 3 x 120k (nuls) + 250k (2ème place) + 500k (16èmes) = 4.1M

A laquelle se rajoute plein d'argent des droits TV + sponsoring.

Bref, une telle qualif te paie un joueur de 5-6M sans soucis.

Pilou wrote:En anglais: http://www.uefa.org/stakeholders/clubs/ ... 29945.html

La partie fixe l'année dernière a été:
2.4M (groupes) + 2 x 360k (victoires) + 3 x 120k (nuls) + 250k (2ème place) + 500k (16èmes) = 4.1M

A laquelle se rajoute plein d'argent des droits TV + sponsoring.

Bref, une telle qualif te paie un joueur de 5-6M sans soucis.

- les primes versées aux joueurs du fait du salary cap.

3 recrues à venir peut être.
Un dc impératif,
Un meneur de jeu impératif,
Un ailier, mais on lit déjà que Bahebeck pourrait revenir...bof !
Essayons de trouver mieux et plus jeune car lui il tarde à éclore.

3 recrues... Déja il faut prendre un joueur comme Boudebouz qui a un profil que nous n'avons pas, que nous n'avons d'ailleurs jamais eut. D'ailleurs la Lazio va rafler la mise (dans nos cordes financièrement et encore jeune 26 ans)
Je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi on n'est pas dessus

guinnesstime wrote:

Pilou wrote:En anglais: http://www.uefa.org/stakeholders/clubs/ ... 29945.html

La partie fixe l'année dernière a été:
2.4M (groupes) + 2 x 360k (victoires) + 3 x 120k (nuls) + 250k (2ème place) + 500k (16èmes) = 4.1M

A laquelle se rajoute plein d'argent des droits TV + sponsoring.

Bref, une telle qualif te paie un joueur de 5-6M sans soucis.

- les primes versées aux joueurs du fait du salary cap.

C'est ce que j'allais dire, avec les primes des joueurs, et les déplacements, il ne doit rester tout au plus la moitié

Pilou wrote:En anglais: http://www.uefa.org/stakeholders/clubs/ ... 29945.html

La partie fixe l'année dernière a été:
2.4M (groupes) + 2 x 360k (victoires) + 3 x 120k (nuls) + 250k (2ème place) + 500k (16èmes) = 4.1M

A laquelle se rajoute plein d'argent des droits TV + sponsoring.

Bref, une telle qualif te paie un joueur de 5-6M sans soucis.

Tu dois quand même retrancher à cette somme les coût que suppose la qualification pour l'équipe ....

Je n'ai d'ailleurs aucune idée de combien peut couter la participations à une compétition de ce genre : déplacement, organisation des rencontres ..... Ca doit quand même avoir un coût loin d'être négligeable ...

alexioninho wrote:

Pilou wrote:En anglais: http://www.uefa.org/stakeholders/clubs/ ... 29945.html

La partie fixe l'année dernière a été:
2.4M (groupes) + 2 x 360k (victoires) + 3 x 120k (nuls) + 250k (2ème place) + 500k (16èmes) = 4.1M

A laquelle se rajoute plein d'argent des droits TV + sponsoring.

Bref, une telle qualif te paie un joueur de 5-6M sans soucis.

Tu dois quand même retrancher à cette somme les coût que suppose la qualification pour l'équipe ....

Je n'ai d'ailleurs aucune idée de combien peut couter la participations à une compétition de ce genre : déplacement, organisation des rencontres ..... Ca doit quand même avoir un coût loin d'être négligeable ...

Et si tu rajoutes a cela le salaire du joueur en question, pas sur que tu puisses sortir bien plus de 3M.

Ne sous-estimez pas l'argent des droits TV et surtout du sponsoring et billetterie pour les matchs européens, ça peut monter à qq bons millions facilement, à mon avis.

Tant qu'à faire vaut mieux allez en LDC et perdre, on touchera bien plus, environ 30M.
Du coup on laisse tomber l'EL pour une coupe et la 2ème place du championnat.

Pilou wrote:Mic-mic, il y a trois raisons pour lesquelles on attend:
- si on ne se qualifie pas, on n'a pas besoin de recruter, on ne va pas doubler les postes si on joue un match par semaine, Galtier l'a clairement dit en conf de presse à la reprise.

Je comprends ton argument, mais recruter ne signifie pas forcément doubler les postes. Tu peux recruter pour combler un départ définitif, pour permettre à un jeune d'être prêté, ou par opportunité en faisant ensuite le nécessaire (transfert, prêt, replacement, résiliation) pour ne pas avoir trop de joueur.

Pilou wrote:- si on se qualifie, on est beaucoup plus attirants pour certains joueurs, comme par exemple Beric l'année dernière, il n'aurait jamais signé chez nous si son ancien club se qualifiait en poules C1 ou nous ne jouons pas les poules C3

Ca je l'entends, je l'avais moi-même signalé dès le départ. Il ne reste plus qu'à attendre notre qualification et voir les recrues pour vérifier si c'est bien le cas.

Pilou wrote:- si on se qualifie pas, c'est des entrées très importantes de la part de UEFA en moins, sans elles difficile de mettre 5-6 millions par joueur.

Là aussi, on peut prendre le problème dans l'autre sens. Vaut-il mieux être éliminé puis recruter un joueur à 2M ensuite (bilan -2 M), ou prendre un joueur à 5-6 M qui te permet de te qualifier et de remporter 4 M (bilan -2 M) ?

Pilou wrote:Bref, si on ne se qualifie pas, on a pas l'argent, le besoin et l'attirance pour des nouvelles recrues. Donc, on attend.

On pourrait aussi dire si on ne recrute pas, on risque de ne pas se qualifier et donc pas d'argent ni d'attirance pour de nouvelles recrues.

Bref, j'ai l'impression que le club a préféré prendre un risque sportif (ne pas jouer l'UEFA) plutôt que financier (recruter avant la qualif). Et quand je recense les émotions vécues l'an dernier, notamment contre Bâle, je trouve ça dommage.
Surtout que le risque financier, s'il est bien réfléchi n'est pas vraiment un risque, alors que sur le plan sportif, ça s'annonce plus compliqué.

L'effectif à la fin de la prépa n'imposait absolument pas de recruter des joueurs à coup de millions pour un 3ém tour de C3.

Dans l'absolue à gauche c'était ricrac (et encore Polomat à été loin d'être mauvais contre l'AEK) mais sinon...

Mic Mic, d'accord, mais est-ce que selon toi une seule recrue dans le onze de départ va pouvoir apporter à courte terme une réelle plus value sportivement ?
Car tu oublies le fait qu'il faut un temps d'adaptation, il faut des automatismes, et surtout, une recrue qui te change à lui seul un match ça vaut pas 5M.
Après tu vas me dire oui mais justement on aurait pu le recruter beaucoup plus tôt, mais on en revient à la même problématique, d'une par économique, mais aussi on était obligé avant de recruter de dégraisser, donc on avait pas le choix là-dessus, donc à mon sens je pense que le groupe pour le moment est tout sauf dégueulasse, et que c'est pas une ou deux recrue de plus qui aurait fait la différence tout de suite, mais ils seront important par contre pour la suite du championnat et l'Europa je l'espère.

Mic-Mic wrote:Bref, j'ai l'impression que le club a préféré prendre un risque sportif (ne pas jouer l'UEFA) plutôt que financier (recruter avant la qualif). Et quand je recense les émotions vécues l'an dernier, notamment contre Bâle, je trouve ça dommage.
Surtout que le risque financier, s'il est bien réfléchi n'est pas vraiment un risque, alors que sur le plan sportif, ça s'annonce plus compliqué.

Je suis d'accord, c'est un risque pris, mais un risque calculé. Et comme le disent Benjis et Huracan, le risque a été évalué à faible à l'inter-saison, avant de connaître le premier adversaire.

En d'autres mots, si on avait tiré une équipe roumaine inconnue et on avait gagné 3-0 chez eux le match aller, est-ce que tu aurais parlé de risque sportif pris à ne pas recruter des top players avec l'effectif actuel à notre disposition?

Galtier avait annoncé tout ça très clairement en conf de presse à la reprise: il y aura des départs en début de mercato, il y aura un groupe qui jouera les tours préliminaires et il y aura des recrues seulement en cas de qualif en poules. Le risque sportif / financier avait été évalué et la décision prise.

Après, comme dit Huracan, tu peux pas tout simplement recruter des top players fin juin. Le mercato s'accélère vers fin août et il y a le facteur "attirance" dont on parlait. Donc un recrutant un joueur à 5M fin juin, à lui tout seul il ne peut pas tout changer, ce qui fait qu'il diminue pas énormément le risque sportif (de pas se qualifier), mais il augmente beaucoup le risque financier.

Pilou wrote: Galtier avait annoncé tout ça très clairement en conf de presse à la reprise: il y aura des départs en début de mercato, il y aura un groupe qui jouera les tours préliminaires et il y aura des recrues seulement en cas de qualif en poules. Le risque sportif / financier avait été évalué et la décision prise.

bien résumé,chaque année c'est ainsi depuis que l'on joue Q3 et Q4 en EL, rien de nouveau, mais chaque année certains supporters le redécouvrent...

Pour compléter un peu les données sur les revenus qui accompagne une qualif en poules. Lors de la saison 2013-14, l'ASSE et Guingamp n'ont pas joué les groupes C3, mais ils en ont joué lors de la saison suivante. Par conséquence, leurs revenus ont augmenté ainsi:

ASSE: +8.7M = +3.5 droits TV, +1 sponsors/publicité, +2.6 billetterie + 1.6 autres
EAG: + 8.4M = +7.7 droits TV, -0.2 sponsors/publicité, +0.3 billetterie, +0.7 autres

La différence ne vient pas entierement des groupes C3, bien sûr, mais il y a clairement une corrèlation. Et si vous avez des doutes, regardons le cas de Bordeaux qui a fait le chemin inverse, groupes en 2013-14 et rien l'année d'après:

GdB: -7.8M = -6.8 droits TV, -0.8 sponsors/publicité, +1.3 billetterie, -1.5 autres


Et tout ça avant 2015-16, saison pour laquelle on n'a pas les chiffres mais pour laquelle les entrées UEFA ont sensiblement augmenté.

Bref, jouer les poules EL amène de l'argent.

Et du côté de l'AEK, ils n'ont pas un défenseur central intéressant ? Notre galette serait capable de nous sortir qu'il a flashé sur un joueur de l'AEK comme il l'a fait contre rosenborg Soderlund ou Selnaes

si justement ya l'ukrainien qui a joué au barca! ah ah

Pilou wrote:

Mic-Mic wrote:Bref, j'ai l'impression que le club a préféré prendre un risque sportif (ne pas jouer l'UEFA) plutôt que financier (recruter avant la qualif). Et quand je recense les émotions vécues l'an dernier, notamment contre Bâle, je trouve ça dommage.
Surtout que le risque financier, s'il est bien réfléchi n'est pas vraiment un risque, alors que sur le plan sportif, ça s'annonce plus compliqué.

Je suis d'accord, c'est un risque pris, mais un risque calculé. Et comme le disent Benjis et Huracan, le risque a été évalué à faible à l'inter-saison, avant de connaître le premier adversaire.

En d'autres mots, si on avait tiré une équipe roumaine inconnue et on avait gagné 3-0 chez eux le match aller, est-ce que tu aurais parlé de risque sportif pris à ne pas recruter des top players avec l'effectif actuel à notre disposition?

Galtier avait annoncé tout ça très clairement en conf de presse à la reprise: il y aura des départs en début de mercato, il y aura un groupe qui jouera les tours préliminaires et il y aura des recrues seulement en cas de qualif en poules. Le risque sportif / financier avait été évalué et la décision prise.

Après, comme dit Huracan, tu peux pas tout simplement recruter des top players fin juin. Le mercato s'accélère vers fin août et il y a le facteur "attirance" dont on parlait. Donc un recrutant un joueur à 5M fin juin, à lui tout seul il ne peut pas tout changer, ce qui fait qu'il diminue pas énormément le risque sportif (de pas se qualifier), mais il augmente beaucoup le risque financier.

C'est là-dessus où je voulais insister. Bien évidemment, si on était tombé contre une petite équipe, on se serait qualifié et la stratégie choisie aurait été la bonne.
Mais là, étant donné qu'on n'a pas eu de chance au tirage au sort, est-ce qu'il n'aurait pas fallu reconsidérer notre position initiale et réfléchir à un moyen de se donner plus de chance de passer ?

A vous entendre (et ce n'est pas une critique), j'ai l'impression que c'est normal qu'on galère à passer le 3ième tour préliminaire de la coupe UEFA, et que si on se fait sortir, on n'aura pas de regret parce ce sera la fatalité, alors qu'on aura fait tout ce qu'il fallait pour passer.
Et là dessus je pense qu'on aurait pu faire autrement (mieux anticiper les départs de Bayal et BAE, savoir que Lemoine-Pajot pour mener le jeu ça allait être compliqué, recruter, ...).

Est-ce qu'on peut se permettre de cracher sur 8 M de revenus (merci Pilou) par peur d'avoir un joueur de trop ou par refus d'adaptation d'une stratégie initiale ?

Enfin, pour revenir sur ta dernière phrase, je pense que recruter un top player dès juin n'est pas un vrai risque financier même sans qualification européenne. Premièrement, si c'est vraiment un top player, il nous ramènera des points en championnat. Deuxièmement, comme nous aurons moins de matche que prévu, nous pouvons vendre le numéro 2 ou le numéro 3. On aura donc autant de joueurs, mais d'une meilleure qualité.
Je continue donc à penser qu'on a plus à perdre à rater la qualif qu'à recruter un top joueur pour nous aider à l'obtenir.

korvald wrote:si justement ya l'ukrainien qui a joué au barca! ah ah

+1

Mic-Mic wrote:

Pilou wrote:

Mic-Mic wrote:Bref, j'ai l'impression que le club a préféré prendre un risque sportif (ne pas jouer l'UEFA) plutôt que financier (recruter avant la qualif). Et quand je recense les émotions vécues l'an dernier, notamment contre Bâle, je trouve ça dommage.
Surtout que le risque financier, s'il est bien réfléchi n'est pas vraiment un risque, alors que sur le plan sportif, ça s'annonce plus compliqué.

Je suis d'accord, c'est un risque pris, mais un risque calculé. Et comme le disent Benjis et Huracan, le risque a été évalué à faible à l'inter-saison, avant de connaître le premier adversaire.

En d'autres mots, si on avait tiré une équipe roumaine inconnue et on avait gagné 3-0 chez eux le match aller, est-ce que tu aurais parlé de risque sportif pris à ne pas recruter des top players avec l'effectif actuel à notre disposition?

Galtier avait annoncé tout ça très clairement en conf de presse à la reprise: il y aura des départs en début de mercato, il y aura un groupe qui jouera les tours préliminaires et il y aura des recrues seulement en cas de qualif en poules. Le risque sportif / financier avait été évalué et la décision prise.

Après, comme dit Huracan, tu peux pas tout simplement recruter des top players fin juin. Le mercato s'accélère vers fin août et il y a le facteur "attirance" dont on parlait. Donc un recrutant un joueur à 5M fin juin, à lui tout seul il ne peut pas tout changer, ce qui fait qu'il diminue pas énormément le risque sportif (de pas se qualifier), mais il augmente beaucoup le risque financier.

C'est là-dessus où je voulais insister. Bien évidemment, si on était tombé contre une petite équipe, on se serait qualifié et la stratégie choisie aurait été la bonne.
Mais là, étant donné qu'on n'a pas eu de chance au tirage au sort, est-ce qu'il n'aurait pas fallu reconsidérer notre position initiale et réfléchir à un moyen de se donner plus de chance de passer ?

A vous entendre (et ce n'est pas une critique), j'ai l'impression que c'est normal qu'on galère à passer le 3ième tour préliminaire de la coupe UEFA, et que si on se fait sortir, on n'aura pas de regret parce ce sera la fatalité, alors qu'on aura fait tout ce qu'il fallait pour passer.
Et là dessus je pense qu'on aurait pu faire autrement (mieux anticiper les départs de Bayal et BAE, savoir que Lemoine-Pajot pour mener le jeu ça allait être compliqué, recruter, ...).

Est-ce qu'on peut se permettre de cracher sur 8 M de revenus (merci Pilou) par peur d'avoir un joueur de trop ou par refus d'adaptation d'une stratégie initiale ?

T'en fait pas, on va passer ce tour et les barrages, en serrant les fesses, mais ça va passer.
Et à ce moment là , on verra si les choses changent par rapport à l'année dernière, au niveau de la gestion du groupe au niveau rythme et turn over, c'est là qu'on verra si on a franchi un cap.

Mic-Mic wrote: Mais là, étant donné qu'on n'a pas eu de chance au tirage au sort, est-ce qu'il n'aurait pas fallu reconsidérer notre position initiale et réfléchir à un moyen de se donner plus de chance de passer ?

Bah c'est justement ce que je disais, entre le tirage et le premier match, il reste peu de temps de base pour intégrer au poste de titulaire un joueur, la preuve avec Mbengue par exemple, et également même si on veut absolument un joueur dans cette période, rien n'indique qu'on trouvera un accord en un claquement de doigt, donc ça reste difficile ..

Mic-Mic wrote: A vous entendre (et ce n'est pas une critique), j'ai l'impression que c'est normal qu'on galère à passer le 3ième tour préliminaire de la coupe UEFA, et que si on se fait sortir, on n'aura pas de regret parce ce sera la fatalité, alors qu'on aura fait tout ce qu'il fallait pour passer.
Et là dessus je pense qu'on aurait pu faire autrement (mieux anticiper les départs de Bayal et BAE, savoir que Lemoine-Pajot pour mener le jeu ça allait être compliqué, recruter, ...).

M'ouais c'est pas tout le monde non plus, et je le répète encore mais notre effectif à l'heure actuelle est largement capable de passer les tours, donc comme disait Pilou le risque financier était trop important pour le moment par rapport au bénéfice sportif..
Mais je peux quand même avouer encore une fois que le cas Bayal a été mal anticipé, mais peut être que nos pistes prioritaires n'ont pas abouti aussi.
Après la doublette Pajot Lemoine, rien à voir avec le mercato mais purement un choix du coach, on aurait pu aligner Dabo d'entré aussi.

Mic-Mic wrote: Est-ce qu'on peut se permettre de cracher sur 8 M de revenus (merci Pilou) par peur d'avoir un joueur de trop ou par refus d'adaptation d'une stratégie initiale ?

Enfin, pour revenir sur ta dernière phrase, je pense que recruter un top player dès juin n'est pas un vrai risque financier même sans qualification européenne. Premièrement, si c'est vraiment un top player, il nous ramènera des points en championnat. Deuxièmement, comme nous aurons moins de matche que prévu, nous pouvons vendre le numéro 2 ou le numéro 3. On aura donc autant de joueurs, mais d'une meilleure qualité.
Je continue donc à penser qu'on a plus à perdre à rater la qualif qu'à recruter un top joueur pour nous aider à l'obtenir.

Bah encore une fois le problème de top player c'est qu'ils veulent sûrement l'Europa pour venir, par sûr que même des Tannane Selnaes serait venue sinon.
Et oui mais c'est pas FM, le numéro 2 et 3 tu ne les vires pas comme ça parce que t'as un top joueur qui arrive, et encore plus fin août où il te reste très peu de temps pour limite te débarrasser du joueur en trop..