ASSE - poteaux-carres.com

Posted: **24 Feb 2020, 10:57**

NomDeStade wrote: ↑
24 Feb 2020, 08:29
Les critiques sur les choix de Puel d'hier me font bien marrer. Si c'etait Abi et Rivera qui etaient rentrés et avaient fait la même action que Trauco Silva, les memes qui critiquent le pseudo choix défensif de Puel lui reprocherait d'avoir fait rentré des jeunes qui savent pas gérer la pression.

Pourquoi tu déforme les propos des autres pour te donner raison ?

Puel fais un changement tactique et d'animation , il fait rentrer des joueurs a vocation défensif pour solidifier son bloc , il veut fermer les espaces .Alors pourquoi tu viens inventer des pseudo analyse sur des rentrer de Abi et rivera , chose qui n'a existé ?

Moi aussi cela me fais marrer ce style de remarque , tu analyse un truc qui n'est pas arrivé pour te donner raison et défoncer les avis de ceux qui pense pas comme toi , tu trouve pas cela simpliste ?

Posted: **24 Feb 2020, 11:05**

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 09:21

NomDeStade wrote: ↑
24 Feb 2020, 08:29
Les critiques sur les choix de Puel d'hier me font bien marrer. Si c'etait Abi et Rivera qui etaient rentrés et avaient fait la même action que Trauco Silva, les memes qui critiquent le pseudo choix défensif de Puel lui reprocherait d'avoir fait rentré des jeunes qui savent pas gérer la pression.
Ouais pis c'est un but sur peno quoi
Y a une faute certes qui peut dire des choses sur l'implication des joueurs au moment T ou T-30 sec de la faute
Mais quand un péno arrive au milieu du match on évoque pas une faute de coaching

Cela n'a rien à voir ,la on parle de la manière que notre coach à voulu gérè la fin de match , on peut ne pas être d’accord avec cette vision du foot ? on peut avoir le droit de penser qu'il a fait la même conneries quand urkraine ? on reparle de la deuxiéme mi-temps contre nimes ( la gestion ) ?

Moi je trouve que les deux changements envoie un message négatif . Il veut tenir le score en fermant la boutique ,voilà le message est clair ,loupé.

Posted: **24 Feb 2020, 11:16**

vert7910 wrote: ↑
24 Feb 2020, 11:05

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 09:21

NomDeStade wrote: ↑
24 Feb 2020, 08:29
Les critiques sur les choix de Puel d'hier me font bien marrer. Si c'etait Abi et Rivera qui etaient rentrés et avaient fait la même action que Trauco Silva, les memes qui critiquent le pseudo choix défensif de Puel lui reprocherait d'avoir fait rentré des jeunes qui savent pas gérer la pression.
Ouais pis c'est un but sur peno quoi
Y a une faute certes qui peut dire des choses sur l'implication des joueurs au moment T ou T-30 sec de la faute
Mais quand un péno arrive au milieu du match on évoque pas une faute de coaching
Cela n'a rien à voir ,la on parle de la manière que notre coach à voulu gérè la fin de match , on peut ne pas être d’accord avec cette vision du foot ? on peut avoir le droit de penser qu'il a fait la même conneries quand urkraine ? on reparle de la deuxiéme mi-temps contre nimes ( la gestion ) ?

Moi je trouve que les deux changements envoie un message négatif . Il veut tenir le score en fermant la boutique ,voilà le message est clair ,loupé.

Que pouvait-il faire d'autre?

Posted: **24 Feb 2020, 11:16**

vert7910 wrote: ↑
24 Feb 2020, 11:05

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 09:21

NomDeStade wrote: ↑
24 Feb 2020, 08:29
Les critiques sur les choix de Puel d'hier me font bien marrer. Si c'etait Abi et Rivera qui etaient rentrés et avaient fait la même action que Trauco Silva, les memes qui critiquent le pseudo choix défensif de Puel lui reprocherait d'avoir fait rentré des jeunes qui savent pas gérer la pression.
Ouais pis c'est un but sur peno quoi
Y a une faute certes qui peut dire des choses sur l'implication des joueurs au moment T ou T-30 sec de la faute
Mais quand un péno arrive au milieu du match on évoque pas une faute de coaching
Cela n'a rien à voir ,la on parle de la manière que notre coach à voulu gérè la fin de match , on peut ne pas être d’accord avec cette vision du foot ? on peut avoir le droit de penser qu'il a fait la même conneries quand urkraine ? on reparle de la deuxiéme mi-temps contre nimes ( la gestion ) ?

Moi je trouve que les deux changements envoie un message négatif . Il veut tenir le score en fermant la boutique ,voilà le message est clair ,loupé.

Oui on peut.

Par contre ça n'a rien à voir avec le but encaissé, qui a justement lieu sur un contre à cause d'un manque de rigueur défensive, et non suite à une phase où on aurait trop reculé.

Posted: **24 Feb 2020, 11:30**

Robeberic 1er wrote: ↑
24 Feb 2020, 11:16

vert7910 wrote: ↑
24 Feb 2020, 11:05

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 09:21

NomDeStade wrote: ↑
24 Feb 2020, 08:29
Les critiques sur les choix de Puel d'hier me font bien marrer. Si c'etait Abi et Rivera qui etaient rentrés et avaient fait la même action que Trauco Silva, les memes qui critiquent le pseudo choix défensif de Puel lui reprocherait d'avoir fait rentré des jeunes qui savent pas gérer la pression.
Ouais pis c'est un but sur peno quoi
Y a une faute certes qui peut dire des choses sur l'implication des joueurs au moment T ou T-30 sec de la faute
Mais quand un péno arrive au milieu du match on évoque pas une faute de coaching
Cela n'a rien à voir ,la on parle de la manière que notre coach à voulu gérè la fin de match , on peut ne pas être d’accord avec cette vision du foot ? on peut avoir le droit de penser qu'il a fait la même conneries quand urkraine ? on reparle de la deuxiéme mi-temps contre nimes ( la gestion ) ?

Moi je trouve que les deux changements envoie un message négatif . Il veut tenir le score en fermant la boutique ,voilà le message est clair ,loupé.
Que pouvait-il faire d'autre?

Pourquoi ne pas faire rentrer Abi devant à la place de diony ? il n'y a pas de joueurs qui sort du lot et je vois pas en quoi un joueur qui peut te servir d'appui , qui peut te garder le ballon haut pour aider a faire remonter le bloc aurait été une idée farfelue .

Un boudebouz même moyen à la qualité technique pour te gratter deux ou trois coup franc qui te permet de souffler et de faire remonter l'équipe.La seul force offensif sur le terrain en fin de match c'est bouanga ,tu peux aussi te dire que bouanga au lieu de centrer la garde , ou la donne à boudebouz et les deux enterre le ballon pendant deux minutes etc....

Son choix est autre et je ne suis pas d'accords avec cela ,mais j'ai certainement tort .Cela me fais chier pour mon club mais pour le foot et le jeu bcp moins,j'aime pas cette façon peureuse de voir le foot .

Je ne comprends pas un coach qui nous parle du ligue 1 physique , défensif ,ennuyeuse et qui lui même participe a cette espèce de penser que pour mieux défendre il faut défendre ,moi je pense que pour mieux défendre il faut attaquer et chercher à garder le ballon pour toi le maxi ,pas le laisser aux autres en espérant que leurs limite technique leurs fasse faire des conneries .

C'est ma façon de voir les choses ,je le trouve pas plus ridicule que les autres .

Posted: **24 Feb 2020, 11:54**

De toute façon que ce soit Puel ou un autre, cela ne change rien aux données du problème qui selon moi se déclinent ainsi :
- erreur de casting quant au choix de l'entraîneur n°1 qui était Ghislain Printant
- son éviction qui a été super mal gérée par nos clowns Roro et Zozo : on peut remercier un entraîneur, mais il y a des formes et un certain respect à avoir ; dans le cas contraire, cela crée une ambiance de m....
- une préparation physique bâclée et que nous payons avec les blessures à répétition, et dans ce qu'est devenu le foot moderne, si le physique n'est pas là, les résultats non plus (sous cet aspect là, on se demande si les joueurs ont respecté une certaine hygiène de vie, et cela n'appartient plus à la responsabilité de l'entraîneur)
- le cas de Khazri, un peu à part, car cela faisait 2 saisons complètes qu'il n'avait pas de congés, et à trop vouloir tirer sur la corde...
- et puis ds joueurs qui ne sont pas au niveau de la L1, je suis navré de ce constat
Alors oser penser que Puel ne serait pas l'homme de situation, on en a le droit. La question se pose alors de savoir qui aurait été celui, qui d'un coup de baguette magique aurait réussi à faire de nos joueurs non blessé des "machines à jouer et gagner" ?
Le problème est bien au-delà de Puel qui est arrivé pour sauver ce qui pouvait l'être.
Personnellement, je trouve qu'il fait ce qu'il peut avec l'effectif qu'il a, et croyez bien, potonautes et potonautesses, qu'il préférerait lutter pour la 4-5eme place que pour le maintien. Mais il est conscient et réaliste fac à cet effectif

Posted: **24 Feb 2020, 12:00**

Faut vraiment être soit jeune, soit amnésique, soit totalement inconscient pour pouvoir dire "tant pis si on finit en Ligue 2".
Moi les saisons de merde en D2 j'en ai bouffé sur 2 périodes et pour rien au monde je n'ai envie de revivre ces moments là.
Si le fait de reconstruire passe par la case Ligue 2 c'est que Puel n'était pas l'homme de la situation.
Qu'il y ait des dysfonctionnements, des hommes pas à leur place, certains joueurs pas impliqués, sûrement ! Mais avec une équipe qui compte dans ses rangs des joueurs comme Khazri, Saliba, Ruffier, Perrin, Cabaye, Debuchy, Bouanga, Fofana, MVila, Hamouma etc... si en tant que coach t'es pas foutu de rester en L1 c'est que tu as failli, failli, dans ton discours, dans tes compos, dans ta préparation des matchs et dans ton management.
Encore une fois y'a plein de choses qui vont pas, mais avec les joueurs qu'on a y'a pas besoin de tout péter et de descendre pour repartir sur des bases saines.

Jamais une descente n'a été bénéfique pour un club, ca te défonce ton budget, ca te defonce tous les investissements mis en place pour performer, ca te defonce ta notoriété, ton effectif, ta billetterie, tes droits télé, bref ca n'a que des mauvais cotés.
Vous pensez que les lensois sont heureux d'être descendu ? Ils doivent bien être contents en ce moment et sont surement en train de repartir sur des bonnes bases ? Laissez moi rire.

Avec l'explosion des droits télé en plus, plus que jamais rester en L1 est la seule option envisageable.

Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.

Posted: **24 Feb 2020, 12:08**

vert7910 wrote: ↑
24 Feb 2020, 11:05

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 09:21

NomDeStade wrote: ↑
24 Feb 2020, 08:29
Les critiques sur les choix de Puel d'hier me font bien marrer. Si c'etait Abi et Rivera qui etaient rentrés et avaient fait la même action que Trauco Silva, les memes qui critiquent le pseudo choix défensif de Puel lui reprocherait d'avoir fait rentré des jeunes qui savent pas gérer la pression.
Ouais pis c'est un but sur peno quoi
Y a une faute certes qui peut dire des choses sur l'implication des joueurs au moment T ou T-30 sec de la faute
Mais quand un péno arrive au milieu du match on évoque pas une faute de coaching
Cela n'a rien à voir ,la on parle de la manière que notre coach à voulu gérè la fin de match , on peut ne pas être d’accord avec cette vision du foot ? on peut avoir le droit de penser qu'il a fait la même conneries quand urkraine ? on reparle de la deuxiéme mi-temps contre nimes ( la gestion ) ?

Moi je trouve que les deux changements envoie un message négatif . Il veut tenir le score en fermant la boutique ,voilà le message est clair ,loupé.

Entre y voir un message (ce qu'on peut tout à fait entendre) et voir un lien entre le message et CE but précisément sur péno hier, il y a une marge

Posted: **24 Feb 2020, 12:19**

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Faut vraiment être soit jeune, soit amnésique, soit totalement inconscient pour pouvoir dire "tant pis si on finit en Ligue 2".
Moi les saisons de merde en D2 j'en ai bouffé sur 2 périodes et pour rien au monde je n'ai envie de revivre ces moments là.
Si le fait de reconstruire passe par la case Ligue 2 c'est que Puel n'était pas l'homme de la situation.
Qu'il y ait des dysfonctionnements, des hommes pas à leur place, certains joueurs pas impliqués, sûrement ! Mais avec une équipe qui compte dans ses rangs des joueurs comme Khazri, Saliba, Ruffier, Perrin, Cabaye, Debuchy, Bouanga, Fofana, MVila, Hamouma etc... si en tant que coach t'es pas foutu de rester en L1 c'est que tu as failli, failli, dans ton discours, dans tes compos, dans ta préparation des matchs et dans ton management.
Encore une fois y'a plein de choses qui vont pas, mais avec les joueurs qu'on a y'a pas besoin de tout péter et de descendre pour repartir sur des bases saines.

Jamais une descente n'a été bénéfique pour un club, ca te défonce ton budget, ca te defonce tous les investissements mis en place pour performer, ca te defonce ta notoriété, ton effectif, ta billetterie, tes droits télé, bref ca n'a que des mauvais cotés.
Vous pensez que les lensois sont heureux d'être descendu ? Ils doivent bien être contents en ce moment et sont surement en train de repartir sur des bonnes bases ? Laissez moi rire.

Avec l'explosion des droits télé en plus, plus que jamais rester en L1 est la seule option envisageable.

Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.

Souvent d'accord avec tes écrits mais là encore plus.Bravo et merci.

Posted: **24 Feb 2020, 12:44**

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:19

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Faut vraiment être soit jeune, soit amnésique, soit totalement inconscient pour pouvoir dire "tant pis si on finit en Ligue 2".
Moi les saisons de merde en D2 j'en ai bouffé sur 2 périodes et pour rien au monde je n'ai envie de revivre ces moments là.
Si le fait de reconstruire passe par la case Ligue 2 c'est que Puel n'était pas l'homme de la situation.
Qu'il y ait des dysfonctionnements, des hommes pas à leur place, certains joueurs pas impliqués, sûrement ! Mais avec une équipe qui compte dans ses rangs des joueurs comme Khazri, Saliba, Ruffier, Perrin, Cabaye, Debuchy, Bouanga, Fofana, MVila, Hamouma etc... si en tant que coach t'es pas foutu de rester en L1 c'est que tu as failli, failli, dans ton discours, dans tes compos, dans ta préparation des matchs et dans ton management.
Encore une fois y'a plein de choses qui vont pas, mais avec les joueurs qu'on a y'a pas besoin de tout péter et de descendre pour repartir sur des bases saines.

Jamais une descente n'a été bénéfique pour un club, ca te défonce ton budget, ca te defonce tous les investissements mis en place pour performer, ca te defonce ta notoriété, ton effectif, ta billetterie, tes droits télé, bref ca n'a que des mauvais cotés.
Vous pensez que les lensois sont heureux d'être descendu ? Ils doivent bien être contents en ce moment et sont surement en train de repartir sur des bonnes bases ? Laissez moi rire.

Avec l'explosion des droits télé en plus, plus que jamais rester en L1 est la seule option envisageable.

Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.

Pour moi je nuancerai sur les joueurs
Souvent d'accord avec tes écrits mais là encore plus.Bravo et merci.

Je te rejoins sur une descente, cela serait catastrophique, qui foutrait en l'air un bon club en ligue 1, on a tout à y perdre, on est en ligue 1 avec un stade et une histoire qui va avec. Moi je comprends absolument pas les orientations de Romeyer, j'ai la sensation qu'il se cache derrière Puel et Thuilot et qu'il ne maitrise rien. La seule chose qu'il a verrouillé c'est les possibilités pour le mercato d'hiver.

Sur les joueurs, je suis très circonspect, je trouve entre les joueurs blessés (Hamouma, Youssouf, Saliba, Khazri, Fofana, Silva, KMP), ceux qui font une saison foireuse (Mvilla, Cabaye, Kolo, Khazri, Perrin) voir pire (Aholou, Palencia, Trauco, Boudebouz) ceux qui ont du mal à enchainer (Debuchy, Cabaye) , ceux qui découvre réellement la L1 (Honorat, Fofana, Abi, Camara, Benkhedim), on est très limite en qualité, on est pas à jouer le maintien par l'opération du saint esprit.

Le management de Puel est limite voir insaisable par moment, mais franchement les joueurs ne sont pas bons et manquant de modestie et courage, si on se retrouve dans ce bordel c'est que tout le club a fait n'importe quoi, les dirigeants (Romeyer, Caiazzo, Wantier) avec le choix de Printant et un recrutement calamiteux sur onze joueurs seuls Bouanga fait une bonne saison, Youssouf une demi saison, le reste c'est bof bof ou mauvais, le staff (entraineurs, préparateur, médecin, kiné etc) et les joueurs qui ont voulu le pouvoir et s'imaginent meilleurs que ceux qu'ils sont...
La L1 c'est le championnat de l'humilité, si tu ne mets pas 100% sur un terrain tu es mort hormis Paris et encore, y'a qu'à voir face à Dijon et Amiens..
Tant qu'on récitera le nom des joueurs comme un totem pour une descente, on restera dans une logique d'équipe fantasmée.

Trauco sur le but c'est typiquement le joueur qui pense qu'il est fort, il ne s'arrache pas et rien dans ce qu'il fait ne le prouve et il n'est pas le seul dans l'équipe.
Si tu te trouves à ten remettre à Diony pour sauver ta saison, c'est que tu as raté quelque chose à un moment de la saison.
Si les joueurs pensent qu'avec des noms, on restera en l1, tu peux mettre Klopp, Zidane, Guardiola, Simeone, on finira en ligue 2. Puel aura fait de la merde mais ce sera un fiasco collectif de tout en haut jusqu"aux joueurs..

Posted: **24 Feb 2020, 12:46**

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.

Tu crois que les chirurgiens des urgences arrivent à sauver tous les patients qu'on leur amène ?
Sont ils pour autant des peintres ?

Posted: **24 Feb 2020, 13:20**

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:46

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.
Tu crois que les chirurgiens des urgences arrivent à sauver tous les patients qu'on leur amène ?
Sont ils pour autant des peintres ?

Je ne trouve pas ta comparaison très pertinente.
Je veux bien que tu défendes Puel mais il doit y avoir un autre moyen.

Posted: **24 Feb 2020, 13:41**

YACINE wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:44

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:19

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Faut vraiment être soit jeune, soit amnésique, soit totalement inconscient pour pouvoir dire "tant pis si on finit en Ligue 2".
Moi les saisons de merde en D2 j'en ai bouffé sur 2 périodes et pour rien au monde je n'ai envie de revivre ces moments là.
Si le fait de reconstruire passe par la case Ligue 2 c'est que Puel n'était pas l'homme de la situation.
Qu'il y ait des dysfonctionnements, des hommes pas à leur place, certains joueurs pas impliqués, sûrement ! Mais avec une équipe qui compte dans ses rangs des joueurs comme Khazri, Saliba, Ruffier, Perrin, Cabaye, Debuchy, Bouanga, Fofana, MVila, Hamouma etc... si en tant que coach t'es pas foutu de rester en L1 c'est que tu as failli, failli, dans ton discours, dans tes compos, dans ta préparation des matchs et dans ton management.
Encore une fois y'a plein de choses qui vont pas, mais avec les joueurs qu'on a y'a pas besoin de tout péter et de descendre pour repartir sur des bases saines.

Jamais une descente n'a été bénéfique pour un club, ca te défonce ton budget, ca te defonce tous les investissements mis en place pour performer, ca te defonce ta notoriété, ton effectif, ta billetterie, tes droits télé, bref ca n'a que des mauvais cotés.
Vous pensez que les lensois sont heureux d'être descendu ? Ils doivent bien être contents en ce moment et sont surement en train de repartir sur des bonnes bases ? Laissez moi rire.

Avec l'explosion des droits télé en plus, plus que jamais rester en L1 est la seule option envisageable.

Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.

Pour moi je nuancerai sur les joueurs
Souvent d'accord avec tes écrits mais là encore plus.Bravo et merci.
Je te rejoins sur une descente, cela serait catastrophique, qui foutrait en l'air un bon club en ligue 1, on a tout à y perdre, on est en ligue 1 avec un stade et une histoire qui va avec. Moi je comprends absolument pas les orientations de Romeyer, j'ai la sensation qu'il se cache derrière Puel et Thuilot et qu'il ne maitrise rien. La seule chose qu'il a verrouillé c'est les possibilités pour le mercato d'hiver.

Sur les joueurs, je suis très circonspect, je trouve entre les joueurs blessés (Hamouma, Youssouf, Saliba, Khazri, Fofana, Silva, KMP), ceux qui font une saison foireuse (Mvilla, Cabaye, Kolo, Khazri, Perrin) voir pire (Aholou, Palencia, Trauco, Boudebouz) ceux qui ont du mal à enchainer (Debuchy, Cabaye) , ceux qui découvre réellement la L1 (Honorat, Fofana, Abi, Camara, Benkhedim), on est très limite en qualité, on est pas à jouer le maintien par l'opération du saint esprit.

Le management de Puel est limite voir insaisable par moment, mais franchement les joueurs ne sont pas bons et manquant de modestie et courage, si on se retrouve dans ce bordel c'est que tout le club a fait n'importe quoi, les dirigeants (Romeyer, Caiazzo, Wantier) avec le choix de Printant et un recrutement calamiteux sur onze joueurs seuls Bouanga fait une bonne saison, Youssouf une demi saison, le reste c'est bof bof ou mauvais, le staff (entraineurs, préparateur, médecin, kiné etc) et les joueurs qui ont voulu le pouvoir et s'imaginent meilleurs que ceux qu'ils sont...
La L1 c'est le championnat de l'humilité, si tu ne mets pas 100% sur un terrain tu es mort hormis Paris et encore, y'a qu'à voir face à Dijon et Amiens..
Tant qu'on récitera le nom des joueurs comme un totem pour une descente, on restera dans une logique d'équipe fantasmée.

Trauco sur le but c'est typiquement le joueur qui pense qu'il est fort, il ne s'arrache pas et rien dans ce qu'il fait ne le prouve et il n'est pas le seul dans l'équipe.
Si tu te trouves à ten remettre à Diony pour sauver ta saison, c'est que tu as raté quelque chose à un moment de la saison.
Si les joueurs pensent qu'avec des noms, on restera en l1, tu peux mettre Klopp, Zidane, Guardiola, Simeone, on finira en ligue 2. Puel aura fait de la merde mais ce sera un fiasco collectif de tout en haut jusqu"aux joueurs..

D'accord avec toi.Comme souvent.
Je rajouterai que le mal est profond et surtout ancien.Selon moi depuis le départ de Galtier.
La parenthèse JLG est un mirage.

Posted: **24 Feb 2020, 13:41**

Que les joueurs ne soient pas au niveau attendu c'est un fait.
Je persiste a me demander ce que cet effectif aurait donné avec une vraie pre-saison et un vrai direction. Avec Puel dès le début quoi.

Posted: **24 Feb 2020, 13:51**

Ce qui est étonnant, c'est que Puel n'arrive pas à installer un truc cohérent. On est en février, et on ne joue toujours pas en équipe.
Pourtant, Puel a déjà fait ses preuves ailleurs. Pourtant, Puel n'a pas signé à l'ASSE les yeux fermés : il a étudié le dossier avant de dire oui. Et s'il a dit oui, c'est qu'il pensait qu'il y avait quelquechose à faire.
Alors c'est quoi, le souci ?? Le mal semble en effet très profond, et c'est plus qu'inquiétant.

Posted: **24 Feb 2020, 14:43**

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 13:20

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:46

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.
Tu crois que les chirurgiens des urgences arrivent à sauver tous les patients qu'on leur amène ?
Sont ils pour autant des peintres ?
Je ne trouve pas ta comparaison très pertinente.
Je veux bien que tu défendes Puel mais il doit y avoir un autre moyen.

Ben moi si : je la trouve pertinente

en creux, c'est pas parce qu'on échoue qu'on est incompétent
c'est pas sur la possibilité de l'échec de CP dans son management à Sainté que je refuse
c'est la conclusion que ça ne relèverait QUE de son incompétence, indépendamment, donc, de l'état d'avancée du mal

Posted: **24 Feb 2020, 14:46**

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 14:43

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 13:20

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:46

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.
Tu crois que les chirurgiens des urgences arrivent à sauver tous les patients qu'on leur amène ?
Sont ils pour autant des peintres ?
Je ne trouve pas ta comparaison très pertinente.
Je veux bien que tu défendes Puel mais il doit y avoir un autre moyen.
Ben moi si : je la trouve pertinente
en creux, c'est pas parce qu'on échoue qu'on est incompétent
c'est pas sur la possibilité de l'échec de CP dans son management à Sainté que je refuse
c'est la conclusion que ça ne relèverait QUE de son incompétence, indépendamment, donc, de l'état d'avancée du mal

Bien évidemment ok avec ça.
C'est du simple bon sens, un minimum de recul.

Posted: **24 Feb 2020, 14:52**

macrik wrote: ↑
24 Feb 2020, 13:51
Ce qui est étonnant, c'est que Puel n'arrive pas à installer un truc cohérent. On est en février, et on ne joue toujours pas en équipe.
Pourtant, Puel a déjà fait ses preuves ailleurs. Pourtant, Puel n'a pas signé à l'ASSE les yeux fermés : il a étudié le dossier avant de dire oui. Et s'il a dit oui, c'est qu'il pensait qu'il y avait quelquechose à faire.
Alors c'est quoi, le souci ?? Le mal semble en effet très profond, et c'est plus qu'inquiétant.

L'hypothèse que j'ai c'est que Puel veut réformer des structures défaillantes que certains imaginent immuables, donc cela remet en cause certains "privilèges", si l'exigence de Puel est telle qu'on l'imagine, c'est mettre un éléphant dans un magasin de porcelaine en terme de suceptibilité.
Il faut bien se douter que mettre de coté Wantier qui est apprécié et écouter par les joueurs peut engendrer des crispations, des résistances.
C'est pareil pour toutes les strates du club et on peut imaginer qu'il peut y avoir des levées de bouclier, des médisances, des sorties telles que celles de l'agent de Ruffier. Est ce que Puel sera soutenu, s'il s'attaque à des intimes de Romeyer comme Cotte, Fernandez ou Sable, je suis plus que mesuré.
On peut se dire que Puel aurait pu attendre l'intersaison pour réformer le club en y mettant plus de diplomatie, mais vu son mode de fonctionnement et son passage lyonnais, on comprend que le bonhomme n'a ni peur du conflit et ne fait pas dans la concession. Est il ASSE compatible, est ce que les dirigeants ont imaginé vers quoi ils s'engageaient, j'ai un gros doute. Si tout le club ne tire pas dans le meme sens, tu n'auras aucun cercle vertueux, bien au contraire et j'ai l'impression qu'on est en plein dedans, mais cela reste ma prospective...

Posted: **24 Feb 2020, 15:00**

YACINE wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:44

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:19

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Faut vraiment être soit jeune, soit amnésique, soit totalement inconscient pour pouvoir dire "tant pis si on finit en Ligue 2".
Moi les saisons de merde en D2 j'en ai bouffé sur 2 périodes et pour rien au monde je n'ai envie de revivre ces moments là.
Si le fait de reconstruire passe par la case Ligue 2 c'est que Puel n'était pas l'homme de la situation.
Qu'il y ait des dysfonctionnements, des hommes pas à leur place, certains joueurs pas impliqués, sûrement ! Mais avec une équipe qui compte dans ses rangs des joueurs comme Khazri, Saliba, Ruffier, Perrin, Cabaye, Debuchy, Bouanga, Fofana, MVila, Hamouma etc... si en tant que coach t'es pas foutu de rester en L1 c'est que tu as failli, failli, dans ton discours, dans tes compos, dans ta préparation des matchs et dans ton management.
Encore une fois y'a plein de choses qui vont pas, mais avec les joueurs qu'on a y'a pas besoin de tout péter et de descendre pour repartir sur des bases saines.

Jamais une descente n'a été bénéfique pour un club, ca te défonce ton budget, ca te defonce tous les investissements mis en place pour performer, ca te defonce ta notoriété, ton effectif, ta billetterie, tes droits télé, bref ca n'a que des mauvais cotés.
Vous pensez que les lensois sont heureux d'être descendu ? Ils doivent bien être contents en ce moment et sont surement en train de repartir sur des bonnes bases ? Laissez moi rire.

Avec l'explosion des droits télé en plus, plus que jamais rester en L1 est la seule option envisageable.

Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.

Pour moi je nuancerai sur les joueurs
Souvent d'accord avec tes écrits mais là encore plus.Bravo et merci.
Je te rejoins sur une descente, cela serait catastrophique, qui foutrait en l'air un bon club en ligue 1, on a tout à y perdre, on est en ligue 1 avec un stade et une histoire qui va avec. Moi je comprends absolument pas les orientations de Romeyer, j'ai la sensation qu'il se cache derrière Puel et Thuilot et qu'il ne maitrise rien. La seule chose qu'il a verrouillé c'est les possibilités pour le mercato d'hiver.

Sur les joueurs, je suis très circonspect, je trouve entre les joueurs blessés (Hamouma, Youssouf, Saliba, Khazri, Fofana, Silva, KMP), ceux qui font une saison foireuse (Mvilla, Cabaye, Kolo, Khazri, Perrin) voir pire (Aholou, Palencia, Trauco, Boudebouz) ceux qui ont du mal à enchainer (Debuchy, Cabaye) , ceux qui découvre réellement la L1 (Honorat, Fofana, Abi, Camara, Benkhedim), on est très limite en qualité, on est pas à jouer le maintien par l'opération du saint esprit.

Le management de Puel est limite voir insaisable par moment, mais franchement les joueurs ne sont pas bons et manquant de modestie et courage, si on se retrouve dans ce bordel c'est que tout le club a fait n'importe quoi, les dirigeants (Romeyer, Caiazzo, Wantier) avec le choix de Printant et un recrutement calamiteux sur onze joueurs seuls Bouanga fait une bonne saison, Youssouf une demi saison, le reste c'est bof bof ou mauvais, le staff (entraineurs, préparateur, médecin, kiné etc) et les joueurs qui ont voulu le pouvoir et s'imaginent meilleurs que ceux qu'ils sont...
La L1 c'est le championnat de l'humilité, si tu ne mets pas 100% sur un terrain tu es mort hormis Paris et encore, y'a qu'à voir face à Dijon et Amiens..
Tant qu'on récitera le nom des joueurs comme un totem pour une descente, on restera dans une logique d'équipe fantasmée.

Trauco sur le but c'est typiquement le joueur qui pense qu'il est fort, il ne s'arrache pas et rien dans ce qu'il fait ne le prouve et il n'est pas le seul dans l'équipe.
Si tu te trouves à ten remettre à Diony pour sauver ta saison, c'est que tu as raté quelque chose à un moment de la saison.
Si les joueurs pensent qu'avec des noms, on restera en l1, tu peux mettre Klopp, Zidane, Guardiola, Simeone, on finira en ligue 2. Puel aura fait de la merde mais ce sera un fiasco collectif de tout en haut jusqu"aux joueurs..

En phase avec vous mais comme Thesnakke je trouve que c'est bien le rôle de C. Puel de remettre les têtes à l'endroit de nos pseudos stars, de les rendre humbles, de leur faire comprendre qu'ils ne sont pas fort à l'image de Trauco (100% ok avec ton analyse sur le match d'hier), pour le moment la réussite de sa méthode sur ce point ne saute pas aux yeux et le temps presse.
Si on n'a pas un effectif exceptionnel, on a de quoi, quand même, la possibilité d'assurer un maintien dans la partie basse du ventre mou, plus on restera sur la ligne rouge, plus le doute s'installera, une spirale négative ... mais surtout pas la L2, d'ailleurs certainement illusoire de penser que CP et consorts restent pour reconstruire quoi que ce soit

Posted: **24 Feb 2020, 15:09**

macrik wrote: ↑
24 Feb 2020, 13:51
Ce qui est étonnant, c'est que Puel n'arrive pas à installer un truc cohérent. On est en février, et on ne joue toujours pas en équipe.
Pourtant, Puel a déjà fait ses preuves ailleurs. Pourtant, Puel n'a pas signé à l'ASSE les yeux fermés : il a étudié le dossier avant de dire oui. Et s'il a dit oui, c'est qu'il pensait qu'il y avait quelquechose à faire.
Alors c'est quoi, le souci ?? Le mal semble en effet très profond, et c'est plus qu'inquiétant.

bin mis à part la semaine dernière, depuis son arrivé on joue tous les 3 jours
donc c'est plus de la récup que des entrainements
t'ajoute les blessures
comment peut il travailler correctement
moi aussi je trouve qu'il ne dégage pas un 11 type ou une cohésion mais faut etre lucide, on ne peut rien faire avec ce qui a été dit auparavant
si les blessures nous laisse tranquille, là maintenant on devrait voir plus de cohérence
mais avec notre situation c'est pas gagné non plus
regarde deschamps avec l'équipe de france, au début il se faisait massacrer, il n'arrivait pas à dégager qq chose
c'est depuis l'euro 2016 qu'il a trouvé une cohérence
après c'est sur la sélection et en club c'est pas pareil
mais il ne faut pas voir notre effectif plus beau qu'il ne l'est
entre des cadres vieillissants, des jeunes inexpérimentés, d'autres sans talents, d'autres ne montrant pas grand chose..............ca fait un cocktail que l'on voit actuellement
déjà qu'on n'avait pas un fond de jeu prédéfinit, puel ne peut pas s'appuyer sur une base solide
c'est pour ca qu'il faut du temps

Posted: **24 Feb 2020, 15:59**

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 14:43

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 13:20

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:46

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.
Tu crois que les chirurgiens des urgences arrivent à sauver tous les patients qu'on leur amène ?
Sont ils pour autant des peintres ?
Je ne trouve pas ta comparaison très pertinente.
Je veux bien que tu défendes Puel mais il doit y avoir un autre moyen.
Ben moi si : je la trouve pertinente
en creux, c'est pas parce qu'on échoue qu'on est incompétent
c'est pas sur la possibilité de l'échec de CP dans son management à Sainté que je refuse
c'est la conclusion que ça ne relèverait QUE de son incompétence, indépendamment, donc, de l'état d'avancée du mal

On peut se dire aussi qu'il savait ou il mettait les pieds.Il a déclaré qu'il suivait Sainté bien avant de venir.
Pour te paraphraser,on peut aussi être compétent et échouer et c'est plutôt ce qu'il est en train de se passer.
Reste que je ne souhaite pas la catastrophe.
Puel n'est évidemment pas seul responsable de cette année merdique mais s'il ne nous ramène pas en coupe d'europe,qu'au moins il ne nous fasse pas descendre….Il aura fait le minimum.

Posted: **24 Feb 2020, 16:12**

masb42 wrote: ↑
24 Feb 2020, 15:09
c'est pour ca qu'il faut du temps

Le problème,c'est qu'on n'en a plus.

Posted: **24 Feb 2020, 16:46**

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 15:59

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 14:43

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 13:20

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:46

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.
Tu crois que les chirurgiens des urgences arrivent à sauver tous les patients qu'on leur amène ?
Sont ils pour autant des peintres ?
Je ne trouve pas ta comparaison très pertinente.
Je veux bien que tu défendes Puel mais il doit y avoir un autre moyen.
Ben moi si : je la trouve pertinente
en creux, c'est pas parce qu'on échoue qu'on est incompétent
c'est pas sur la possibilité de l'échec de CP dans son management à Sainté que je refuse
c'est la conclusion que ça ne relèverait QUE de son incompétence, indépendamment, donc, de l'état d'avancée du mal
On peut se dire aussi qu'il savait ou il mettait les pieds.Il a déclaré qu'il suivait Sainté bien avant de venir.
Pour te paraphraser,on peut aussi être compétent et échouer et c'est plutôt ce qu'il est en train de se passer.
Reste que je ne souhaite pas la catastrophe.
Puel n'est évidemment pas seul responsable de cette année merdique mais s'il ne nous ramène pas en coupe d'europe,qu'au moins il ne nous fasse pas descendre….Il aura fait le minimum.

Effectivement pas la meilleure des comparaisons, oui les urgentitses ne sauvent pas les cas désespérés, on n'est pas dans un état de mort clinique, loin de là, mais plutôt face à un médecin qui n'a pas encore déposé un diagnostic fiable, alors oui Puel n'est pas responsable de l'état du club mais il a accepté en connaissance de cause, mais surtout pas de Puel-basching, on est bien d'accord, perso j'aimerais juste voir un signe de redressement, je ne le vois pas dans le jeu, pas dans les compos, pas dans la cohésion du groupe, pas dans le coaching (mais c'est beaucoup plus aléatoire), à son crédit l'incorporation des jeunes, la fin du statut des cadres .. ? sans résultats probants sur le jeu, dans les résultats ... je m'impatiente, au bout de 5 mois, par notre place au classement et à cause et uniquement du temps qui passe, réduisant la marche de manœuvre, alors on assure le maintien et on le laisse libre d'expérimenter tout ce qui lui semble nécessaire et enfin qu'il soit maître de la préparation, pas d'impératifs pseudos médiatiques foireux aux US

Posted: **24 Feb 2020, 18:16**

NomDeStade wrote: ↑
24 Feb 2020, 08:26

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 07:25

Mic-Mic wrote: ↑
23 Feb 2020, 23:52

Grizzli wrote: ↑
23 Feb 2020, 16:02
Puel au micro de BeIn
"Je n'ai pas à motiver ma décision concernant Ruffier, je le garde pour Stéphane."
Pour moi, signe d'un management nickel
Pro et respectueux de Ruffier
Et donc pour Kolo, c'était quel type de management ?
C'est à dire ?
Exactement le même. Remise en cause d'un joueur en meforme, qui s'en plaint ds les medias, mais qui doit ensuite assumer et bosser pour regagner sa place.

Ras le cul de ces joueurs diva. Bordel ils sont 17eme.

Il me semble que pour Kolo, c'est Puel qui a commencé à parler dans les médias et qu'il n'a pas réservé à Kolo les explications.

Posted: **24 Feb 2020, 18:19**

Nanard wrote: ↑
24 Feb 2020, 16:46

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 15:59

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 14:43

epopee76 wrote: ↑
24 Feb 2020, 13:20

Grizzli wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:46

thesnakke wrote: ↑
24 Feb 2020, 12:00
Si Puel n'est pas capable d'amener cette équipe à cet objectif c'est que c'est un peintre.
Tu crois que les chirurgiens des urgences arrivent à sauver tous les patients qu'on leur amène ?
Sont ils pour autant des peintres ?
Je ne trouve pas ta comparaison très pertinente.
Je veux bien que tu défendes Puel mais il doit y avoir un autre moyen.
Ben moi si : je la trouve pertinente
en creux, c'est pas parce qu'on échoue qu'on est incompétent
c'est pas sur la possibilité de l'échec de CP dans son management à Sainté que je refuse
c'est la conclusion que ça ne relèverait QUE de son incompétence, indépendamment, donc, de l'état d'avancée du mal
On peut se dire aussi qu'il savait ou il mettait les pieds.Il a déclaré qu'il suivait Sainté bien avant de venir.
Pour te paraphraser,on peut aussi être compétent et échouer et c'est plutôt ce qu'il est en train de se passer.
Reste que je ne souhaite pas la catastrophe.
Puel n'est évidemment pas seul responsable de cette année merdique mais s'il ne nous ramène pas en coupe d'europe,qu'au moins il ne nous fasse pas descendre….Il aura fait le minimum.
Effectivement pas la meilleure des comparaisons, oui les urgentitses ne sauvent pas les cas désespérés, on n'est pas dans un état de mort clinique, loin de là, mais plutôt face à un médecin qui n'a pas encore déposé un diagnostic fiable, alors oui Puel n'est pas responsable de l'état du club mais il a accepté en connaissance de cause, mais surtout pas de Puel-basching, on est bien d'accord, perso j'aimerais juste voir un signe de redressement, je ne le vois pas dans le jeu, pas dans les compos, pas dans la cohésion du groupe, pas dans le coaching (mais c'est beaucoup plus aléatoire), à son crédit l'incorporation des jeunes, la fin du statut des cadres .. ? sans résultats probants sur le jeu, dans les résultats ... je m'impatiente, au bout de 5 mois, par notre place au classement et à cause et uniquement du temps qui passe, réduisant la marche de manœuvre, alors on assure le maintien et on le laisse libre d'expérimenter tout ce qui lui semble nécessaire et enfin qu'il soit maître de la préparation, pas d'impératifs pseudos médiatiques foireux aux US

C'est rigolo mais cest bien parce que je fais le même constat que toi sur ce que je vois en match que j'en conclue que le mal est profond
Pas que le diagnostic du médecin n'est pas le bon

ASSE - poteaux-carres.com

Puel est-il l'homme de la situation ?

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