[Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

[Timick]

Comme le dit La Buse un peu plus haut, s'il est propre (ce qu'il a curieusement dit après son succès alors qu'on ne lui posait pas la question), ce n'est pas possible que Froome tienne 3 semaines à ce rythme. D'autant qu'il était déjà largement le plus fort il y a un mois sur le Dauphiné Libéré. Ce n'est plus un pic de forme, c'est une chaîne de montagnes de forme. L'analogie avec les années Armstrong s'impose comme une évidence. On l'a vu attaquer, ou du moins accélérer très fort, dès les premières étapes au mur de Huy, puis sur les pavés, puis il a été impressionnant dans le contre-la-montre par équipes. Et hier il a écrasé la concurrence sur la première arrivée en altitude. Pourtant Quintana, le seul des favoris qui reste à peu près dans la course bien qu'il soit désormais à 3 minutes au classement général, fait une très belle montée et n'a pas donné le sentiment de craquer ou d'être à la dérive complète. Quintana est un pur grimpeur, doté d'une morphologie physique de grimpeur, qui fait la différence uniquement lorsque la route s'élève, et là, sur son terrain, il a été impuissant face à Froome.

Quintana, lui, on ne l'a (logiquement) pas vu, contrairement à Froome, attaquer sur les pavés ou sur les étapes plates de Belgique. Froome, comme en 2013, est celui qui roule le plus vite et qui est le plus fort quel que soit le terrain : sur le plat, sur les pavés, en contre-la-montre, en montagne.... On a le droit d'être un coureur complet évidemment, mais de là à écraser les meilleurs coureurs du monde sur tous les terrains, il y a une sacrée marge ! Et quand on voit Porte, de la même équipe, être le deuxième coureur le plus fort sur cette étape de montagne et rattraper Quintana après avoir accompli son boulot d'équipier, ça rappelle vraiment les plus belles heures de l'US Postal.

Pour le débat sur les sprinters ou les rouleurs devenus grimpeurs, il est évident qu'un Cavendish, même allégé de quelques kilos, ne gagnera jamais à l'Alpe d'Huez. Le fait de grimper ne fait pas partie de sa culture et il est formaté depuis longtemps pour les sprints et pas pour gagner des étapes en solitaire (même sur le plat).
Des gars comme Armstrong (qui avait été champion du monde dès 1993), Jalabert, Valverde, étaient à la base des rouleurs ou des sprinters qui avaient de très grosses qualités, avec un coffre digne des plus grands champions, capables de gagner des tas de courses dans des contextes différents (au sprint, échappés en solitaire ou avec un petit groupe, etc). Ils ont perdu du poids, ils ont modifié leur programme de courses (en misant sur le Tour de France plutôt que sur des courses d'un jour), ils ont travaillé certains points techniques (fréquence de pédalage pour Armstrong, entraînement en altitude). En ajoutant à cela les bons produits dopants ils ont pu devenir forts dans les courses par étapes. Mais sans les produits dopants, malgré tout en montagne ils auraient normalement eu beaucoup de mal à résister à de purs grimpeurs physiquement taillés pour escalader des cols comme Pantani.

Même dopés tous les deux, qu'un mec de la morphologie d'Ullrich ait gagné le Tour 1997 en déposant Pantani dans la montée d'Andorre-Arcalis reste à mon sens l'un des plus gros symboles des ravages du dopage dans le vélo. Mais j'y vois malheureusement beaucoup de ressemblances avec manière dont Froome a lâché Quintana hier à La Pierre-Saint-Martin.

[Timick]

Dans le même genre on a eu Bjarn Riis, le gars faisait 90kg mais volait dans la montagne. Ah il était dopé ? Ah bah tient....

C'était plutôt 70kg, hein.

Ceci dit, Riis est l'exemple même du gars qui pouvait être capable de bien figurer dans une course par étapes (du genre finir dans les 20 ou 30 premiers), mais qui n'avait naturellement aucune chance de gagner le Tour de France. C'était un bon rouleur mais des gars roulaient plus vite que lui. C'était un honnête grimpeur, mais des gars grimpaient beaucoup mieux que lui. C'était un bon coureur, pas un grand champion. Cela ne suffisait donc pas pour finir en jaune à Paris. Il n'est parvenu à gagner le Tour qu'en prenant des doses énormes des meilleurs produits dopants, doses qui impressionnaient même ses collègues pourtant eux aussi dopés ! Quelqu'un dit plus haut que puisqu'ils sont tous dopés ça ne change rien au classement final car c'est quand même celui qui a les plus grosses qualités qui gagne. Riis en est le contre-exemple parfait.

[pitchdobrasil]

Faut juste être débile pour croire qu'un mec peut faire du 35km/h dans une montée à 10% sans boire une seule goutte d'eau et ne pas être chargé comme un mulet..

Le 35km/h est une vitesse instantanée sur le replat au sommet, pas une moyenne ni même une vitesse atteinte sur les forts pourcentage de ce col.

Entendons-nous bien : je n'ai aucun doute sur le côté artificiel des performances de Froome, mais les dénoncer sans un minimum de précision...

[Platoche]

Faut juste être débile pour croire qu'un mec peut faire du 35km/h dans une montée à 10% sans boire une seule goutte d'eau et ne pas être chargé comme un mulet..

Le 35km/h est une vitesse instantanée sur le replat au sommet, pas une moyenne ni même une vitesse atteinte sur les forts pourcentage de ce col.

Entendons-nous bien : je n'ai aucun doute sur le côté artificiel des performances de Froome, mais les dénoncer sans un minimum de précision...

Non mais je fais pas mal de vélo, et pas mal de montagne avec un vélo qui doit faire juste un peu moins de 7 kg, je grimpe du côté des Pyrénées (j'ai 1h de route pour arriver au bas des gros cols). Je pèse 68kg pour 1m80, donc j'aime grimper les cols, j’adore ça, quand je vois la galère que c'est, sur du plat pour tenir 35km/h de moyenne, et quand je vois Froome taper le 35km/h instantané (même sur un replat ! alors que le gars nous fais une accélération de mobylette avant, etc...), oui il faut dénoncer ce genre de pratique car ça décrédibilise tout le cyclisme en général...

On va me dire "oui mais le gars c'est un pro, il fait ça tous les jours, patati, etc..." et Quintana il fait pas ça tous les jours peut-être ? Quintana il est né dans les montagnes à 3000m, il est fait pour atomiser tout le monde en pur grimpeur qu'il est, là le gars se fait juste matraquer par Froome et Richie Porte... Comme je disais, plus c'est gros et mieux ça passe...

[Alcom]

Quintana il est né dans les montagnes à 3000m, il est fait pour atomiser tout le monde en pur grimpeur qu'il est, là le gars se fait juste matraquer par Froome et Richie Porte...

D'ailleurs j'ai une question pour les spécialistes vélo. Il y a 15-20 ans, il y avait une ribambelle de sud américain qui marchait très fort en montagne. Je me souviens en particulier de la Kelme.

C'était une génération dorée ou ils ont été repris par la patrouille ?

[Platoche]

Quintana il est né dans les montagnes à 3000m, il est fait pour atomiser tout le monde en pur grimpeur qu'il est, là le gars se fait juste matraquer par Froome et Richie Porte...

D'ailleurs j'ai une question pour les spécialistes vélo. Il y a 15-20 ans, il y avait une ribambelle de sud américain qui marchait très fort en montagne. Je me souviens en particulier de la Kelme.

C'était une génération dorée ou ils ont été repris par la patrouille ?

Comme tout le monde, dopping...

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... per/350056

[sam42]

Quintana il est né dans les montagnes à 3000m, il est fait pour atomiser tout le monde en pur grimpeur qu'il est, là le gars se fait juste matraquer par Froome et Richie Porte...

D'ailleurs j'ai une question pour les spécialistes vélo. Il y a 15-20 ans, il y avait une ribambelle de sud américain qui marchait très fort en montagne. Je me souviens en particulier de la Kelme.

C'était une génération dorée ou ils ont été repris par la patrouille ?

Si tu parles des Herrera, Parra... ils n'ont pas été pris mais d'autres comme Botero oui

[Alcom]

Ok merci.
J'ai l'impression que pendant un moment, on en voyait moins.

[greenju]

C'est aujourd'hui que l'étape va être intéressante pour la suite.
On va voir s'ils vont refaire le même scénario qu'hier. Il faudrait quelques banderilles pour remuer un peu le peloton voir comment les Sky réagissent.
Même si perso j'ai un gros doute que qui que ce soit ne bouge une oreille, ça risque d'être un peu chiant

[sam42]

Evaluation de la puissance pour l'arrivée d'hier

Puissance Froome : 426 ± 10 Watts (40’43 »)
Richie Porte : 414 ± 10 Watts
Puissance Quintana : 414 ± 10 Watts
Robert Gesink : 411 Watts ± 10 Watts (409 Watts sur STRAVA jusqu’au col du Soudet)
Puissance Valverde : 400 ± 10 Watts (Yates, Rolland, Thomas)
Puissance Van Garderen : 395 ± 10 Watts
Puissance Contador : 390 ± 10 Watts (Gallopin)
Puissance Barguil : 385 ± 10 Watts
Puissance Nibali : 373 ± 10 Watts
Puissance Peraud : 363 ± 10 Watts
Puissance Bardet : 340 ± 10 Watts
Puissance Pinot : 327 ± 10 Watts

http://www.velo2max.com/14-07-15combien ... me-et-cie/

Depuis deux décennies, nous classons les « exploits » des forçats de la route en quatre catégories. Il y a les « mutants », capable de développer plus de 450 watts étalons en moyenne, les « miraculeux » qui oscillent entre 430 et 449 watts et les « suspects » qui naviguent entre 410 et 429 watts. 410 watts, c’est le seuil du « dopage avéré ». Appelons-le « suspect », c’est plus « soft ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/tour-de-france/ar ... oJMsqg9.99

[Timick]

On va voir s'ils vont refaire le même scénario qu'hier. Il faudrait quelques banderilles pour remuer un peu le peloton voir comment les Sky réagissent.

Le problème, qui était déjà le même du temps de l'US Postal, c'est que la course entre les favoris est totalement verrouillée par l'équipe qui domine outrageusement. La tactique est simple : les Sky roulent comme des dingues en allant le plus haut possible dans la dernière ascension ; ça roule tellement vite que même les purs grimpeurs peu dangeureux au classement général qui visent juste l'étape n'arrivent pas à sortir. Hier seuls deux coureurs ont tenté de sortir dans la dernière ascension : Gesink, qui n'a pris que 15 secondes avant de se faire rejoindre et Valverde qui n'a pris que .... 3 mètres !
Un gars de Sky comme Geraint Thomas, coureur plutôt taillé pour les classiques de printemps, fait un top 10 hier et se retrouve bien classé au général après avoir mené le peloton dans l'ascension d'hier à un train d'enfer, distançant des grimpeurs au petit gabarit de la trempe de Joachim Rodriguez ou d'Alberto Contador. On savait que Contador, qui a laissé des forces au Tour d'Italie, aurait du mal à tenir 3 semaines au top niveau, mais qu'il prenne plusieurs minutes dans la vue dès les....15 premiers kilomètres de montagne du Tour de France en se faisant lâcher par l'allure imposée par Geraint Thomas, c'est assez inattendu !
Ensuite, au moment où il l'a décidé, le seul coureur qui n'est pas dans le rouge, Froome (comme Armstrong par le passé), accélère et lâche tout le monde.

[sam42]

Mutants - 450W - 3 coureurs - 100% officiellement dopés : Riis, Pantani et Indurain

Miraculeux - 430W - 12 coureurs officiellement dopés sur 15 (73%) :
- les "déjà pris" : Armstrong, Contador, Ullrich, Leblanc, Rominger, Virenque, Olano, Zulle, Basso, Vinokourov, Frank Schleck et Gotti
- les "miraculeux miraculeusement passés entre les mailles du filet" : Escartin, Luttenberger et Andy Schleck

Suspects - 410W - 15 coureurs officiellement dopés sur 30 (50%) :
- les "déjà pris" : Dufaux, Ugrumov, Mayo, Rasmussen, Julich, Boogerd, Moreau, Casagrande, Chiapucci, Heras, Leipheimer, Totschnig, Kohl, Menchov et Jalabert
- les "on attend les prochaines révélations dans 5 ans même si on aurait déjà beaucoup à dire aujourd'hui ?" : Klöden, Wiggins, Nibali, Zubeldia, Mancebo, Soler, Sastre, Froome, Van den Broeck, Azevedo, Gesink, Sanchez, Quintana, Evans, Beloki

http://www.chronoswatts.com/news/79/

[___]

Je sais plus qui a dit "un bâton dans la roue de Froome", mais ça finira par arriver si on continue sur la lancée Armstrong 2.0.

[aissopic]

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/tour-de-france/ar ... oJMsqg9.99

super intéressant..

[Platoche]

La vidéo de la montée de Froome sur le Ventoux, avec ses données physiques en temps réel... c'est tout simplement

http://www.20minutes.fr/sport/cyclisme/ ... me-donnees

[sam42]

l'an dernier

Nibali était à 417
Perraud 407
Pinot 406

En 2013, Froome était à 413

[aissopic]

je pense qu'il faudrait comparer sur des étapes identiques type alpe d'huez,car le topologie joue aussi un role sur la puissance moyenne.

[Djé42]

J'entendais hier que Porte voulais partir pour avoir une chance en tant que leader.
Mais j vois gros comme une maison que ça va faire comme les US Postal où tous les lieutenants d'Armstrong, qui s'amusaient en montagne, partaient et devenaient subitement moins performants qu'avant (Hamilton Landis,Hincapie, Leipheimer, Heras, Zabriskie, Rubieira, Azevedo, Beltran, Vandevelde,...)

[sam42]

je pense qu'il faudrait comparer sur des étapes identiques type alpe d'huez,car le topologie joue aussi un role sur la puissance moyenne.

En 2013

Quintana en 39'52" et 426W
Froome en 40'58" et 413W

En 2011

Rolland en 42'22" et 404W

En 1995

Pantani en 36'40" et 470W

36'40" : Marco Pantani en 1995

36'45" : Marco Pantani en 1997

37'15" : Marco Pantani en 1994

37'30" : Jan Ullrich en 1997

37'36" : Lance Armstrong en 2004

38'01" : Lance Armstrong en 2011

38'04" : Miguel Indurain en 1995

38'04" : Alex Zülle en 1995

38'06" : Bjarne Riis en 1995

38'11" : Richard Virenque en 1997

[Timick]

D'ailleurs j'ai une question pour les spécialistes vélo. Il y a 15-20 ans, il y avait une ribambelle de sud américain qui marchait très fort en montagne. Je me souviens en particulier de la Kelme.

C'était une génération dorée ou ils ont été repris par la patrouille ?

Comme tout le monde, dopping...

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... per/350056

Manzano est malgré lui à l'origine de l'affaire Puerto, suite à son malaise dans le col des Aravis. Il s'était échappé puis s'était écroulé 3 km plus loin sur le bord de la route. Tout le monde croyait à une chute (en montée !) mais il a en réalité été victime d'un sang frelaté à cause d'une rupture de la chaîne du froid dans la transfusion sanguine qu'il s'était faite !

Sinon Valverde a commencé à la Kelme, à l'époque comme sprinter. Il a été suspendu un temps pour dopage. Il est à présent un spécialiste des classiques comportant des monts (Flèche Wallonne, Liège-Bastogne-Liège, Clasica San Sebastian), joue la gagne sur le Tour d'Espagne et est capable de faire un top 5 sur le Tour de France.
Escartin était un très bon grimpeur, peu spectaculaire mais régulier, qui a fini sur le podium du Tour dans les années Indurain. Je crois qu'Escartin a été épargné par les affaires de dopage même s'il y a eu des suspicions.
Il y avait aussi Heras, excellent grimpeur, qui avait accepté d'abandonner son statut de leader chez Kelme pour devenir lieutenant d'Armstrong chez l'US Postal. Il a grandement contribué à plusieurs succès d'Armstrong sur le Tour. Quand il a quitté l'équipe d'Armstrong, ses résultats ont baissé et il a été pris par la patrouille du dopage....
Dans la liste des bons grimpeurs espagnols, on peut aussi citer José-Maria Jimenez, lieutenant d'Indurain sur le Tour de France qui pouvait jouer sa carte personnelle sur le Tour d'Espagne. Il est mort d'une crise cardiaque à 32 ans....

[Platoche]

Hier Froome dans la montée : 120 coups de pédale à la minutes, 2 coups de pédale à la seconde.... dans une pente à 12%....

Tout va bien.

[dimi]

Hier Froome dans la montée : 120 coups de pédale à la minutes, 2 coups de pédale à la seconde.... dans une pente à 12%....

Tout va bien.

c'est clair, pas comme l'eau qu'il ingurgite

[dimi]

Hier Froome dans la montée : 120 coups de pédale à la minutes, 2 coups de pédale à la seconde.... dans une pente à 12%....

Tout va bien.

Quand t'es a 90 t'es deja content pour un cycliste professionel... bref y a même pas de suspicion à avoir c'est de toute façon désormais qu'une question de temps avant qu'il ne tombe.

j espère

[Faiseur de Tresses]

Sur FranceTv ils annoncent que son vélo n'a pas été contrôlé hier, mais qu'il le sera ce soir....
Donc c'est aujourd'hui qu'il faut l'attaquer.

[greenju]

Pour le moment, comme prévu, on s'emmerde, personne ne bouge le petit doigt