Mercato Été 2016

[hcatteau]

Bayal : peut être va-t-on jouer avec les jeunes derrière ? Perrin, Pogba, dekoke, karamoko, Cabaton + ktc en dépannage cela commence à faire non ?

ARD ktc Rpg malcuit 3 pour un poste
Arg: 2 pour un poste

[SuperDom4269]

Bayal : peut être va-t-on jouer avec les jeunes derrière ? Perrin, Pogba, dekoke, karamoko, Cabaton + ktc en dépannage cela commence à faire non ?

ARD ktc Rpg malcuit 3 pour un poste
Arg: 2 pour un poste

Je n'y crois pas trop. Je ne pense pas que Galtier compte s'appuyer sur karamoko, Cabaton ou dekoke. A la rigueur on peut avoir un doute sur les 2 premiers vu qu'ils ont été beaucoup blessés la saison dernière mais Dekoké était là, frais et dispo tout la saison. Il a même fait 2 excellents matchs contre Paris et puis plus rien !

[alexioninho]

On est d'accord pour dire que les cas ASM et Bamba sont à priori différents.

[SuperDom4269]

On est d'accord pour dire que les cas ASM et Bamba sont à priori différents.

Moi en tout cas je suis d'accord ! je sais pas les autres

Bamba c'est le cas classique d'un joueur qui arrive à un an de la fin de son contrat. Jeune ou moins jeune ça ne change finalement pas trop la donne outre le fait que nous, supporters, voudrions que l'amour du maillot pousse Bamba à se sentir redevable de sa formation et prolonge son contrat.

ASM c'est le cas du joueur bankable en qui l'entraineur ne croit pas vraiment à court-terme.

[Parasar]

C'est la rupture bête et brutale disait Jacques Brel dans la 2ème version des Bonbons.
C'est pas des bonbons que p2 m'apporte chaque matin mais des putains de sales nouvelles.
Mouss hier, Jo Bamba ce matin... Il ne fait pas bon se lever cette semaine. Pourvu que ça ne dure pas.
Tain elle en prend un sale coup notre auto proclamée politique visant à nous appuyer sur le centre de formation.... Et ce qui que soient les fautifs ....

[Greendu18]

Je viens de voir, je sais je suis long à la détente, que Florian Milla était dans la liste A pour l'europe, du coup, je demande aux spécialistes...

Qui l'a déjà vu jouer?
Est un 6, 8?
Peut il glaner quelques bouts de match en A?

Merci d'avance!

[Papacrox]

Sans chercher à qui la faute (à vrai dire, peu importe au final), c'est quand même vraiment blasant de voir que nos meilleurs jeunes potentiels (St Maximin, Bamba, St Louis) et d'autres dont on ventait le talent (Suljic entre autres) ne soient pas en train de jouer et d'éclater chez nous. Le travail fait et le temps investi avec ces jeunes par le staff ont été considérables depuis qu'ils sont là. Pour un club dont l'ADN est de former et faire jouer ses jeunes, c'est quand même le signe qu'il y a un problème à résoudre, non ? Même si on peut contester le moyen de calcul, le classement de l'ASSE au niveau des centres de formation de France est calamiteux, et ne cesse de régresser alors que les dirigeants n'arrêtent pas de répéter que le centre de formation doit être un des piliers du club.
Je n'ai pas l'occasion d'être assidu sur les jeunes comme peuvent l'être d'éminents potonautes, mais quand je les lis et que je vois la situation actuelle, je ne peux m'empêcher d'avoir peur et d'avoir un gros sentiment d'échec...

Ce que je trouve dingue surtout, c'est que depuis 5 ans, oui 5 ans (Zouma a commencé en aout 2011), on aurait formé aucun jeune susceptible d'évoluer en équipe 1 à Sainté...voire même en première division d'un championnat majeur (St-Maximin a très peu joué l'an dernier, Bamba a été relegué en L2), ça c'est assez problématique notamment compte tenu de notre stratégie économique.

NomDeStade, je suis entièrement d'accord avec toi, outre le problème au cas par cas de certain joueur (Saint Maximin par exemple), en 5ans sortir juste RPG (et encore, seul l'avenir nous le dira s'il confirmera) c'est beaucoup trop peu pour un club qui en a besoin économiquement, comme tu l'as dis.
Pourtant, on a des très bons jeunes joueurs mais ils sont bloqués par des choix stratégiques du coach et du staff. Les deux générations 17/19 de l'an passé, si hormis RPG aucun n'en sort pro (et pas juste un contrat, avec du temps de jeu), honnêtement si j'étais agent de ces joueurs je leur dirais de quitter le club pour se rendre dans un club de ligue 2 par exemple pour se montrer et jouer.
Et là, ça sera catastrophique si on continue à garder cette vision aux jeunes qu'ils n'ont aucun avenir, attention je ne suis pas en train de dire qu'il faut à tout pris tous les faire jouer non plus.
Heureusement que le club possède une belle image de part son histoire et pourra toujours à mon avis attirer des jeunes.

Enfin la belle image va être terni par les stats... Pour continuer à attirer les jeunes, il faut en sortir. En ce moment on arrive pas à leur faire assez confiance pour les lancer en l1.
Est ce que c'est pas de notre faute aussi en étant si exigeant (genre si RPG se loupe un match, il se fait laminer ici même)

[StephVert]

C'est étonnant, la plupart de ceux qui mettent une compo d'équipe ne cite pas Roux.
Je ne suis pas admiratif du joueur, mais Roux-Béric sur quelques semaines c'était pas mal
et en fin de saison il a marqué quelques buts quand même...

[Punky]

Sans chercher à qui la faute (à vrai dire, peu importe au final), c'est quand même vraiment blasant de voir que nos meilleurs jeunes potentiels (St Maximin, Bamba, St Louis) et d'autres dont on ventait le talent (Suljic entre autres) ne soient pas en train de jouer et d'éclater chez nous. Le travail fait et le temps investi avec ces jeunes par le staff ont été considérables depuis qu'ils sont là. Pour un club dont l'ADN est de former et faire jouer ses jeunes, c'est quand même le signe qu'il y a un problème à résoudre, non ? Même si on peut contester le moyen de calcul, le classement de l'ASSE au niveau des centres de formation de France est calamiteux, et ne cesse de régresser alors que les dirigeants n'arrêtent pas de répéter que le centre de formation doit être un des piliers du club.
Je n'ai pas l'occasion d'être assidu sur les jeunes comme peuvent l'être d'éminents potonautes, mais quand je les lis et que je vois la situation actuelle, je ne peux m'empêcher d'avoir peur et d'avoir un gros sentiment d'échec...

Avis que je partage totalement (comme souvent avec Pat 42). Peu importe les responsabilités, le constat est là : beaucoup de nos jeunes joueurs partent rapidement vers d'autres cieux et c'est quand même vraiment dommage. Après, je nuancerais quelque peu en disant que jusqu'à présent, aucun ne s'est véritablement révélé (quand Ghoulam, Zouma ou Guilavogui sont partis, ils avaient déjà montré un fort potentiel et nous les avons très bien vendu). Jusqu'à présent, le club ne s'est donc pas trompé en libérant ou en ne prolongeant pas certaines jeunes pousses. Maintenant, un travail plus poussé doit être mené sur la détection de très jeunes talents : à l'instar des vilains, il faudrait pouvoir régulièrement sortir des gamins capables de rapidement intégrer l'équipe professionnelle.

[Huracan]

Sans chercher à qui la faute (à vrai dire, peu importe au final), c'est quand même vraiment blasant de voir que nos meilleurs jeunes potentiels (St Maximin, Bamba, St Louis) et d'autres dont on ventait le talent (Suljic entre autres) ne soient pas en train de jouer et d'éclater chez nous. Le travail fait et le temps investi avec ces jeunes par le staff ont été considérables depuis qu'ils sont là. Pour un club dont l'ADN est de former et faire jouer ses jeunes, c'est quand même le signe qu'il y a un problème à résoudre, non ? Même si on peut contester le moyen de calcul, le classement de l'ASSE au niveau des centres de formation de France est calamiteux, et ne cesse de régresser alors que les dirigeants n'arrêtent pas de répéter que le centre de formation doit être un des piliers du club.
Je n'ai pas l'occasion d'être assidu sur les jeunes comme peuvent l'être d'éminents potonautes, mais quand je les lis et que je vois la situation actuelle, je ne peux m'empêcher d'avoir peur et d'avoir un gros sentiment d'échec...

Ce que je trouve dingue surtout, c'est que depuis 5 ans, oui 5 ans (Zouma a commencé en aout 2011), on aurait formé aucun jeune susceptible d'évoluer en équipe 1 à Sainté...voire même en première division d'un championnat majeur (St-Maximin a très peu joué l'an dernier, Bamba a été relegué en L2), ça c'est assez problématique notamment compte tenu de notre stratégie économique.

NomDeStade, je suis entièrement d'accord avec toi, outre le problème au cas par cas de certain joueur (Saint Maximin par exemple), en 5ans sortir juste RPG (et encore, seul l'avenir nous le dira s'il confirmera) c'est beaucoup trop peu pour un club qui en a besoin économiquement, comme tu l'as dis.
Pourtant, on a des très bons jeunes joueurs mais ils sont bloqués par des choix stratégiques du coach et du staff. Les deux générations 17/19 de l'an passé, si hormis RPG aucun n'en sort pro (et pas juste un contrat, avec du temps de jeu), honnêtement si j'étais agent de ces joueurs je leur dirais de quitter le club pour se rendre dans un club de ligue 2 par exemple pour se montrer et jouer.
Et là, ça sera catastrophique si on continue à garder cette vision aux jeunes qu'ils n'ont aucun avenir, attention je ne suis pas en train de dire qu'il faut à tout pris tous les faire jouer non plus.
Heureusement que le club possède une belle image de part son histoire et pourra toujours à mon avis attirer des jeunes.

Enfin la belle image va être terni par les stats... Pour continuer à attirer les jeunes, il faut en sortir. En ce moment on arrive pas à leur faire assez confiance pour les lancer en l1.
Est ce que c'est pas de notre faute aussi en étant si exigeant (genre si RPG se loupe un match, il se fait laminer ici même)

Bah c'est juste exactement ce que je dis.

[___]

Essayons de voir, depuis 2010, les ex sortis de l’Etrat et qui ne sont pas disparus dans les tréfonds des divisions inférieures – je peux en oublier, je ne suis pas un spécialiste :

Sous réserve de compléments, ça fait depuis 6 ans :

- 16 joueurs sortis du centre, et qui ne soient pas trop « bas » dans le monde pro
- sachant que les savoyards Kacou, Suljic et Chapuis et peut-être d’autres pourraient intégrer dans le futur cette liste – ce qui au final correspond à l’adage, 2 ou 3 joueurs par an

- pour le moment, pas de regret : aucun des joueurs cités n’a démontré des qualités manquant à l’ASSE, sans les avoir exercées en équipe 1 (à part peut-être Saadi)


- les gros potentiels annoncés qui auraient dû succéder à Guil-Zoum-Ghoul ont vécu des situations très diverses :
* Bamba : difficile de tirer la question au clair, mais le conflit personnel semble en pôle alors qu’il a eu du temps de jeu
* ASM : la maturité n’est pas venue (et on peut se demander si elle arrivera)
* Diomandé : tout pour réussir, mais la poisse
* Saadi : barré au départ par Aubame et Brandao, puis par l’arrivée conjointe d’Erding et Corgnet (qui rappelons-le ont fait une bonne première saison), il n’a pas été testé correctement. Quelques années plus tôt, il aurait eu à l'ASSE un parcours à la Rivière.


La liste sur laquelle je m'appuie :

- Diomandé : vendu à Caen. Intégré tôt en équipe 1, a eu du temps de jeu, international ivoirien, mais décollage cassé par les blessures
- St Maximin : je suis aussi plutôt de la tendance, la pépite a été survendue et on a fait une belle affaire commerciale.
- Vachoux : Sans avenir immédiat à l’ASSE (Ruffier, quand même) ; parti faire les beaux jours de Lens. A fait une belle saison en L2, à confirmer.
- Saadi : D’excellents débuts en L2 ; cassé par une blessure ; depuis galère.
- Kamel Chergui : ne s’impose pas pour le moment à Châteauroux
- Loris Néry, qui ne s’impose guère à Valenciennes
- Mayi : joueur de rotation à Ajaccio
- Cros : qui s’est imposé en L2 en passant par la case National
- Paye : qui est arrivé enfin en Ligue 1 à 25 ans l’été dernier, mais qui ne s’est pas encore imposé à Lorient

Bien sûr, il faut ajouter les très connus (Ghoulam, Zouma, Guilavogui), et les pas encore vraiment partis (Bamba, DSL), ainsi que les intégrés réellement dans l’effectif actuel : Polomat qui semble plafonner mais qui devrait avoir du temps de jeu ; RPG.

[Huracan]

Bonne analyse Olaf, ce que j'essayais aussi de dire c'est que en plus des 5ans évoqués par NomDeStade, on a deux très belles générations qui arrivent, et que si on arrive pas à sortir aucun jeune de ces 2 générations alors qu'elles figurent parmi les meilleurs en France, on peut se poser la question de comment réussir à Saint E en venant de centre de formation si même des jeunes talents n'y arrivent pas..

[YACINE]

Sans chercher à qui la faute (à vrai dire, peu importe au final), c'est quand même vraiment blasant de voir que nos meilleurs jeunes potentiels (St Maximin, Bamba, St Louis) et d'autres dont on ventait le talent (Suljic entre autres) ne soient pas en train de jouer et d'éclater chez nous. Le travail fait et le temps investi avec ces jeunes par le staff ont été considérables depuis qu'ils sont là. Pour un club dont l'ADN est de former et faire jouer ses jeunes, c'est quand même le signe qu'il y a un problème à résoudre, non ? Même si on peut contester le moyen de calcul, le classement de l'ASSE au niveau des centres de formation de France est calamiteux, et ne cesse de régresser alors que les dirigeants n'arrêtent pas de répéter que le centre de formation doit être un des piliers du club.
Je n'ai pas l'occasion d'être assidu sur les jeunes comme peuvent l'être d'éminents potonautes, mais quand je les lis et que je vois la situation actuelle, je ne peux m'empêcher d'avoir peur et d'avoir un gros sentiment d'échec...

Avis que je partage totalement (comme souvent avec Pat 42). Peu importe les responsabilités, le constat est là : beaucoup de nos jeunes joueurs partent rapidement vers d'autres cieux et c'est quand même vraiment dommage. Après, je nuancerais quelque peu en disant que jusqu'à présent, aucun ne s'est véritablement révélé (quand Ghoulam, Zouma ou Guilavogui sont partis, ils avaient déjà montré un fort potentiel et nous les avons très bien vendu). Jusqu'à présent, le club ne s'est donc pas trompé en libérant ou en ne prolongeant pas certaines jeunes pousses. Maintenant, un travail plus poussé doit être mené sur la détection de très jeunes talents : à l'instar des vilains, il faudrait pouvoir régulièrement sortir des gamins capables de rapidement intégrer l'équipe professionnelle.

Le problème c est que la formation est un processus global, on a de bons jeunes, je reste persuadé que nous pourrions en avoir plus, dire que la formation c est l'adn du club, c est bien mais cela doit dépasser la déclaration de principe. Être européen avec une équipe de jeunes formés au club c est possible mais pas avec les moyens mis en place, pourquoi Ghoulam, Guilavogui et Rivière, sont sortis car on leur a donné leur chance car financement, on avait pas le choix. Actuellement à part Rpg, aucun jeune ne sera dans le groupe contre l Aek, soit les jeunes ne sont pas au niveau soit on est frileux pour lancer des jeunes.

[SP42]

Sur les jeunes, je crois que vous idéalisez les choses... Le club n'a pas vocation à avoir des joueurs formés au club... C'est du flanc ça.

- Soit ils sont bons et on n'aura pas les moyens de les conserver plus d'un an et encore. Il suffit de voir comme on gère en France... t'as un club qui pose 15m€ et le joueur s'en va. Regardez les cas Zouma, ou encore Dembele...
- Soit ils sont pas bons, et ils s'en vont.

Bref, le centre de formation ça reste juste du business, mais sportivement inintéressant

[Guiasse]

Bonne analyse Olaf, ce que j'essayais aussi de dire c'est que en plus des 5ans évoqués par NomDeStade, on a deux très belles générations qui arrivent, et que si on arrive pas à sortir aucun jeune de ces 2 générations alors qu'elles figurent parmi les meilleurs en France, on peut se poser la question de comment réussir à Saint E en venant de centre de formation si même des jeunes talents n'y arrivent pas..

+1 sur l'analyse de olaf
On critique galtier sur le fait qu'il ne donne pas sa chance aux jeunes mais aujourd'hui le seul qui a le niveau c'est RPG et... Galtier la intégré des cet hiver alors que personne ne le connaissais !
Aujourd'hui les équivalents à ghoulam / zouma / guilavogui ont ne les a pas dans l'immédiat autrement ils seraient déjà dans le groupe ! Il n'y a qu'à voir ce qu'a fait le groupe excellence ! Le seul reproche que l'on peut faire est que le club ne sait pas prêter ses jeunes et les laisser prendre de la bouteille en ligue 2 !

[oblooblo2000]

Sur les jeunes, je crois que vous idéalisez les choses... Le club n'a pas vocation à avoir des joueurs formés au club... C'est du flanc ça.

- Soit ils sont bons et on n'aura pas les moyens de les conserver plus d'un an et encore. Il suffit de voir comme on gère en France... t'as un club qui pose 15m€ et le joueur s'en va. Regardez les cas Zouma, ou encore Dembele...
- Soit ils sont pas bons, et ils s'en vont.

Bref, le centre de formation ça reste juste du business, mais sportivement inintéressant

Tu m étonnes, c est exactement ca.
C est un placement financier sans aucune vision sportive.

[Huracan]

Sur les jeunes, je crois que vous idéalisez les choses... Le club n'a pas vocation à avoir des joueurs formés au club... C'est du flanc ça.

- Soit ils sont bons et on n'aura pas les moyens de les conserver plus d'un an et encore. Il suffit de voir comme on gère en France... t'as un club qui pose 15m€ et le joueur s'en va. Regardez les cas Zouma, ou encore Dembele...
- Soit ils sont pas bons, et ils s'en vont.

Bref, le centre de formation ça reste juste du business, mais sportivement inintéressant

Tu m étonnes, c est exactement ca.
C est un placement financier sans aucune vision sportive.

Totalement faux, regarde l'OL, s'ils en sont là, c'est grâce en partie à leur jeunes (Benzema et compagnie), peut être que c'est purement financier chez nous, mais j'ai envie de dire et alors, si ça peut nous permettre derrière de recruter des bons joueurs et pouvoir passer un cap et rêver de LDC, qui s'y opposera sérieusement ?

[Guiasse]

Sur les jeunes, je crois que vous idéalisez les choses... Le club n'a pas vocation à avoir des joueurs formés au club... C'est du flanc ça.

- Soit ils sont bons et on n'aura pas les moyens de les conserver plus d'un an et encore. Il suffit de voir comme on gère en France... t'as un club qui pose 15m€ et le joueur s'en va. Regardez les cas Zouma, ou encore Dembele...
- Soit ils sont pas bons, et ils s'en vont.

Bref, le centre de formation ça reste juste du business, mais sportivement inintéressant

Tu m étonnes, c est exactement ca.
C est un placement financier sans aucune vision sportive.

Totalement faux, regarde l'OL, s'ils en sont là, c'est grâce en partie à leur jeunes (Benzema et compagnie), peut être que c'est purement financier chez nous, mais j'ai envie de dire et alors, si ça peut nous permettre derrière de recruter des bons joueurs et pouvoir passer un cap et rêver de LDC, qui s'y opposera sérieusement ?

Malheureusement Lyon à l'argent et joue la LDC pour les garder un peu ...mais bon déjà si ont avaient les jeunes ont pourraient débattre

[Ulysse42]

Si ils en sont la c'est grâce aux millions mis sur Sonny Anderson, Juninho, Cris, et aux salaires énormes qu'ils donnent à leurs joueurs. Ils se la jouent petit club formateur mais avant le QSG ils ont toujours été l'ogre financier de la L1 grâce à Pathé et ensuite une levée de fond boursière. Faut arrêter un peu de croire les contes de fées inventés par holeass pour tenter de rendre son club sympathique les mecs

[V2V !]

Galtier fait le forcing pour Marcel Tisserand

[SP42]

Sur les jeunes, je crois que vous idéalisez les choses... Le club n'a pas vocation à avoir des joueurs formés au club... C'est du flanc ça.

- Soit ils sont bons et on n'aura pas les moyens de les conserver plus d'un an et encore. Il suffit de voir comme on gère en France... t'as un club qui pose 15m€ et le joueur s'en va. Regardez les cas Zouma, ou encore Dembele...
- Soit ils sont pas bons, et ils s'en vont.

Bref, le centre de formation ça reste juste du business, mais sportivement inintéressant

Tu m étonnes, c est exactement ca.
C est un placement financier sans aucune vision sportive.

Totalement faux, regarde l'OL, s'ils en sont là, c'est grâce en partie à leur jeunes (Benzema et compagnie), peut être que c'est purement financier chez nous, mais j'ai envie de dire et alors, si ça peut nous permettre derrière de recruter des bons joueurs et pouvoir passer un cap et rêver de LDC, qui s'y opposera sérieusement ?

Benzema ils en ont profité combien de temps sportivement ? C'est du pipo ça... L'histoire de l'OL s'est faite sans joueur au centre de formation. C'est juste une histoire qu'on raconte aux supporters ... Et Aulas a raconté cette histoire au moment où il n'avait plus les ronds pour acheter... Mais les Malbranque, Balmont et autres qu'il avait dans son centre, ils ont pas vu le jour à l'OL parce qu'il avait des cadors et autre tiago, Diarra et Junhino

[Guiasse]

Si ils en sont la c'est grâce aux millions mis sur Sonny Anderson, Juninho, Cris, et aux salaires énormes qu'ils donnent à leurs joueurs. Ils se la jouent petit club formateur mais avant le QSG ils ont toujours été l'ogre financier de la L1 grâce à Pathé et ensuite une levée de fond boursière. Faut arrêter un peu de croire les contes de fées inventés par holeass pour tenter de rendre son club sympathique les mecs

+1
Ça me fait mal de le dire mais Aulas à beau être tout ce qu'il est mais est un très grand gestionnaire et financier ! Je déteste ce mec et son club mais il faut applaudir ce qu'il a fait pour son club !

[Huracan]

Sur les jeunes, je crois que vous idéalisez les choses... Le club n'a pas vocation à avoir des joueurs formés au club... C'est du flanc ça.

- Soit ils sont bons et on n'aura pas les moyens de les conserver plus d'un an et encore. Il suffit de voir comme on gère en France... t'as un club qui pose 15m€ et le joueur s'en va. Regardez les cas Zouma, ou encore Dembele...
- Soit ils sont pas bons, et ils s'en vont.

Bref, le centre de formation ça reste juste du business, mais sportivement inintéressant

Tu m étonnes, c est exactement ca.
C est un placement financier sans aucune vision sportive.

Totalement faux, regarde l'OL, s'ils en sont là, c'est grâce en partie à leur jeunes (Benzema et compagnie), peut être que c'est purement financier chez nous, mais j'ai envie de dire et alors, si ça peut nous permettre derrière de recruter des bons joueurs et pouvoir passer un cap et rêver de LDC, qui s'y opposera sérieusement ?

Benzema ils en ont profité combien de temps sportivement ? C'est du pipo ça... L'histoire de l'OL s'est faite sans joueur au centre de formations. C'est juste une histoire qu'on raconte aux supporters ...

Vous avez pas compris comme souvent mes propos.
Je disais simplement qu'ils se sont APPUYES de la mane financière des jeunes pour se construire, bien sûr qu'ils avaient une base plus solide que nous.
Mais je suis pas con je sais très bien qu'un club ne peut pas se construire avec 11 jeunes tellement fort qu'ils se vendront chacun 50M, il y a un savant mélange de plusieurs choses, dont les sponsors les investisseurs, etc etc.

[Tylith]

C'est l'époque où ils sortent Maurice, Giuly et d'autres, il y'avait déjà un bon centre de formation quand Anderson arrive (mais oui c'était un gros pari, ils ont tout dépensé sur ce joueur et ça a cartonné).

[Guiasse]

C'est l'époque où ils sortent Maurice, Giuly et d'autres, il y'avait déjà un bon centre de formation quand Anderson arrive (mais oui c'était un gros pari, ils ont tout dépensé sur ce joueur et ça a cartonné).

... Et aujourd'hui on ne pourrait pas investir sur un tel joueur car de nos jours les cotes explosent tellement que ce genre de joueur vaudrait déjà 20 millions...