[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Fourina]

Le chevalier blanc Hamon, candidat de la "vraie gauche", et soutien "réel" de la classe populaire avec des idées généreuses, à un moment donné il sera de bon ton de s'intéresser de plus près au personnage et à son environnement.
Vrai professionnel de la politique, le petit Benoît n'a jamais travaillé. A ses confortables émoluments de hiérarque socialiste, s'ajoute le modeste pécule perçu par son épouse, dont il parle curieusement assez peu. Si peu qu'il avait refusé de participer à l'émission de Karine Lemarchand par "pudeur" et pour éviter "le mélange des genres". Cela l'aurait sans doute conduit à révéler que sa femme est cadre dirigeant chez LVMH, et émarge à 20 000 euros/mois. Ce qui peut faire beaucoup pour le peuple de gauche.
Si son programme politique diffère largement de celui de Macron, l'individu Hamon est beaucoup moins éloigné qu'on ne croit de ce dernier. Un libéral-libertaire qui vit à mille lieues des préoccupations de ceux qu'il souhaite représenter.

Il a travaillé quelques années à Ipsos (forcément). http://www.lefigaro.fr/politique/2009/0 ... auche-.php

Si c'est les seules casseroles qu'on a trouvé sur lui...

Disons qu'il appartient à un camp dont les partisans critiquent régulièrement le politicien type de métier depuis sa sortie de la fac ou de l'IEP...

[___]

Le chevalier blanc Hamon, candidat de la "vraie gauche", et soutien "réel" de la classe populaire avec des idées généreuses, à un moment donné il sera de bon ton de s'intéresser de plus près au personnage et à son environnement.
Vrai professionnel de la politique, le petit Benoît n'a jamais travaillé. A ses confortables émoluments de hiérarque socialiste, s'ajoute le modeste pécule perçu par son épouse, dont il parle curieusement assez peu. Si peu qu'il avait refusé de participer à l'émission de Karine Lemarchand par "pudeur" et pour éviter "le mélange des genres". Cela l'aurait sans doute conduit à révéler que sa femme est cadre dirigeant chez LVMH, et émarge à 20 000 euros/mois. Ce qui peut faire beaucoup pour le peuple de gauche.
Si son programme politique diffère largement de celui de Macron, l'individu Hamon est beaucoup moins éloigné qu'on ne croit de ce dernier. Un libéral-libertaire qui vit à mille lieues des préoccupations de ceux qu'il souhaite représenter.

Il a travaillé quelques années à Ipsos (forcément). http://www.lefigaro.fr/politique/2009/0 ... auche-.php

Si c'est les seules casseroles qu'on a trouvé sur lui...

Disons qu'il appartient à un camp dont les partisans critiquent régulièrement le politicien type de métier depuis sa sortie de la fac ou de l'IEP...

Peut-on vraiment dire ça du sympathisant PS lambda ?

[Faiseur de Tresses]

D'ailleurs petite parenthèse : @Olaf, j'ai pas encore lu le Canard de cette semaine en entier, mais je rêve ou eux aussi font de la propagande pour Macron à leur manière ?

Gné ? Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

J'ai lu jusqu'à présent seulement deux articles le concernant, à chaque fois pour le défendre : une fois contre les méchants militaires qui ne veulent pas de lui, l'autre contre le méchant Poutine qui veut faire gagner Marine (ce qui est probablement vrai pour le coup). Mais par contre je ne le vois jamais véritablement taillé en pièce comme les autres -y compris dans celui de la semaine dernière - alors que Mélenchon, Hamon et surtout Lepen et Fillon bien sûr en prennent tous pour leur grade (comme il se doit).

Pourtant, je peux t'assurer qu'il n'est pas en odeur de sainteté chez eux. L'article sur les militaires, je ne l'ai pas trouvé pro-Macron ; plutôt en mode "déconvenue du candidat qui s'y croit déjà" et exposant que les militaires en ont marre de devoir faire les photos pour tout le monde (ils ont autre chose à foutre).

Pareil sur l'autre article : l'angle de l'article n'est pas de victimiser Macron, mais de dénoncer les manœuvres russes - le Canard s'est plusieurs fois fait l'écho de l'achat à coup de millions, par les Russes, de la sympathie de Marine mais aussi de la plupart des têtes d'affiche de la droite. Ce qui est assez cohérent, Macron étant selon les sondages le candidat le mieux placé n'étant pas ouvertement pro-russe.

Oui bien sûr il y a de tout ça aussi dans leurs articles. Pourtant j'ai clairement l'impression qu'il y bénéficie d'une clémence de leur part, ils ne parlent pas de lui pour en dire du mal et quelque soit l'angle principal de ces articles, il reste défendu. Je lis très peu le Canard, contrairement à toi, mais j'aurais pas imaginé qu'il puisse y avoir un candidat à la présidentielle, de surcroît potentiel vainqueur, qui ne se fasse pas voler un tout petit peu dans les plumes. Bon après leur but étant de faire vendre, ils peuvent pas non plus faire trois pages sur son non-programme, c'est clerc.

[ondeverte]

Voila les consequences de la parfaite definition du cretin : hollande

http://www.leparisien.fr/les-ulis-91940 ... 676893.php

http://www.leparisien.fr/ablis-78660/yv ... 677148.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... ations.php

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/0 ... ry-le-haut

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... drancy.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... tagion.php

http://www.info-chalon.com/articles/cha ... ensifient/

Ce mec est un danger public.

[pitchdobrasil]

Ok Le Monde n'est pas parfait, mais il reste une institution journalistique qui assez fiable sur ses sources et ses journalistes.

Tu trouve ? tu me dis le Canard enchainé, ok, mais le monde...c'etait peut-etre, mais maintenant ils sont presque au niveau BFM pour les mensonges.

J'avoue que je n'ai aucun plaisir à lire Le Monde, et pourtant on me le pose gratuitement sur mon bureau tous les après-midi. C'est quand même un journal très orienté idéologiquement (social-démocrate, pro-européen, gentiment écologiste), ce qui fait qu'on fronce les sourcils en lisant la plupart des articles, soit parce qu'on connaît le domaine et on perçoit tout les biais du papier, soit parce qu'on doute des analyse développées qui sentent l'arnaque à plein nez. Le pire étant naturellement leur ânerie de "fact-checking" sur internet qui, tout en se targuant d'objectivité, est le fer-de-lance de leurs orientations idéologiques.
Pour avoir des informations un peu objectives sur l'actualité en France, il faut lire la presse étrangère, à mon avis.

Explique-moi en quoi la relecture des faits (si quelqu'un a une meilleure traduction...) est une mauvaise chose ou une ânerie à partir du moment où elle est faite sérieusement bien sûr ?
Parce qu'elle montre que la droite en général et l'extrême droite encore plus s'accommodent assez facilement de la réécriture de la réalité et ont bien plus tendance à diffuser, relayer et amplifier rumeurs et mensonges ?

[___]

D'ailleurs petite parenthèse : @Olaf, j'ai pas encore lu le Canard de cette semaine en entier, mais je rêve ou eux aussi font de la propagande pour Macron à leur manière ?

Gné ? Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

J'ai lu jusqu'à présent seulement deux articles le concernant, à chaque fois pour le défendre : une fois contre les méchants militaires qui ne veulent pas de lui, l'autre contre le méchant Poutine qui veut faire gagner Marine (ce qui est probablement vrai pour le coup). Mais par contre je ne le vois jamais véritablement taillé en pièce comme les autres -y compris dans celui de la semaine dernière - alors que Mélenchon, Hamon et surtout Lepen et Fillon bien sûr en prennent tous pour leur grade (comme il se doit).

Pourtant, je peux t'assurer qu'il n'est pas en odeur de sainteté chez eux. L'article sur les militaires, je ne l'ai pas trouvé pro-Macron ; plutôt en mode "déconvenue du candidat qui s'y croit déjà" et exposant que les militaires en ont marre de devoir faire les photos pour tout le monde (ils ont autre chose à foutre).

Pareil sur l'autre article : l'angle de l'article n'est pas de victimiser Macron, mais de dénoncer les manœuvres russes - le Canard s'est plusieurs fois fait l'écho de l'achat à coup de millions, par les Russes, de la sympathie de Marine mais aussi de la plupart des têtes d'affiche de la droite. Ce qui est assez cohérent, Macron étant selon les sondages le candidat le mieux placé n'étant pas ouvertement pro-russe.

Oui bien sûr il y a de tout ça aussi dans leurs articles. Pourtant j'ai clairement l'impression qu'il y bénéficie d'une clémence de leur part, ils ne parlent pas de lui pour en dire du mal et quelque soit l'angle principal de ces articles, il reste défendu. Je lis très peu le Canard, contrairement à toi, mais j'aurais pas imaginé qu'il puisse y avoir un candidat à la présidentielle, de surcroît potentiel vainqueur, qui ne se fasse pas voler un tout petit peu dans les plumes. Bon après leur but étant de faire vendre, ils peuvent pas non plus faire trois pages sur son non-programme, c'est clerc.

Justement, tu lis très peu le Canard Depuis 3 semaines, ce sont surtout Fillon et Le Pen qui se font voler dans les plumes ; mais depuis l'émergence de Macruche (on dit bien Méluche ) il a eu aussi le droit à un traitement au diapason des autres.

[Fourina]

Le chevalier blanc Hamon, candidat de la "vraie gauche", et soutien "réel" de la classe populaire avec des idées généreuses, à un moment donné il sera de bon ton de s'intéresser de plus près au personnage et à son environnement.
Vrai professionnel de la politique, le petit Benoît n'a jamais travaillé. A ses confortables émoluments de hiérarque socialiste, s'ajoute le modeste pécule perçu par son épouse, dont il parle curieusement assez peu. Si peu qu'il avait refusé de participer à l'émission de Karine Lemarchand par "pudeur" et pour éviter "le mélange des genres". Cela l'aurait sans doute conduit à révéler que sa femme est cadre dirigeant chez LVMH, et émarge à 20 000 euros/mois. Ce qui peut faire beaucoup pour le peuple de gauche.
Si son programme politique diffère largement de celui de Macron, l'individu Hamon est beaucoup moins éloigné qu'on ne croit de ce dernier. Un libéral-libertaire qui vit à mille lieues des préoccupations de ceux qu'il souhaite représenter.

Il a travaillé quelques années à Ipsos (forcément). http://www.lefigaro.fr/politique/2009/0 ... auche-.php

Si c'est les seules casseroles qu'on a trouvé sur lui...

Disons qu'il appartient à un camp dont les partisans critiquent régulièrement le politicien type de métier depuis sa sortie de la fac ou de l'IEP...

Peut-on vraiment dire ça du sympathisant PS lambda ?

Pas tous effectivement

[ondeverte]

Ok Le Monde n'est pas parfait, mais il reste une institution journalistique qui assez fiable sur ses sources et ses journalistes.

Tu trouve ? tu me dis le Canard enchainé, ok, mais le monde...c'etait peut-etre, mais maintenant ils sont presque au niveau BFM pour les mensonges.

J'avoue que je n'ai aucun plaisir à lire Le Monde, et pourtant on me le pose gratuitement sur mon bureau tous les après-midi. C'est quand même un journal très orienté idéologiquement (social-démocrate, pro-européen, gentiment écologiste), ce qui fait qu'on fronce les sourcils en lisant la plupart des articles, soit parce qu'on connaît le domaine et on perçoit tout les biais du papier, soit parce qu'on doute des analyse développées qui sentent l'arnaque à plein nez. Le pire étant naturellement leur ânerie de "fact-checking" sur internet qui, tout en se targuant d'objectivité, est le fer-de-lance de leurs orientations idéologiques.
Pour avoir des informations un peu objectives sur l'actualité en France, il faut lire la presse étrangère, à mon avis.

Explique-moi en quoi la relecture des faits (si quelqu'un a une meilleure traduction...) est une mauvaise chose ou une ânerie à partir du moment où elle est faite sérieusement bien sûr ?
Parce qu'elle montre que la droite en général et l'extrême droite encore plus s'accommodent assez facilement de la réécriture de la réalité et ont bien plus tendance à diffuser, relayer et amplifier rumeurs et mensonges ?

Le monde arrange les choses a sa sauce, ca saute au yeux, maintenant si leur version te va bien car ca permet de conforter tes opinions. ben continue a boire et manger leur parole, que veux tu que je te dise, Buzzfeed un site qui a ete pris en flagrant delit de mensonge et considerer comme site fiable...

En fait tout les sites qui sont mondialistes, pro UE ect...sont fiable selon le monde.ils sont surement plus qu'objectif je dirais "subobjectif".

[alexioninho]

Voila la propagande de Poutine, ce salaud ! ilss ne sont a faire des photomontage !!

http://www.egaliteetreconciliation.fr/E ... 44115.html

Barbier : « Cet homme était inconnu des Français en 2014. S’il est élu président de la République en 2017, ce sera un phénomène quasi révolutionnaire comme la France n’en a pas connu depuis le surgissement d’Adolphe Thiers en 1840 ou celui de Napoléon Bonaparte »

Rien que ca !!

Oui, enfin Ondeverte, quand j'ouvre un site et que je vois le slogan " réconciliation de la gauche du travail et droite des valeurs" , ca me met gentiment de mauvaise humeur le matin .... Comme si la droite avait le monopole des valeurs, et que la gauche, n'était que le travail ....

On sait ce que donne cette réconciliation, ça s'appelle du nationalisme socialiste .... Donc, si la réconciliation, elle doit se faire sur le dos des immigrés, des travailleurs immigrés, personnellement, je n'en veut pas .... Cette droite des valeurs n'a pas changé. En 36 l'ennemi était le réfugié espagnol qui fuyait le franquisme, maintenant il est syrien ou musulman ..... Pour moi, la gauche est le contraire. Elle est avant tout internationaliste. Ce sont ses valeurs, et elles ne sont pas négociables dans un compromis nationaliste affablé du concept flou de pseudos patriotes (dans quel camp étaient d'ailleurs les prétendus patriotes en 40 ?) ..

C'est d'ailleurs pourquoi, je préfère Hamon à Mélenchon, ca ses positions sur l'immigration et la laïcité sont claires et non négociables. Il ne fait aucun compromis démagogue sur cette question (contrairement à un Manuel Valls)

Maintenant, je comprend que Macron soit le candidat désormais à abattre pourr la fachosphère. A mon avis, elle s'inquiète pour rien, et s'agite un peu trop cette fachosphère. La bulle Macron se dégonflera d'elle même dès lors qu'il devra sortir son programme, et surtout débattre de thèmes régaliens. Je comprend votre désarroi, après la sortie de route de Fillon, ce jeune premier semble le dernier rempart pouvant empêcher l´héritière des ciments Lambert de s'installer dans les palais dorés de la République ....

Néanmoins un peu de calme et de retenue ne ferait pas de mal ... Le fait de répandre des rumeurs nauséabondes sur son compte, comme dernièrement son homosexualité présumée me rappelle bien (s'il en était besoin) qu'aucune réconciliation n'est possible avec cette droite qui se dit des valeurs .. Une valeur essentielle étant que chacun est libre de sa sexualité ...

J'ai regardé le meeting de MLP et son intervention à la télé ... Attention au piège. Je comprend les critiques au quinquennat, mais voulons nous que le pays devienne un grand Béziers ?

D'accord comme souvent avec toi sur l'analyse et la caractérisation de cette extrême droite vraiment faciste
Robi Morder un collègue de mon ex fac avec d'autres fait une analyse du programme du duce et de MLP et ils trouvent un parallélisme parfait aussi dans les symboles
Par contre je ne peux partager ton vote pour un candidat ayant participé peu ou prou au désastre de la gauche ces 5 dernières années

Le parallélisme entre l'époque actuelle et les années 30 est de toute façon saisissant (et pas seulement en France) : crise financière, économique et sociale, corruption des élites, montée des nationalismes (centraux ou périphériques comme en Espagne), du racisme et de la xénophobie (le musulman a pris la place du républicain espagnol et des juifs) ....

La réconciliation de la gauche du travail et de la droite des valeurs comme dit l'autre ne peut se faire que sur le dos des étrangers ce qui serait le pire reniement de nos valeurs, puisqu'une fois élus, ils feraient en plus allégeance au capital national (jurisprudence Trump. S'il y a des électeurs de Bernie qui ont facilité l'élection de Trump ils doivent avoir la gueule de bois) .... Bref, il ne nous resterait cette fois plus rien ....

Pour le reste, je suis dans ce contexte très pragmatique tant je pense que les frontière des partis actuels ne veulent rien dire ... Il est sorti tôt du Gouvernement, ce qui est à son honneur ... J'aime trois choses chez Hamon,

- la remise en cause de la croissance et du culte du travail qui va avec (qui me paraît une avancée à capitaliser pour la gauche pour les 100 prochaines années afin d'arriver à une synthèse qui rassemble),
- sa conception non négociable de la laïcité et son ouverture sur l'immigration (j'ai plus peur je te l'avouerai avec Mélenchon),
- sa volonté de sortir du mythe du super président de la V ème, et donc de réformer la démocratie (j'ai aussi plus peur de Mélenchon de se côté là. Son côté tribun sans doute) ....

Maintenant, j'aimerai qu'il n'y ai que candidat sur les deux fin d'être en position de gagner .... SI ce n'est pas pour cette fois, ce sera pour la prochaine, et je crois qu'Hamon sera plus en Etat de rassembler large à gauche pour gagner ...

D'ailleurs, je ne sais pas si une partie du PCF ne pense pas comme moi, et ne regrette pas d'avoir fait allégeance à Mélenchon un peu trop vite ....

[alexioninho]

Voila les consequences de la parfaite definition du cretin : hollande

http://www.leparisien.fr/les-ulis-91940 ... 676893.php

http://www.leparisien.fr/ablis-78660/yv ... 677148.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... ations.php

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/0 ... ry-le-haut

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... drancy.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... tagion.php

http://www.info-chalon.com/articles/cha ... ensifient/

Ce mec est un danger public.

Tu peux nous expliquer le rapport avec Hollande ?

[CeBri]

Vous êtes sérieux à partager du Alain Soral ?

[CeBri]

Voila les consequences de la parfaite definition du cretin : hollande

http://www.leparisien.fr/les-ulis-91940 ... 676893.php

http://www.leparisien.fr/ablis-78660/yv ... 677148.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... ations.php

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/0 ... ry-le-haut

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... drancy.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... tagion.php

http://www.info-chalon.com/articles/cha ... ensifient/

Ce mec est un danger public.

C'est vrai qu'en 2005, c'était tellement mieux

[ondeverte]

Voila les consequences de la parfaite definition du cretin : hollande

http://www.leparisien.fr/les-ulis-91940 ... 676893.php

http://www.leparisien.fr/ablis-78660/yv ... 677148.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... ations.php

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/0 ... ry-le-haut

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... drancy.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... tagion.php

http://www.info-chalon.com/articles/cha ... ensifient/

Ce mec est un danger public.

Tu peux nous expliquer le rapport avec Hollande ?

Le mec fait passer les flics pour des brutes immonde, il va s'afficher avec ce fameux theo, qui je concois n'avait pas a etre traité ainsi, mais par contre on la pas vu quand deux policiers se sont fait griller dans leur bagnole. il a jeter de l'huile sur le feu.

Maintenant tu va dire que je remet en question un atce de bienveillance ect... c'est ca l'extreme droite blalblal bla

[CeBri]

Voila les consequences de la parfaite definition du cretin : hollande

http://www.leparisien.fr/les-ulis-91940 ... 676893.php

http://www.leparisien.fr/ablis-78660/yv ... 677148.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... ations.php

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/0 ... ry-le-haut

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... drancy.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... tagion.php

http://www.info-chalon.com/articles/cha ... ensifient/

Ce mec est un danger public.

Tu peux nous expliquer le rapport avec Hollande ?

Le mec fait passer les flics pour des brutes immonde, il va s'afficher avec ce fameux theo, qui je concois n'avait pas a etre traité ainsi, mais par contre on la pas vu quand deux policiers se sont fait griller dans leur bagnole. il a jeter de l'huile sur le feu.

Maintenant tu va dire que je remet en question un atce de bienveillance ect... c'est ca l'extreme droite blalblal bla

http://www.bfmtv.com/politique/policier ... 45806.html

[pitchdobrasil]

Ok Le Monde n'est pas parfait, mais il reste une institution journalistique qui assez fiable sur ses sources et ses journalistes.

Tu trouve ? tu me dis le Canard enchainé, ok, mais le monde...c'etait peut-etre, mais maintenant ils sont presque au niveau BFM pour les mensonges.

J'avoue que je n'ai aucun plaisir à lire Le Monde, et pourtant on me le pose gratuitement sur mon bureau tous les après-midi. C'est quand même un journal très orienté idéologiquement (social-démocrate, pro-européen, gentiment écologiste), ce qui fait qu'on fronce les sourcils en lisant la plupart des articles, soit parce qu'on connaît le domaine et on perçoit tout les biais du papier, soit parce qu'on doute des analyse développées qui sentent l'arnaque à plein nez. Le pire étant naturellement leur ânerie de "fact-checking" sur internet qui, tout en se targuant d'objectivité, est le fer-de-lance de leurs orientations idéologiques.
Pour avoir des informations un peu objectives sur l'actualité en France, il faut lire la presse étrangère, à mon avis.

Explique-moi en quoi la relecture des faits (si quelqu'un a une meilleure traduction...) est une mauvaise chose ou une ânerie à partir du moment où elle est faite sérieusement bien sûr ?
Parce qu'elle montre que la droite en général et l'extrême droite encore plus s'accommodent assez facilement de la réécriture de la réalité et ont bien plus tendance à diffuser, relayer et amplifier rumeurs et mensonges ?

Le monde arrange les choses a sa sauce, ca saute au yeux, maintenant si leur version te va bien car ca permet de conforter tes opinions. ben continue a boire et manger leur parole, que veux tu que je te dise, Buzzfeed un site qui a ete pris en flagrant delit de mensonge et considerer comme site fiable...

En fait tout les sites qui sont mondialistes, pro UE ect...sont fiable selon le monde.ils sont surement plus qu'objectif je dirais "subobjectif".

Ça ne répond pas à ma question. Tu fais exactement la même chose en diffusant ici de nombreux contenus qui correspondent à TA grille de lecture du monde.

Je voulais juste lancer une discussion sur le rapport de chacun à la "vérité" car je trouve cela passionnant.

[Faiseur de Tresses]

Le parallélisme entre l'époque actuelle et les années 30 est de toute façon saisissant (et pas seulement en France) : crise financière, économique et sociale, corruption des élites, montée des nationalismes (centraux ou périphériques comme en Espagne), du racisme et de la xénophobie (le musulman a pris la place du républicain espagnol et des juifs) ....

La réconciliation de la gauche du travail et de la droite des valeurs comme dit l'autre ne peut se faire que sur le dos des étrangers ce qui serait le pire reniement de nos valeurs, puisqu'une fois élus, ils feraient en plus allégeance au capital national (jurisprudence Trump. S'il y a des électeurs de Bernie qui ont facilité l'élection de Trump ils doivent avoir la gueule de bois) .... Bref, il ne nous resterait cette fois plus rien ....

Pour le reste, je suis dans ce contexte très pragmatique tant je pense que les frontière des partis actuels ne veulent rien dire ... Il est sorti tôt du Gouvernement, ce qui est à son honneur ... J'aime trois choses chez Hamon,

- la remise en cause de la croissance et du culte du travail qui va avec (qui me paraît une avancée à capitaliser pour la gauche pour les 100 prochaines années afin d'arriver à une synthèse qui rassemble),
- sa conception non négociable de la laïcité et son ouverture sur l'immigration (j'ai plus peur je te l'avouerai avec Mélenchon),
- sa volonté de sortir du mythe du super président de la V ème, et donc de réformer la démocratie (j'ai aussi plus peur de Mélenchon de se côté là. Son côté tribun sans doute) ....

Maintenant, j'aimerai qu'il n'y ai que candidat sur les deux fin d'être en position de gagner .... SI ce n'est pas pour cette fois, ce sera pour la prochaine, et je crois qu'Hamon sera plus en Etat de rassembler large à gauche pour gagner ...

D'ailleurs, je ne sais pas si une partie du PCF ne pense pas comme moi, et ne regrette pas d'avoir fait allégeance à Mélenchon un peu trop vite ....

Question subsidiaire, qui peut sembler incongrue, pour les historiens du forum : c'était comment l'Europe de juste avant les "grandes découvertes" ?

[Faiseur de Tresses]

Sinon, pour rire un peu :
https://youtu.be/ELD2AwFN9Nc

Cette vidéo a aussi fait des émules d'ailleurs.

[Danish]

Le chevalier blanc Hamon, candidat de la "vraie gauche", et soutien "réel" de la classe populaire avec des idées généreuses, à un moment donné il sera de bon ton de s'intéresser de plus près au personnage et à son environnement.
Vrai professionnel de la politique, le petit Benoît n'a jamais travaillé. A ses confortables émoluments de hiérarque socialiste, s'ajoute le modeste pécule perçu par son épouse, dont il parle curieusement assez peu. Si peu qu'il avait refusé de participer à l'émission de Karine Lemarchand par "pudeur" et pour éviter "le mélange des genres". Cela l'aurait sans doute conduit à révéler que sa femme est cadre dirigeant chez LVMH, et émarge à 20 000 euros/mois. Ce qui peut faire beaucoup pour le peuple de gauche.
Si son programme politique diffère largement de celui de Macron, l'individu Hamon est beaucoup moins éloigné qu'on ne croit de ce dernier. Un libéral-libertaire qui vit à mille lieues des préoccupations de ceux qu'il souhaite représenter.

Il a travaillé quelques années à Ipsos (forcément). http://www.lefigaro.fr/politique/2009/0 ... auche-.php

Si c'est les seules casseroles qu'on a trouvé sur lui...

C'est pas un pb de casseroles c'est un pb de crédibilité et de représentation. Visiblement cela ne vous gêne pas.

Pour la représentation, ce n'est pas faux mais notre système étant ce qu'il est, seul Poutou peut effectivement se revendiquer de la même classe que son électorat.

Pour la crédibilité en revanche, je ne vois pas en quoi cela lui nuit: il ne se revendique pas anti-système ni ne se déclare "du petit peuple"
On peut bien gagner sa vie (sans piocher dans les caisses de l'état j'entends) et se soucier sincèrement du bien-être des moins favorisés. Pour l'instant, ses actes ne contredisent pas ses discours.

[Fourina]

Le parallélisme entre l'époque actuelle et les années 30 est de toute façon saisissant (et pas seulement en France) : crise financière, économique et sociale, corruption des élites, montée des nationalismes (centraux ou périphériques comme en Espagne), du racisme et de la xénophobie (le musulman a pris la place du républicain espagnol et des juifs) ....

La réconciliation de la gauche du travail et de la droite des valeurs comme dit l'autre ne peut se faire que sur le dos des étrangers ce qui serait le pire reniement de nos valeurs, puisqu'une fois élus, ils feraient en plus allégeance au capital national (jurisprudence Trump. S'il y a des électeurs de Bernie qui ont facilité l'élection de Trump ils doivent avoir la gueule de bois) .... Bref, il ne nous resterait cette fois plus rien ....

Pour le reste, je suis dans ce contexte très pragmatique tant je pense que les frontière des partis actuels ne veulent rien dire ... Il est sorti tôt du Gouvernement, ce qui est à son honneur ... J'aime trois choses chez Hamon,

- la remise en cause de la croissance et du culte du travail qui va avec (qui me paraît une avancée à capitaliser pour la gauche pour les 100 prochaines années afin d'arriver à une synthèse qui rassemble),
- sa conception non négociable de la laïcité et son ouverture sur l'immigration (j'ai plus peur je te l'avouerai avec Mélenchon),
- sa volonté de sortir du mythe du super président de la V ème, et donc de réformer la démocratie (j'ai aussi plus peur de Mélenchon de se côté là. Son côté tribun sans doute) ....

Maintenant, j'aimerai qu'il n'y ai que candidat sur les deux fin d'être en position de gagner .... SI ce n'est pas pour cette fois, ce sera pour la prochaine, et je crois qu'Hamon sera plus en Etat de rassembler large à gauche pour gagner ...

D'ailleurs, je ne sais pas si une partie du PCF ne pense pas comme moi, et ne regrette pas d'avoir fait allégeance à Mélenchon un peu trop vite ....

Question subsidiaire, qui peut sembler incongrue, pour les historiens du forum : c'était comment l'Europe de juste avant les "grandes découvertes" ?

C'était une Europe dominée par le Royaume de France, enfin débarrassé de la vermine anglaise

[ondeverte]

Voila les consequences de la parfaite definition du cretin : hollande

http://www.leparisien.fr/les-ulis-91940 ... 676893.php

http://www.leparisien.fr/ablis-78660/yv ... 677148.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... ations.php

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/0 ... ry-le-haut

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... drancy.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... tagion.php

http://www.info-chalon.com/articles/cha ... ensifient/

Ce mec est un danger public.

Tu peux nous expliquer le rapport avec Hollande ?

Le mec fait passer les flics pour des brutes immonde, il va s'afficher avec ce fameux theo, qui je concois n'avait pas a etre traité ainsi, mais par contre on la pas vu quand deux policiers se sont fait griller dans leur bagnole. il a jeter de l'huile sur le feu.

Maintenant tu va dire que je remet en question un atce de bienveillance ect... c'est ca l'extreme droite blalblal bla

http://www.bfmtv.com/politique/policier ... 45806.html

C'est ce qu'on appel un pompier pyromane, il a legitimer ces viloences en prenant partis maintenant c'est la merde et ensuite il nous fait ces beua discours, du hollande tout cracher. un bourriquot y a pas d'autres mots.

[ondeverte]

Ok Le Monde n'est pas parfait, mais il reste une institution journalistique qui assez fiable sur ses sources et ses journalistes.

Tu trouve ? tu me dis le Canard enchainé, ok, mais le monde...c'etait peut-etre, mais maintenant ils sont presque au niveau BFM pour les mensonges.

J'avoue que je n'ai aucun plaisir à lire Le Monde, et pourtant on me le pose gratuitement sur mon bureau tous les après-midi. C'est quand même un journal très orienté idéologiquement (social-démocrate, pro-européen, gentiment écologiste), ce qui fait qu'on fronce les sourcils en lisant la plupart des articles, soit parce qu'on connaît le domaine et on perçoit tout les biais du papier, soit parce qu'on doute des analyse développées qui sentent l'arnaque à plein nez. Le pire étant naturellement leur ânerie de "fact-checking" sur internet qui, tout en se targuant d'objectivité, est le fer-de-lance de leurs orientations idéologiques.
Pour avoir des informations un peu objectives sur l'actualité en France, il faut lire la presse étrangère, à mon avis.

Explique-moi en quoi la relecture des faits (si quelqu'un a une meilleure traduction...) est une mauvaise chose ou une ânerie à partir du moment où elle est faite sérieusement bien sûr ?
Parce qu'elle montre que la droite en général et l'extrême droite encore plus s'accommodent assez facilement de la réécriture de la réalité et ont bien plus tendance à diffuser, relayer et amplifier rumeurs et mensonges ?

Le monde arrange les choses a sa sauce, ca saute au yeux, maintenant si leur version te va bien car ca permet de conforter tes opinions. ben continue a boire et manger leur parole, que veux tu que je te dise, Buzzfeed un site qui a ete pris en flagrant delit de mensonge et considerer comme site fiable...

En fait tout les sites qui sont mondialistes, pro UE ect...sont fiable selon le monde.ils sont surement plus qu'objectif je dirais "subobjectif".

Ça ne répond pas à ma question. Tu fais exactement la même chose en diffusant ici de nombreux contenus qui correspondent à TA grille de lecture du monde.

Je voulais juste lancer une discussion sur le rapport de chacun à la "vérité" car je trouve cela passionnant.

En general les liens que je met ici sont difficilement contestable, ce qui n'est pas le cas de ce du monde. Par contrte c'est sur on a chacun nos opinions, qui reflettent ce qu'on lis et prend pour verité, j'essaie quand meme de regarder toute les versions et faire mon opinion.

[gavroche]

Rappelez vous que le canard a déjà faussé (en toute impunité) une élection présidentielle avec l'affaire des diamants de Giscard dont on a appris depuis qu'elle était totalement bidon et montée par le clan Chirac.

Apprend-t-on des leçons de l'Histoire ?

[Gonzalo Sanogo]

Rappelez vous que le canard a déjà faussé (en toute impunité) une élection présidentielle avec l'affaire des diamants de Giscard dont on a appris depuis qu'elle était totalement bidon et montée par le clan Chirac.

Apprend-t-on des leçons de l'Histoire ?

Pauvre François, c'est tellement injuste...

[gavroche]

Rappelez vous que le canard a déjà faussé (en toute impunité) une élection présidentielle avec l'affaire des diamants de Giscard dont on a appris depuis qu'elle était totalement bidon et montée par le clan Chirac.

Apprend-t-on des leçons de l'Histoire ?

Pauvre François, c'est tellement injuste...

Ce n'est pas mon candidat mais j'ai horreur des élections qui se jouent sur des magouilles. S'il y avait des choses à sortir sur lui, il fallait le faire avant pas à 3 mois des élections quand on ne peut plus rien changer (même le candidat de la droite). Il a été premier ministre 5 ans...
.
Mitterrand a logé sa maitresse à l'Élysée pendant 14 ans, ça cela ne vous gêne pas ? Et a été élu sur une magouille anti-Giscard fomentée par le Canard.

[GreenPeace]

Rappelez vous que le canard a déjà faussé (en toute impunité) une élection présidentielle avec l'affaire des diamants de Giscard dont on a appris depuis qu'elle était totalement bidon et montée par le clan Chirac.

Apprend-t-on des leçons de l'Histoire ?

Pauvre François, c'est tellement injuste...

Ce n'est pas mon candidat mais j'ai horreur des élections qui se jouent sur des magouilles. S'il y avait des choses à sortir sur lui, il fallait le faire avant pas à 3 mois des élections quand on ne peut plus rien changer (même le candidat de la droite). Il a été premier ministre 5 ans...
.
Mitterrand a logé sa maitresse à l'Élysée pendant 14 ans, ça cela ne vous gêne pas ? Et a été élu sur une magouille anti-Giscard fomentée par le Canard.

Il est pas mort Mitterrand ?