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osvaldopiazzolla wrote:

Benjis wrote: Moi ce qui me fait chier avec cette élimination c'est qu'on va devoir être à minima 5ém et non 6ém pour avoir l'Europe car je vois aucun des 4 demi finaliste terminer dans le top 5.

Oui, c'est ça la mauvaise nouvelle

Vermeer wrote: LdR?

Colibris42 wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Benjis wrote: Moi ce qui me fait chier avec cette élimination c'est qu'on va devoir être à minima 5ém et non 6ém pour avoir l'Europe car je vois aucun des 4 demi finaliste terminer dans le top 5.

Oui, c'est ça la mauvaise nouvelle

La bonne nouvelle c'est quand même que Lyon se soit aussi fait sortir par ce qu'il passait avec juste Guinguamp / Monaco et Bordeaux en concurrent on pouvait clairement penser qu'ils allaient la gagner...

Perso pour le public et pour le parcours qu'ils ont fait j’espère que ce sera pour Strasbourg, le seul club que je ne veux surtout pas la voir gagner c'est Monaco

Faiseur de Tresses wrote:

Vermeer wrote: LdR?

Je te laisse réfléchir un peu.

Vermeer wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Vermeer wrote: LdR?

Je te laisse réfléchir un peu.

Ça peut pas être R pour Riches vu qu'il y a l'OL

Benjis wrote:

Lubo777 wrote:

franck42 wrote:

Lubo777 wrote:

macrik wrote:Fais vraiment chier d'avoir manqué le coche en Coupe de la Ligue, alors que c'était très jouable avec Nîmes puis Le Havre...
C'était vraiment la saison ou jamais !!
Espérons un autre miracle en coupe de France... Mais je doute que Paris se fasse piéger 2 fois.

C'était évident qu'on s'en mordrait les doigts, la CDL est à jouer à fond, c'est notre meilleure chance, sinon la seule de retrouver la victoire. J'en veux un peu bcp à Gasset sur ce coup là qui a sacrifié la coupe par deux fois déjà.
Après Paris, il n'y a rien de régulier cette année, c'est peu de dire qu'avec l'équipe actuelle qui commence à prendre ses marques on avait notre chance.
On peut vraiment se morfondre.

Pas de regret pour moi, Paris était archi-favori, qui pouvait raisonnablement imaginer que le 11 aligné ce soir allait perdre à domicile contre Guingamp?

Paris est devant les autres sur un championnat, ms sur un match rien n'est jamais sûr. Il fallait être à l'affût, car ct certain qu'un jour ils flancheraient en coupe. On DEVAIT passer contre Nîmes et on avait l'oppornutié de gagner cette année. Je le répète, on peut se morfondre.

Ouais enfin c'est la première fois depuis 5 ans que Paris perd un match de CDL, qu'ils allaient finir par perdre oui mais c'est facile à dire maintenant qu'ils ont perdus, pareil pour les autres gros poissons, c'est facile de dire qu'on avait la place de faire un truc après que les favoris soit éliminé.

Et puis qui te dit qu'on aurait gagné les 4 matchs suivants si on battait Nîmes ?

Moi ce qui me fait chier avec cette élimination c'est qu'on va devoir être à minima 5ém et non 6ém pour avoir l'Europe car je vois aucun des 4 demi finaliste terminer dans le top 5.

Faiseur de Tresses wrote:

sam42 wrote: Tiens un exemple d'un pressing individuel et qui marche

https://youtu.be/bvYIno3vpIk


Ton pressing collectif n'est ni plus ni moins que la somme des pressings individuels et même si plusieurs joueurs peuvent être impliqués dans un pressing, ils n'ont pas la même importance dans la récupération d'un ballon.

Le pressing se traduit souvent par des actions très précises comme les tacles, les duels, les interceptions, les fautes, les blocs... qui sont autant d'actions individuelles qui peuvent ou non bénéficier du travail d'un ou plusieurs partenaires.

Hm. Je ne suis pas entièrement d'accord. Tes pressings individuels peuvent être bien faits que ton pressing collectif ne sera pas efficace pour autant, la coordination joue un rôle essentiel qui fait que le pressing collectif est un peu plus que la somme des pressings individuels.

Sinon je suis d'accord avec Pilou sur le manque de complétude de cette analyse du pressing. Tu le dis toi-même, "le pressing se traduit souvent par des actions très précises comme..." des actions qui ne se jouent qu'en présence du ballon. Hors le foot se joue aussi sans la présence du ballon.

Mais quand même, c'est une tentative intéressante qui vaut la peine. Au moins, ça va comptabiliser des actions qui ne le seraient jamais sans elle.

Danish wrote:Non mais les gars, l'Europe par la porte Coupe de la Ligue, c'est le cadeau empoisonné par excellence.
A part la joie de mater des Tbilissi-Dublin en juillet sur un stream pourri en attendant de découvrir notre adversaire, ce mode de qualif n'a rien à nous apporter.

sam42 wrote: Tu n'es pas d'accord avec un élément que je n'aborde pas (l'efficacité du pressing) ?
Évidemment qu'ils y a plein de facteurs qui interviennent pour qu'un pressing soit efficace ou non, mais personnellement j'estime, peut être à tort, qu'on ne peut pas dire que tous les pressings individuels sont bien faits s'il n'y a pas un minimum de coordination.

NomDeStade wrote:Intéressante ces stats sur le pressing, par contre je suis le seul à penser que le fait d'y ramener à 90min n'est pas très pertinent ?

Le pressing est énormément lié à l'effort physique, or il semble plus facile d'exercer un pressing intense sur une durée courte, que sur un temps long. Amplifier les résultats sur 90min me semble donc pouvoir fausser les résultats.

vert7910 wrote:

sam42 wrote:

vert7910 wrote:

sam42 wrote:

vert7910 wrote:

franck42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Kåbigøn wrote:

Le pressing les gars !!!

T'aurais la source ? J'aimerai savoir exactement ce que cette stat représente et comment elle est obtenue.

Edit : bon je viens de voir sur leur twitter, mais pas plus d'infos.

T'analyses les récupérations de balle. Est-ce-que la récupération de balle a été provoquée par le pressing d'un joueur, dans les 5 secondes qui ont précédé cette récupération?
La stat de KMP signifie que sur l'équivalent d'un match, on récupère 6/7 ballons grâce à un pressing de KMP moins de 5 secondes avant. Pressing ayant entraîné une mauvaise passe, un contrôle raté ou au moins une désorganisation chez l'adversaire.

depuis quand un pressing ce fait avec un seul joueur ?
Le pressing est collectif , autrement il ne marche pas , ou alors cela s'appelle un toro .Impossible de savoir quel joueur dans un pressing collectif provoque la perte de balle et la récupération , juste avoir joué au foot pour le savoir , amusez vous a faire un pressing seul , on va rigolé au bout de 10 min .
Encore une stat débile , mais bon , cela aide certains à avoir des arguments

Tu as une vraie méconnaissance du sujet

j'attends de voir la tienne, pour l'instant je la trouve un peu limite en explications .Mais merci , moi qui traine sur les terrains de puis 35 ans ,j'ai toujours pas compris le pressing et merde alors ..

Tiens un exemple d'un pressing individuel et qui marche

https://youtu.be/bvYIno3vpIk


Ton pressing collectif n'est ni plus ni moins que la somme des pressings individuels et même si plusieurs joueurs peuvent être impliqués dans un pressing, ils n'ont pas la même importance dans la récupération d'un ballon.

Le pressing se traduit souvent par des actions très précises comme les tacles, les duels, les interceptions, les fautes, les blocs... qui sont autant d'actions individuelles qui peuvent ou non bénéficier du travail d'un ou plusieurs partenaires.

.

Ton pressing collectif n'est ni plus ni moins que la somme des pressings individuels et même si plusieurs joueurs peuvent être impliqués dans un pressing, ils n'ont pas la même importance dans la récupération d'un ballon.

Donc la seul chose que tu as pour expliquer ma sois disant méconnaissance du pressing est une explication d'un pressing collectif ( oui un pressing qui bénéficier du travail d'un ou plusieurs partenaires ) et de plus , tu prends une vidéo d'un joueur qui commet une faute technique ce qui provoque la récupération de l'attaquant .Récupération provoqué aussi par souderlund qui presse le def central ce qui ne permet pas au joueur lyonnais de faire une passe simple et provoque sa faute technique et notre récupération ,donc cela à été provoqué par un pressing collectif ( deux joueurs) .Qui a été le plus important dans ce pressing ? celui qui récupère ou soderlund ?
Comme pour la passe décisive , je suis dsl , mais pour moi cela ne veut pas dire grand chose , car la passe décisive peut être celle qui casse deux ligne et qui détruit le bloc def mais qui sera pas le dernière passe avant le but .

Le pressing se traduit souvent par des actions très précises comme les tacles, les duels, les interceptions, les fautes, les blocs...

tu me prends pour un abruti pour m'expliquer comment le pressing se traduit ? 30 ans que je joue au foot comme récupérateur ou def et tu veux m'expliquer aussi comment on fait un tacle ?
Et tu as eu besoin d'internet et de site pour essayer de trouver une explication et de toi même comprendre le pressing ,donc tes attaques gratuite tu te les gardes gentiment ou alors essaye de trouver des bouquins de Raynald Denoueix , Jean-Claude Suaudeau ou Pep Guardiola .
Le foot est un sport collectif ,alors vouloir nous servir constamment des stats de performance individuelle dans un sport ou sans collectif tu n'arrive à rien est pour moi stupide ,comme le ballon d'or .On peut ne pas être d'accords , mais venir sur le site pour simplement dire "Tu as une vraie méconnaissance du sujet" et simplement un manque de " connaissance du sujet"
A la fin , Merci de m’avoir donné raison avec tes deux exemples.

NomDeStade wrote:Intéressante ces stats sur le pressing, par contre je suis le seul à penser que le fait d'y ramener à 90min n'est pas très pertinent ?

Le pressing est énormément lié à l'effort physique, or il semble plus facile d'exercer un pressing intense sur une durée courte, que sur un temps long. Amplifier les résultats sur 90min me semble donc pouvoir fausser les résultats.

Faiseur de Tresses wrote:

sam42 wrote: Tu n'es pas d'accord avec un élément que je n'aborde pas (l'efficacité du pressing) ?
Évidemment qu'ils y a plein de facteurs qui interviennent pour qu'un pressing soit efficace ou non, mais personnellement j'estime, peut être à tort, qu'on ne peut pas dire que tous les pressings individuels sont bien faits s'il n'y a pas un minimum de coordination.

On va se prendre le chou là-dessus, ça vaut pas le coup.

Simplement, ce en quoi je ne suis pas d'accord c'est ta phrase : "Ton pressing collectif n'est ni plus ni moins que la somme des pressings individuels". Mais de toute évidence on ne met pas la même chose derrière le pressing individuel, ce qui me semble étrange mais bon.

sam42 wrote:

vert7910 wrote:

sam42 wrote:

vert7910 wrote:

sam42 wrote:

vert7910 wrote:

franck42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Kåbigøn wrote:

Le pressing les gars !!!

T'aurais la source ? J'aimerai savoir exactement ce que cette stat représente et comment elle est obtenue.

Edit : bon je viens de voir sur leur twitter, mais pas plus d'infos.

T'analyses les récupérations de balle. Est-ce-que la récupération de balle a été provoquée par le pressing d'un joueur, dans les 5 secondes qui ont précédé cette récupération?
La stat de KMP signifie que sur l'équivalent d'un match, on récupère 6/7 ballons grâce à un pressing de KMP moins de 5 secondes avant. Pressing ayant entraîné une mauvaise passe, un contrôle raté ou au moins une désorganisation chez l'adversaire.

depuis quand un pressing ce fait avec un seul joueur ?
Le pressing est collectif , autrement il ne marche pas , ou alors cela s'appelle un toro .Impossible de savoir quel joueur dans un pressing collectif provoque la perte de balle et la récupération , juste avoir joué au foot pour le savoir , amusez vous a faire un pressing seul , on va rigolé au bout de 10 min .
Encore une stat débile , mais bon , cela aide certains à avoir des arguments

Tu as une vraie méconnaissance du sujet

j'attends de voir la tienne, pour l'instant je la trouve un peu limite en explications .Mais merci , moi qui traine sur les terrains de puis 35 ans ,j'ai toujours pas compris le pressing et merde alors ..

Tiens un exemple d'un pressing individuel et qui marche

https://youtu.be/bvYIno3vpIk


Ton pressing collectif n'est ni plus ni moins que la somme des pressings individuels et même si plusieurs joueurs peuvent être impliqués dans un pressing, ils n'ont pas la même importance dans la récupération d'un ballon.

Le pressing se traduit souvent par des actions très précises comme les tacles, les duels, les interceptions, les fautes, les blocs... qui sont autant d'actions individuelles qui peuvent ou non bénéficier du travail d'un ou plusieurs partenaires.

.

Ton pressing collectif n'est ni plus ni moins que la somme des pressings individuels et même si plusieurs joueurs peuvent être impliqués dans un pressing, ils n'ont pas la même importance dans la récupération d'un ballon.

Donc la seul chose que tu as pour expliquer ma sois disant méconnaissance du pressing est une explication d'un pressing collectif ( oui un pressing qui bénéficier du travail d'un ou plusieurs partenaires ) et de plus , tu prends une vidéo d'un joueur qui commet une faute technique ce qui provoque la récupération de l'attaquant .Récupération provoqué aussi par souderlund qui presse le def central ce qui ne permet pas au joueur lyonnais de faire une passe simple et provoque sa faute technique et notre récupération ,donc cela à été provoqué par un pressing collectif ( deux joueurs) .Qui a été le plus important dans ce pressing ? celui qui récupère ou soderlund ?
Comme pour la passe décisive , je suis dsl , mais pour moi cela ne veut pas dire grand chose , car la passe décisive peut être celle qui casse deux ligne et qui détruit le bloc def mais qui sera pas le dernière passe avant le but .

Le pressing se traduit souvent par des actions très précises comme les tacles, les duels, les interceptions, les fautes, les blocs...

tu me prends pour un abruti pour m'expliquer comment le pressing se traduit ? 30 ans que je joue au foot comme récupérateur ou def et tu veux m'expliquer aussi comment on fait un tacle ?
Et tu as eu besoin d'internet et de site pour essayer de trouver une explication et de toi même comprendre le pressing ,donc tes attaques gratuite tu te les gardes gentiment ou alors essaye de trouver des bouquins de Raynald Denoueix , Jean-Claude Suaudeau ou Pep Guardiola .
Le foot est un sport collectif ,alors vouloir nous servir constamment des stats de performance individuelle dans un sport ou sans collectif tu n'arrive à rien est pour moi stupide ,comme le ballon d'or .On peut ne pas être d'accords , mais venir sur le site pour simplement dire "Tu as une vraie méconnaissance du sujet" et simplement un manque de " connaissance du sujet"
A la fin , Merci de m’avoir donné raison avec tes deux exemples.

C'est sur que si tu confonds pressing et replacement, je comprends mieux ton analyse.

Soderlund est à une dizaine de mètres des 2 lyonnais, c'est un peu loin pour un vrai pressing, il ne peut même pas couper la ligne de passe entre ces 2 joueurs. Sans le pressing individuel de KMP, les lyonnais ont toute latitude pour s'organiser par rapport aux placements des autres stéphanois.

Concernant les passes décisives, tu te trompes de client, je ai dit à de nombreuses reprises que cette stat n'était pas satisfaisante et que je suis le premier sur ce forum à avoir intégré dans les stats tous les joueurs qui ont eu un rôle important dans la construction d'un but avec l'aide d'Olaf et de Pilou pour trouver les meilleures limites possibles.

Il n'y a aucune attaque gratuite de ma part, c'est une réponse à tes multiples posts qui attaquent gratuitement les stats et ceux qui s'y intéressent. Tu t'es juste pris en pleine face, le mépris que tu as exprimé. Apparemment tu n'as pas l'air d’apprécier.

C'est sur que si tu confonds pressing et replacement, je comprends mieux ton analyse

sam42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

sam42 wrote: Tu n'es pas d'accord avec un élément que je n'aborde pas (l'efficacité du pressing) ?
Évidemment qu'ils y a plein de facteurs qui interviennent pour qu'un pressing soit efficace ou non, mais personnellement j'estime, peut être à tort, qu'on ne peut pas dire que tous les pressings individuels sont bien faits s'il n'y a pas un minimum de coordination.

On va se prendre le chou là-dessus, ça vaut pas le coup.

Simplement, ce en quoi je ne suis pas d'accord c'est ta phrase : "Ton pressing collectif n'est ni plus ni moins que la somme des pressings individuels". Mais de toute évidence on ne met pas la même chose derrière le pressing individuel, ce qui me semble étrange mais bon.

Aucune intention de me prendre le chou avec toi. Je pense qu'on parle de la même chose mais que tu rajoutes un paramètre pour que ça soit efficace.

vert7910 wrote:Oui j'attaque la pertinence des stats ,pas les personnes , tu as un pb avec cela ?
Toi tu trouve tes réponses dedans , pas moi , pas le droit de le dire ?
alors garde ton mépris ( pas une surprise venant de toi ) ,moi j'en ai pas , j'écoute et lis tous le monde ,mais j'ai le droit de pas aimer certaines choses , comme les stats individuelle pour un sport collectif ( je suis pas le seul ) .

C'est sur que si tu confonds pressing et replacement, je comprends mieux ton analyse

Pour cela .Effectivement tu as bcp de mal et je te laisse avec tes convictions .Soderlund se replace pas , il reste haut pour exercer un pressing sur le def central de lyon ( oui cela te fais tout drôle il court pas comme un idiot partout . il empêche la relance facile , pressing haut ) .

Danish wrote:Non mais les gars, l'Europe par la porte Coupe de la Ligue, c'est le cadeau empoisonné par excellence.
A part la joie de mater des Tbilissi-Dublin en juillet sur un stream pourri en attendant de découvrir notre adversaire, ce mode de qualif n'a rien à nous apporter.

franck42 wrote:

Lubo777 wrote:

macrik wrote:Fais vraiment chier d'avoir manqué le coche en Coupe de la Ligue, alors que c'était très jouable avec Nîmes puis Le Havre...
C'était vraiment la saison ou jamais !!
Espérons un autre miracle en coupe de France... Mais je doute que Paris se fasse piéger 2 fois.

C'était évident qu'on s'en mordrait les doigts, la CDL est à jouer à fond, c'est notre meilleure chance, sinon la seule de retrouver la victoire. J'en veux un peu bcp à Gasset sur ce coup là qui a sacrifié la coupe par deux fois déjà.
Après Paris, il n'y a rien de régulier cette année, c'est peu de dire qu'avec l'équipe actuelle qui commence à prendre ses marques on avait notre chance.
On peut vraiment se morfondre.

Pas de regret pour moi, Paris était archi-favori, qui pouvait raisonnablement imaginer que le 11 aligné ce soir allait perdre à domicile contre Guingamp?

Vermeer wrote:Fallait bien un truc exceptionnel pour interrompre la série de 44 ou 45 victoires consécutives, comme 3 pénos par exemple.
.

thesnakke wrote:Monaco est en train de se faire un mercato pas degueu : Naldo Vainqueur et Ballo Toure sont la
Fabregas Michy et Kamano dans les tuyaux
Ça va pas être la même que sur la 1e partie de saison

sam42 wrote:

NomDeStade wrote:Intéressante ces stats sur le pressing, par contre je suis le seul à penser que le fait d'y ramener à 90min n'est pas très pertinent ?

Le pressing est énormément lié à l'effort physique, or il semble plus facile d'exercer un pressing intense sur une durée courte, que sur un temps long. Amplifier les résultats sur 90min me semble donc pouvoir fausser les résultats.

C'est surtout vrai pour les temps de jeu peu importants, c'est pour ça qu'ils ont pris pour cette stat que les joueurs ayant joué au moins 900'. ça permet de lisser les résultats.