L1 : ASSE 0 - Amiens SC 0

[la buse]

Quelqu un à l affluence donnée au stade, les 30000 de la lfp me semblent encor un peu gonflés...

22 ou 24 ,000 de memoire.

Merci. Si quelqu'un a le chiffre précis, je suis preneur

28841 d'après le progrès.

On était 23000 à tout casser.

[Faiseur de Tresses]

Nan mais c'est pas possible les gars, vous savez pas lire en fait. Alors je vais me répéter :

@ verdetahiti : la faute sur Beric j'ai dit plusieurs fois que pour moi, elle y était, je vois pas pourquoi tu m'interpelles là-dessus.

@ baggio42, jeff42 et martien : pour moi la VAR a été utilisée à bon escient (attention je parle que de l'utilisation et pas des décisions en elles-même) par l'arbitre pour la simple et bonne raison qu'il l'a utilisée sur des situations qu'il a dû mal à apprécier seul (la faute de Kolo, le pied dans la tête de Diony) et que pour d'autres (la faute sur Beric et la main) il est parfaitement placé pour juger seul ; pourquoi se faire chier à couper le jeu 5 minutes s'il voit tout et peut prendre la décision seul ?

@ Platoche et Dagostino : très constructives vos interventions, comme d'habitude...

[Platoche]

Nan mais c'est pas possible les gars, vous savez pas lire en fait. Alors je vais me répéter :

@ verdetahiti : la faute sur Beric j'ai dit plusieurs fois que pour moi, elle y était, je vois pas pourquoi tu m'interpelles là-dessus.

@ baggio42, jeff42 et martien : pour moi la VAR a été utilisée à bon escient (attention je parle que de l'utilisation et pas des décisions en elles-même) par l'arbitre pour la simple et bonne raison qu'il l'a utilisée sur des situations qu'il a dû mal à apprécier seul (la faute de Kolo, le pied dans la tête de Diony) et que pour d'autres (la faute sur Beric et la main) il est parfaitement placé pour juger seul ; pourquoi se faire chier à couper le jeu 5 minutes s'il voit tout et peut prendre la décision seul ?

@ Platoche et Dagostino : très constructives vos interventions, comme d'habitude...

Par contre tu n'es pas obligé d'être d'une condescendance absolue, mon intervention ne te concerne absolument pas, donc encore une fois zappe ce que j'écris, tu deviens véritablement pénible.

[Faiseur de Tresses]

Personne en parle mais le pied haut de montuyaux sur diony c'est aussi penalty.
D'ailleurs dans les potins il dit bien "je le touche à la tête je pensais même que l'arbitre reviendrai à la faute"
Bref on s'est fait voler ! Tu peux faire une erreur sur un match, mais ne pas siffler 3 ou 4 penalty et annuler le but pour un truc qui se passe sur 100% des coups de pieds arrêtés c'est pas de l'incompétence non c'est pire que ça.

Ah, je ne savais pas si c'était pénalty ou coup-franc indirect.
C'est en effet symptomatique d'un mauvais arbitrage : c'est une faute évidente qui aurait été sifflée à n'importe quel autre endroit du terrain mais, là, comme c'est dans la surface, subitement, on la laisse passer.

Pour les "pieds hauts", la distinction est assez simple, en fait : pas de contact = CFI (jeu dangereux), contact = CFD ou penalty (coup de pied à un adversaire).
Cependant, ce n'est pas automatique et l'arbitre doit prendre en compte une subtile chronologie des événements (geste déclenché à quel moment, en réaction au mouvement de l'adversaire ou pas...). Malgré les ralentis, je suis infoutu de dire avec certitude s'il y avait péno ou pas sur staxion.

Oui c'est une des nombreuses zones d'ombre de ce match. Sur la main ça pouvait se siffler, mais c'est pas délirant qu'il ne la sanctionne pas non plus, le contact sur Khazri est léger et le ballon semblait perdu mais le contact est là et aurait pu être sanctionner... Bref, ce sont pas les décisions de l'arbitres qui sont litigieuses, ce sont les situations qu'il a eues à interpréter. Ce qui est frustrant c'est que ça a toujours été contre nous, avec l'annulation du but en point d'orgue.

[vertdecontact]

J'ai vu hier soir les résumés des matches de la journée, et j'ai bondi quand j'ai vu que la main de Mangani lors de Angers-Lille, avait fait PENALTY + ROUGE !! C'est exactement le même geste que l'amiénois hier sur le centre de Salibur. Le même. Sauf que l'amiénois n'est pas en position de dernier défenseur (donc pas question de rouge, évidemment). Mais ça doit faire pénalty. Quand on voit le péno accordé à la France en finale de CM...
Cela dit, je suis contre siffler des pénos pour ce genre de main, mais des coup-francs indirects. Mais bon sang, que ce soit la même chose pour tout le monde !!
Quant à la faute sur Beric, même Menès estime qu'il y avait pénalty... Et pourtant, je ne suis toujours pas convaincu. Franchement, je ne vois pas de scandale là.
Pour moi, encore une fois, le scandale est d'avoir voulu la VAR pour visionner le but de KOLO. Sur ce genre d'action, il suffira donc que les défenseurs crient au scandale pour faire intervenir la VAR. Et tu trouveras toujours un accrochage à réprimander.
La poussette de Kolo est ridiculement légère. Monconduit se fait juste avoir comme un bleu sur cette action. Le but aurait du être validé, et sans la VAR.

Une poussette, même légère, faite au bon moment, déstabilise un joueur. D'ailleurs il sait pourquoi il l'a faite, sinon, il se serait abstenu.
La même poussette ailleurs sur le terrain n'aurait pas été sifflé. Là, elle porte à conséquence. C'est rageant de passer à côté d'un but pour si peu mais c'est comme ça et c'est normal.

Par contre, s'il y a un truc flagrant qui aurait du être visionné à la VAR, c'est l'accrochage de Béric dans la surface.
Ca a été créé justement pour ce genre de cas.

Je suis sûr que ceux qui critiquent la VAR pour son délai de décision sur le cas Kolo auraient été bien plus tolérants pour le cas Béric si elle avait permis de le clarifier.

[Vertige76]

C'était Schneider aux manettes de la VAR.
On a déjà eu des soucis avec lui ?

Oui.

A quels matchs ?

[Faiseur de Tresses]

@ Platoche et Dagostino : très constructives vos interventions, comme d'habitude...

Par contre tu n'es pas obligé d'être d'une condescendance absolue, mon intervention ne te concerne absolument pas, donc encore une fois zappe ce que j'écris, tu deviens véritablement pénible.

Tu veux dire que ça c'était pas pour moi.

http://www.poteaux-carres.com/forum/vie ... 5#p1948911

'Tain, mais t'essaie de convaincre qui là ?

[StephVert]

Sur le but de Kolo, en soit ça ne me pose pas de problème qu'il soit refusé. Il y a poussette et ça se siffle. Mais sur cette même action,
il y a aussi une faute sur Béric. Sur le ralenti et de face on voit la fin de l'action et Béric pousse le défenseur mais on ne voit pas le début de l'action. Mais vu d'en haut, la première faute est celle du défenseur. S'il refuse le but de Kolo (pas de scandale pour moi), il doit siffler forcément pénalty!!
La faute sur Béric est de même nature que celle de Kolo.
Et je ne parle même pas de la faute sur Bob quelque minutes après...

[GreenPeace]

Faut lire les potins, les gars, Perrin y rapporte les propos de l’arbitre. dixit l’homme en noir, toutes les actions ont été analysées à la var.

J’ai parlé à l’arbitre, il m’a répondu que toutes les actions étaient visionnées. Sur la main du défenseur amiénois, il me répond que la main n’est pas décollée.

[Platoche]

@ Platoche et Dagostino : très constructives vos interventions, comme d'habitude...

Par contre tu n'es pas obligé d'être d'une condescendance absolue, mon intervention ne te concerne absolument pas, donc encore une fois zappe ce que j'écris, tu deviens véritablement pénible.

Tu veux dire que ça c'était pas pour moi.

http://www.poteaux-carres.com/forum/vie ... 5#p1948911

'Tain, mais t'essaie de convaincre qui là ?

Ignore moi, et arrête ta parano maladive. Tu fatigues beaucoup de monde sur le forum. Merci.

[Platoche]

Faut lire les potins, les gars, Perrin y rapporte les propos de l’arbitre. dixit l’homme en noir, toutes les actions ont été analysées à la var.

J’ai parlé à l’arbitre, il m’a répondu que toutes les actions étaient visionnées. Sur la main du défenseur amiénois, il me répond que la main n’est pas décollée.

C'est d'autant plus incroyable ces mauvaises décisions.

[ZDV]

Ce qu'on peut tirer comme conclusion de ce début de championnat, c'est quand même pas mal du tout.

- 6 points sur 12, comptablement c'est pas si mal, année à 57 points.
- Compte tenu du scénario du dernier match, on pourrait espérer plus, bonc on mérite plus que 6 points sur 12.
- Les recrues sont arrivées récement et doivent se caller tactiquement.
- On est invaincu.

[vertdecontact]

Personne en parle mais le pied haut de montuyaux sur diony c'est aussi penalty.
D'ailleurs dans les potins il dit bien "je le touche à la tête je pensais même que l'arbitre reviendrai à la faute"
Bref on s'est fait voler ! Tu peux faire une erreur sur un match, mais ne pas siffler 3 ou 4 penalty et annuler le but pour un truc qui se passe sur 100% des coups de pieds arrêtés c'est pas de l'incompétence non c'est pire que ça.

Franchement pour avoir vu l'action une seule fois au ralenti. n'étant pas arbitre, ça me parait difficile à juger même s'il y a contact. Le joueur joue réellement le ballon et touche Diony légèrement en retard.
C'est une action, qui de façon certaine doit être étudiée à la VAR. L'interprétation derrière ...

Dommage parfois qu'il n'y ait pas de spécialistes de l'arbitrage sur les plateaux de télé et les commentateurs des autres média.
Devant le nombre de cas disséqués que va entraîner la VAR, cela pourrait être un éclairage intéressant sur l'analyse arbitrale

[GreenPeace]

Faut lire les potins, les gars, Perrin y rapporte les propos de l’arbitre. dixit l’homme en noir, toutes les actions ont été analysées à la var.

J’ai parlé à l’arbitre, il m’a répondu que toutes les actions étaient visionnées. Sur la main du défenseur amiénois, il me répond que la main n’est pas décollée.

C'est d'autant plus incroyable ces mauvaises décisions.

Mauvaises du point de vue stéphanois, bonnes du point de vue amiénois.

[vertdecontact]

Personne en parle mais le pied haut de montuyaux sur diony c'est aussi penalty.
D'ailleurs dans les potins il dit bien "je le touche à la tête je pensais même que l'arbitre reviendrai à la faute"
Bref on s'est fait voler ! Tu peux faire une erreur sur un match, mais ne pas siffler 3 ou 4 penalty et annuler le but pour un truc qui se passe sur 100% des coups de pieds arrêtés c'est pas de l'incompétence non c'est pire que ça.

Ah, je ne savais pas si c'était pénalty ou coup-franc indirect.
C'est en effet symptomatique d'un mauvais arbitrage : c'est une faute évidente qui aurait été sifflée à n'importe quel autre endroit du terrain mais, là, comme c'est dans la surface, subitement, on la laisse passer.

Pour les "pieds hauts", la distinction est assez simple, en fait : pas de contact = CFI (jeu dangereux), contact = CFD ou penalty (coup de pied à un adversaire).
Cependant, ce n'est pas automatique et l'arbitre doit prendre en compte une subtile chronologie des événements (geste déclenché à quel moment, en réaction au mouvement de l'adversaire ou pas...). Malgré les ralentis, je suis infoutu de dire avec certitude s'il y avait péno ou pas sur staxion.

Merci pour ces éclaircissements

[Faiseur de Tresses]

@ Platoche et Dagostino : très constructives vos interventions, comme d'habitude...

Par contre tu n'es pas obligé d'être d'une condescendance absolue, mon intervention ne te concerne absolument pas, donc encore une fois zappe ce que j'écris, tu deviens véritablement pénible.

Tu veux dire que ça c'était pas pour moi.

http://www.poteaux-carres.com/forum/vie ... 5#p1948911

'Tain, mais t'essaie de convaincre qui là ?

Ignore moi, et arrête ta parano maladive. Tu fatigues beaucoup de monde sur le forum. Merci.

C'est toi qui me fatigues ! Tu ne réponds même pas à la question et tu penses t'en sortir encore avec une pirouette (au passage merci de t'inquiéter, mais ma santé se porte à merveille).

J'en ai ras le bol, je te signale à la modo (comme si ça allait changer quelque chose, mais bon...) et tu pars rejoindre l'éphémère origami dans ma liste très restreinte d'ignorés. Félicitations.

[Platoche]

Faut lire les potins, les gars, Perrin y rapporte les propos de l’arbitre. dixit l’homme en noir, toutes les actions ont été analysées à la var.

J’ai parlé à l’arbitre, il m’a répondu que toutes les actions étaient visionnées. Sur la main du défenseur amiénois, il me répond que la main n’est pas décollée.

C'est d'autant plus incroyable ces mauvaises décisions.

Mauvaises du point de vue stéphanois, bonnes du point de vue amiénois.

Si tu lis les itw des joueurs amiénois. Même eux ont été surpris des décisions arbitrales...

[vertdecontact]

Là où voit le parti pris de l arbitre c'est quand il siffle faute sur Diony alors que le joueur Amienois se blesse tout seul ...

Je pense qu'il ne l'a pas vu à vitesse réelle.
Il a bien fallu 2 ralentis pour voir que Diony ne le touchait pas. Mais comme, il y a un accompagnement de gestes qui peut paraître suspect (genre retenue par la ceinture), ça peut être trompeur.

je ne crois pas que ce soit une situation où l'on peut déclencher la VAR (pas de carton rouge). Je ne sais pas en revanche si c'est contestable en commission de discipline pour lui retirer son jaune (il en a déjà 2 !)
Est-ce que quelqu'un aurait la réponse?

[GreenPeace]

Faut lire les potins, les gars, Perrin y rapporte les propos de l’arbitre. dixit l’homme en noir, toutes les actions ont été analysées à la var.

J’ai parlé à l’arbitre, il m’a répondu que toutes les actions étaient visionnées. Sur la main du défenseur amiénois, il me répond que la main n’est pas décollée.

C'est d'autant plus incroyable ces mauvaises décisions.

Mauvaises du point de vue stéphanois, bonnes du point de vue amiénois.

Si tu lis les itw des joueurs amiénois. Même eux ont été surpris des décisions arbitrales...

agréablement surpris.

[comp88]

Selnaes et Khazri déjà sous la menace d’une suspension avec 2 cartons jaunes en 4 matches.

[vertdecontact]

ça souligne un point qui, à mon sens, pose un gros problème : on ne connait pas les personnes du "bus VAR", elles disent blanc ou noir, oui ou non et peuvent donc influencer le résultat du match, planquées (au contraire de l'arbitre), sans qu'on sache qui elles sont ni quelles sont réellement leurs qualifications (là encore à la différence de l'arbitre).

Si, on les connaît. Hier c'était Franck Schneider et Arnaud Baert.

Les gars, la VAR c'est pas une machine et c'est pas forcément un arrêt du jeu. C'est un arbitre supplémentaire, qui arbitre en regardant un écran et des ralentis. Il parle dans l'oreillette à l'arbitre principal, qui est sur le terrain, pour lui confirmer ou infirmer une décision. Par contre, s'il lui dit "j'ai des doutes, j'arrive pas à me faire une opinion", l'arbitre principal peut aller voir lui-même les images au bord du terrain - c'était le cas pour le but refusé à Kolo.

Pour la main dans la surface, pour la faute sur Beric, le pied haut sur Diony, etc., l'arbitre principal a sifflé ou pas en fonction de l'interprétation qu'il a faite à vitesse réelle. Avec les ralentis, F. Schneider lui a confirmé qu'il avait pris la bonne décision.

Oui, il y a eu assistance vidéo à l'arbitrage sur ces actions. Oui, c'est un arbitre confirmé qui a pris ces décisions.

Merci

[Pilou]

Là où voit le parti pris de l arbitre c'est quand il siffle faute sur Diony alors que le joueur Amienois se blesse tout seul ...

Je pense qu'il ne l'a pas vu à vitesse réelle.
Il a bien fallu 2 ralentis pour voir que Diony ne le touchait pas. Mais comme, il y a un accompagnement de gestes qui peut paraître suspect (genre retenue par la ceinture), ça peut être trompeur.

je ne crois pas que ce soit une situation où l'on peut déclencher la VAR (pas de carton rouge). Je ne sais pas en revanche si c'est contestable en commission de discipline pour lui retirer son jaune (il en a déjà 2 !)
Est-ce que quelqu'un aurait la réponse?

Diony n'a pas pris jaune sur cette action, c'est Khazri, pour protestations. D'ailleurs, je crois que l'arbitre VAR a dit au central qu'il n'y avait pas faute, parce que s'il persistait dans son idée de faute de Diony, joueurs blessé qui sort sur la civière, il aurait donné au moins un jaune...

[Platoche]

Faut lire les potins, les gars, Perrin y rapporte les propos de l’arbitre. dixit l’homme en noir, toutes les actions ont été analysées à la var.

J’ai parlé à l’arbitre, il m’a répondu que toutes les actions étaient visionnées. Sur la main du défenseur amiénois, il me répond que la main n’est pas décollée.

C'est d'autant plus incroyable ces mauvaises décisions.

Mauvaises du point de vue stéphanois, bonnes du point de vue amiénois.

Si tu lis les itw des joueurs amiénois. Même eux ont été surpris des décisions arbitrales...

agréablement surpris.

Forcément.

[vertdecontact]

on en revient toujours au même débat, la main de l'amiénois, si Subotic la fait contre Paris au prochain match, c'est péno.

Avant de parler d'interprétation, il faut uniformiser les décisions. Je le dis depuis longtemps, moi qui suis contre la vidéo, main dans la surface, pénalty et point! Ca peut paraître dégueu pour une main soit disant involontaire, mais quand un but contre son camp est marqué, il l'est de façon involontaire, et il compte...

Et je rappelle aussi que pour pouvoir juger de l'intentionnalité, il faut être mentaliste, et même là, pas sûr.....

Faisons des règles simples en réduisant au maximum les interprétations: hors jeu ou pas hors jeu, ça me saoûle les actions de jeu ou non...

C'est intéressant comme point de vue. la limite après, c'est comme Wenger l'avait dit, il y a qq années, c'est que les joueurs pourraient apprendre à viser systématiquement les mains.
C'est idiot, mais il est tout à fait possible que les joueurs et entraîneurs s'adaptent aux règles pour en tirer le meilleur bénéfice. Un peu comme "les fautes intelligentes" pour casser une contre attaque à moindre risque.

[vertdecontact]

Selnaes et Khazri déjà sous la menace d’une suspension avec 2 cartons jaunes en 4 matches.

et Subotic avec son sursis