[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[deadken]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

[verttoujours]

Pendant ce temps les gens sont pepouze...

https://twitter.com/Neacko83/status/123 ... 40512?s=19

Bande de gros cons

Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.

Je partage cet avis. Je rajouterai que ça fait 1 mois qu'on leur dit que c'est pas grave, que c'est juste une petite grippe, que le risque de contagion en France est nulle. A un moment, on récolte ce que l'on sème. Et aujourd'hui, c'est l'irresponsabilité de pas mal de monde à l'image de leur représentants politiques.

Mais n'importe quoi ! Depuis deux mois on se tape un compteur live du nombre de diagnostiqués et de mort, des confinements individuels, et une part d'audience du machin pas vue depuis les attentats. Y a des gens qui paniquent depuis janvier.

C'est juste que c'est le 2e jour de soleil de l'année à Paris et que tout le monde anticipe le confinement à domicile. Pour l'extrême majorité des parisiens, ça veut dire coincé dans moins de 50m2 et sans espace extérieur privé pour s'aérer. Ça donne envie de sortir tant que c'est possible.

Je ne suis pas convaincu que ces personnes prennent plus de risques que ceux qui sont restés de longs moments dans les bureaux de vote.

@Mic-Mic quand tu as un parti politique qui a comme valeur essentielle l'insoumission et qui fait tout pour péter le système alors il ne faut pas non plus s'étonner si les gens ne respectent plus rien.

La palme de la connerie pour cette intervention à gerber.

ouais complétement hors sujet
ca devient maladifs de casser à tout prix LFI même quand ils ne disent rien !!!
Vu l'intervention du président ce soir, je serais un de ses supporteurs, je la fermerai parce que là, on touche le fond !!!

[my-color-is-green]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

Concretement je ne sais pas se soir si je vais bosser demain
Ma copine dans les assurances non plus

[verttoujours]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

Concretement je ne sais pas se soir si je vais bosser demain
Ma copine dans les assurances non plus

ah ben si t'as le droit de faire plus que ça même !!!

[my-color-is-green]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

Concretement je ne sais pas se soir si je vais bosser demain
Ma copine dans les assurances non plus

ah ben si t'as le droit de faire plus que ça même !!!

Non mais c est vrai il est pas clair du tout on doit aller au boulot ou pas ? Ca ser a quoi demain midi concretement ?

[verttoujours]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

Concretement je ne sais pas se soir si je vais bosser demain
Ma copine dans les assurances non plus

ah ben si t'as le droit de faire plus que ça même !!!

Non mais c est vrai il est pas clair du tout on doit aller au boulot ou pas ? Ca ser a quoi demain midi concretement ?

déplacements non essentiels interdits à partir demain midi
concrétement tu pourras aller à l osto ou médecin si necessaire
faire les courses quand besoin
et surtout bosser
et éventuellement faire un peu de sports mais seul.
parce qu'au boulot, tu risques rien
je suis ironique mais un tel niveau de connerie me consterne !!!
Putain, que seul ceux qui sont indispensables à la bonne marche du pays bossent, les autres restent chez eux
on est vraiment dirigé par des blaireaux !!!

[ChatVert]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

Concretement je ne sais pas se soir si je vais bosser demain
Ma copine dans les assurances non plus

ah ben si t'as le droit de faire plus que ça même !!!

Non mais c est vrai il est pas clair du tout on doit aller au boulot ou pas ? Ca ser a quoi demain midi concretement ?

C'est assez clair. Si vous n'êtes pas en télétravail, vous pouvez vous déplacer pour aller travailler.
Seuls les déplacements personnels sont limités.

[la buse]

Sinon c'est quoi le délire avec le PQ ? Ca donne la chiasse cette saloperie ?

Parce que j'ai fait 3 supermarchés ce matin et y'en a plus

Non mais nous autres supporters de l'ASSE, on n'est pas concernés.
Par contre il faut penser à ceux qui n'ont pas l'habitude de serrer les fesses, soyons un minimum solidaires en temps de crise et laissons le PQ aux détendus du sphincter.

[martien]

C'est parfaitement expliqué ici : https://www.lefigaro.fr/sciences/pour-s ... s-20200312

Ben, non, au contraire. Ça appui le raisonnement de martien, que je suis en train d'appuyer.

L'article dit dès le début que la propagation s'arrête au moment où 15-20% des gens (donc 10M en France) ont été touchés. Avec un taux de mortalité à 1%, ça ferai 100 000 morts ! Énorme, on est tous d'accord.

Mais là ou c'est biaisé c'est que le taux de mortalité n'est pas le même selon les catégories. L'idée serait donc plutôt d'attendre les 10M sur des gens avec un taux de mortalité très très réduit. Et donc de réduire au maximum l'infection des gens qui ont un taux de mortalité élevé. On arriverait ainsi au pourcentage qui freine la propagation de la maladie, tout en réduisant peut-être les décès à 10 000. Toujours beaucoup, mais pas plus qu'une grippe "normale". Qui ne bloque pas le pays pendant deux mois...

A la fin ça revient à la même chose : je dois réduire mes interactions sociales par 4, dit l'article. Et moi je dis, je les divise par 2 seulement avec les gens "comme moi" et à 0 avec les gens "à risque"...

Entièrement d'accord avec tout ce que tu as écrit, Pilou

Par contre, effectivement, il faudrait en savoir plus sur le nombre de personnes touchées gravement hors des catégories à risque. Ça change totalement la donne.

[Johnnyrepinpeace]

Et maintenant que c'est la merde, il faut que l'état vienne au secours des entreprises et aussi que l'état soigne les gen

Et maintenant l’état, conchié pendant des mois, va sauver les fesses des GJ. Elle est pas belle la vie.

C'est vraiment ne pas avoir suivi les revendications des GJ que de dire qu'ils conchiaient l'Etat.

Moi je pense qu’avec un RIC cette crise aurait été mieux gérée.

Sinon il fallait suivre quelles revendications ? Celles d’extrême-gauche ou celles d’extrême-droite ? (Y a encore une petite différence)

Je sais pas, plus taxer les riches pour filer la thune à l'hôpital ou au CNRS (la meilleure distribution des richesses était une des revendications).

On est un des pays où les hauts revenus sont les plus taxés, où les entreprises sont les plus taxées, où la redistribution notamment en prestation sociale se fait le mieux et où le système de soins est le mieux classé (4 ou 6 selon les études et paramètres retenus).
On peut toujours faire mieux notamment dans la façon d’établir la hiérarchie de ces prélèvements et l’utilisation qui en est fait.

Mais le truc de dire « taxer les riches pour distribuer » c’est du même niveau que le ruissellement pour moi.

"Un mensonge répété dix fois reste un mensonge, répété dix mille fois il devient une vérité."

Merci de participer au jeu.

Il y a aussi ça :

Y a aussi l’OCDE et les belges qui mentent.
https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... d=10354340

Xavier explique pourquoi la plus values et les salaires sont supérieurs en Californie ?

Par contre, il explique très bien la redistribution et les aides grâce aux prélèvements.

Ce qui n’empêche pas, comme je l’ai dit, d’ affiner la hiérarchie des prélèvements.

C'est l'histoire du doigt, de la lune, du fou et du sage.

Par exemple, tu dis : aux USA, le taux de chômage est de 3,2%, bravo !
Tu regardes pas qu'il y a 2 millions de gars en taule, que plein d'autres ne sont pas inscrits sur les registres, parce que tu n'as pas d'alloc.
Et le sage te dis : regarde le taux d'emploi. Tu auras une idée du marché du travail fiable parce que le taux de chômage ne veut plus rien dire.

Dans notre question : pour la "pression fiscale", les "charges" : tu regardes la santé en France et aux USA, et tu vois que les Américains ne payent pas de sécurité, génial, ma paye elle est plus grosse.
Et puis tu as un coronavirus, ou une carie, ou un cancer, et ton employé il est niqué.

Ou alors, autrefois, dans les mairies coco, sport, culture, colo étaient gratuites et les enfants étaient en meilleure santé, encadrés, peut être plus heureux, etc.
Les mairies coco sont devenues mettons socialistes parce que les mairies coco étaient surendettées, le mal absolu. Et maintenant une cotisation en athlé c'est 150 balles. Alors plein de familles, plein de mômes jouent à la play en se goinffrant de junk food.
Comme ça dans 20 ans on aura plein de maladies et de pb sociaux. Coûteux. Socialement, sanitairement, poltiquement.

Mais heureusement, on aura une "pression fiscale" comparable aux autres pays, donc on sera compétitif.

[Latornade]

Partagé :

- soulagé car je craignais 5 semaines de confinement total avec couvre-feu à 18h.

- perplexe, voire inquiet, car je me demande si cela sera suffisant.

Comme je n'y connais absolument rien et que le catastrophisme côtoie l'insouciance sur le ouaibe je vais rester sur ma première impression : le soulagement.

Soyons rigoureux, restons chez nous, protégeons-nous, protégeons nos proches et croisons les doigts...

oui et allons bosser avec tous nos petits collègues histoire de bien se contaminer !!!

En résumé, le message ce soir, c'est "vous ne pouvez plus voir vos amis ou familles! Par contre, pas de problème pour côtoyer vos collègues toute la journée," Aucune logique. Le discours est encore une fois confus. Personne ne suivra les consignes puisqu'il y a 2 discours contradictoires.

Il a dit : ceux qui ne peuvent pas teletravailler vont bosser. Charge à l’entreprise de mettre en place les règles de distances ou d’en tirer les conséquences (de fermer)

En fait, on est tellement un pays d’assister qu’il faut dire à tout à chacun quoi faire et donner des ordres. M’étonne pas qu’une partie de notre population ne soit pas contre une dictature.

[Latornade]

Et maintenant que c'est la merde, il faut que l'état vienne au secours des entreprises et aussi que l'état soigne les gen

Et maintenant l’état, conchié pendant des mois, va sauver les fesses des GJ. Elle est pas belle la vie.

C'est vraiment ne pas avoir suivi les revendications des GJ que de dire qu'ils conchiaient l'Etat.

Moi je pense qu’avec un RIC cette crise aurait été mieux gérée.

Sinon il fallait suivre quelles revendications ? Celles d’extrême-gauche ou celles d’extrême-droite ? (Y a encore une petite différence)

Je sais pas, plus taxer les riches pour filer la thune à l'hôpital ou au CNRS (la meilleure distribution des richesses était une des revendications).

On est un des pays où les hauts revenus sont les plus taxés, où les entreprises sont les plus taxées, où la redistribution notamment en prestation sociale se fait le mieux et où le système de soins est le mieux classé (4 ou 6 selon les études et paramètres retenus).
On peut toujours faire mieux notamment dans la façon d’établir la hiérarchie de ces prélèvements et l’utilisation qui en est fait.

Mais le truc de dire « taxer les riches pour distribuer » c’est du même niveau que le ruissellement pour moi.

"Un mensonge répété dix fois reste un mensonge, répété dix mille fois il devient une vérité."

Merci de participer au jeu.

Il y a aussi ça :

Y a aussi l’OCDE et les belges qui mentent.
https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... d=10354340

Xavier explique pourquoi la plus values et les salaires sont supérieurs en Californie ?

Par contre, il explique très bien la redistribution et les aides grâce aux prélèvements.

Ce qui n’empêche pas, comme je l’ai dit, d’ affiner la hiérarchie des prélèvements.

C'est l'histoire du doigt, de la lune, du fou et du sage.

Par exemple, tu dis : aux USA, le taux de chômage est de 3,2%, bravo !
Tu regardes pas qu'il y a 2 millions de gars en taule, que plein d'autres ne sont pas inscrits sur les registres, parce que tu n'as pas d'alloc.
Et le sage te dis : regarde le taux d'emploi. Tu auras une idée du marché du travail fiable parce que le taux de chômage ne veut plus rien dire.

Dans notre question : pour la "pression fiscale", les "charges" : tu regardes la santé en France et aux USA, et tu vois que les Américains ne payent pas de sécurité, génial, ma paye elle est plus grosse.
Et puis tu as un coronavirus, ou une carie, ou un cancer, et ton employé il est niqué.

Ou alors, autrefois, dans les mairies coco, sport, culture, colo étaient gratuites et les enfants étaient en meilleure santé, encadrés, peut être plus heureux, etc.
Les mairies coco sont devenues mettons socialistes parce que les mairies coco étaient surendettées, le mal absolu. Et maintenant une cotisation en athlé c'est 150 balles. Alors plein de familles, plein de mômes jouent à la play en se goinffrant de junk food.
Comme ça dans 20 ans on aura plein de maladies et de pb sociaux. Coûteux. Socialement, sanitairement, poltiquement.

Mais heureusement, on aura une "pression fiscale" comparable aux autres pays, donc on sera compétitif.

Oui, bien d’accord. Mais Je vois pas le rapport surtout avec le lien que tu m’as soumis et qui compare USA et France.

[my-color-is-green]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

Concretement je ne sais pas se soir si je vais bosser demain
Ma copine dans les assurances non plus

ah ben si t'as le droit de faire plus que ça même !!!

Non mais c est vrai il est pas clair du tout on doit aller au boulot ou pas ? Ca ser a quoi demain midi concretement ?

C'est assez clair. Si vous n'êtes pas en télétravail, vous pouvez vous déplacer pour aller travailler.
Seuls les déplacements personnels sont limités.

Explique comme ça oui ! En gros si on a aucune possibilité de télétravail mais que c est pas un truc vitale , on boss quand même ?
Et ma copine en assurance la même ?

[my-color-is-green]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

Concretement je ne sais pas se soir si je vais bosser demain
Ma copine dans les assurances non plus

ah ben si t'as le droit de faire plus que ça même !!!

Non mais c est vrai il est pas clair du tout on doit aller au boulot ou pas ? Ca ser a quoi demain midi concretement ?

C'est assez clair. Si vous n'êtes pas en télétravail, vous pouvez vous déplacer pour aller travailler.
Seuls les déplacements personnels sont limités.

Explique comme ça oui ! En gros si on a aucune possibilité de télétravail mais que c est pas un truc vitale , on boss quand même ?
Et ma copine en assurance la même ?

Parce que moi rien que aujourd hui jai du voir une 20ene de client sans compter mes 3 collègues de boulot

[Latornade]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

C’est rapport au déploiement de l’armée. Notamment à Paris. Pour préparer le terrain en quelques sortes

[Johnnyrepinpeace]

Taxer les riches est nécessaire et bon socialement.

Un bon impôt est progressif et à assiette large.

Donc mes arguments étaient pour dire que :

1. Les termes "pression fiscale" et "charge" sont vérolés.
2. Comparer basiquement des taux d'impôt n'a pas grand sens. Et c'est une comparaison vérolée aussi.

[la buse]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

Oui du Macron.
En plus il gueule parce que les gens n'appliquent pas les consignes. Le mec découvre la France.
Par contre aucun mea culpa pour le pitoyable maintien des élections pour faire plaisir à ses amis de droite.
Encore une fois, quel soulagement de ne pas voir donné ma voix à ce triste sire.

[Yvanmamamia]

Je l'ai trouvé très peu clair le Manu. Ou alors c'est encore du gradué qui va augementer.
Car là, de mettre l'exercice physique dans les activités vitales (ou je sais pas quoi) peut permettre de justifier à peu près n'importe sortie de chez soi non ? Car les flics vont pas pouvoir accepter la notion d'activité physique qu'aux mecs avec un jogging ou un cuissard j'espère ?? Se promener en jean est une activité physique...

[Kreuzigue]

Plus le confinement/couvre-feu sera contraignant, plus il sera difficile à faire respecter. Si notre cher président veut pouvoir se féliciter du civisme de ses chers concitoyens à la fin de la crise, il vaut mieux qu'il reste assez vague sur le fond.

[martien]

Je l'ai trouvé très peu clair le Manu. Ou alors c'est encore du gradué qui va augementer.
Car là, de mettre l'exercice physique dans les activités vitales (ou je sais pas quoi) peut permettre de justifier à peu près n'importe sortie de chez soi non ? Car les flics vont pas pouvoir accepter la notion d'activité physique qu'aux mecs avec un jogging ou un cuissard j'espère ?? Se promener en jean est une activité physique...

Non mais de toute façon c'est plus un discours dissuasif qu'autre chose. Ceux qui sortent juste pour prendre l'air pourront très bien dire qu'ils allaient faire des courses... Par contre ils risquent d'emmerder ceux qui sortent en groupe.

[Yvanmamamia]

Plus le confinement/couvre-feu sera contraignant, plus il sera difficile à faire respecter. Si notre cher président veut pouvoir se féliciter du civisme de ses chers concitoyens à la fin de la crise, il vaut mieux qu'il reste assez vague sur le fond.

Pourquoi ?

[baggio42]

Plus le confinement/couvre-feu sera contraignant, plus il sera difficile à faire respecter. Si notre cher président veut pouvoir se féliciter du civisme de ses chers concitoyens à la fin de la crise, il vaut mieux qu'il reste assez vague sur le fond.

Au contraire et malheureusement, plus le nombre de décès augmentera, avec forcément un membre de sa famille, un collègue de travail, un ami, une connaissance, plus le système contraignant mis en place sera suivi.

[Kreuzigue]

Plus le confinement/couvre-feu sera contraignant, plus il sera difficile à faire respecter. Si notre cher président veut pouvoir se féliciter du civisme de ses chers concitoyens à la fin de la crise, il vaut mieux qu'il reste assez vague sur le fond.

Pourquoi ?

Je ne sais pas si tu lis l'italien, mais va voir comment ça se passe en Lombardie. En France on parle surtout des Italiens courageux qui ne peuvent plus sortir le soir mais qui chantent ensemble sur leur balcon. La réalité est, comment dire, plus tendue.

[ChatVert]

Mis à part le mot GUERRE qu'il a rabâché maintes fois, j'ai trouvé ce discours pas clair du tout et surtout très chiant.

Concretement je ne sais pas se soir si je vais bosser demain
Ma copine dans les assurances non plus

ah ben si t'as le droit de faire plus que ça même !!!

Non mais c est vrai il est pas clair du tout on doit aller au boulot ou pas ? Ca ser a quoi demain midi concretement ?

C'est assez clair. Si vous n'êtes pas en télétravail, vous pouvez vous déplacer pour aller travailler.
Seuls les déplacements personnels sont limités.

Explique comme ça oui ! En gros si on a aucune possibilité de télétravail mais que c est pas un truc vitale , on boss quand même ?
Et ma copine en assurance la même ?

A priori oui. C'est ensuite aux entreprises de réorganiser ou non leur activité. Certaines entreprises font du télétravail. D'autres ferment des usines. D'autres ne changent rien.
Mais je comprends la perplexité de certains. Le discours n'est pas clair. Il n'en restera rien demain, tout du moins sur le plan sanitaire. J'ai l'impression que ce discours était plutôt là pour rassurer les entreprises et les salariés en détaillant les futures mesures économiques.

[martien]

Plus le confinement/couvre-feu sera contraignant, plus il sera difficile à faire respecter. Si notre cher président veut pouvoir se féliciter du civisme de ses chers concitoyens à la fin de la crise, il vaut mieux qu'il reste assez vague sur le fond.

Pourquoi ?

Déjà parce qu'on est en France...

Et concrètement, plus des règles sont drastiques, plus elles sont dures à faire appliquer à la lettre, c'est logique. On peut faire une bête analogie avec la question des ultras : l'interdiction totale de toute forme de pyrotechnique entraîne forcément des transgressions, alors qu'un encadrement de son utilisation comme dans certains pays est plus facilement respecté.