Pour/Contre les ultras

[Rabbi Jacob]

Assez partagé pour ma part. Bien sûr que j'ai kiffé cette ambiance de folie et le feu d'artifice au moment du 4ème but parisien avait quelque chose de surréaliste et de jouissif quelque part. Bien sûr que GG sans la ferveur de ses ultras ne serait plus GG...

Mais attention de ne pas tomber dans une spirale infernale : les résultats sont moins bons (ce qui était tout à fait prévisible), le club va être lourdement sanctionné (il faut bien redonner du baume au coeur à Aulas pour ses deux croisés) et j'ai bien peur que le reste de la saison soit très difficile.

Quand on entend en plus que Puel serait déjà contesté en interne, le pire serait que ce dernier se lasse de ce contexte pour le moins compliqué et nous lâche alors qu'il est l'homme idéal pour construire enfin quelque chose de solide et de cohérent dans ce club.

[Moufles]

Assez partagé pour ma part. Bien sûr que j'ai kiffé cette ambiance de folie et le feu d'artifice au moment du 4ème but parisien avait quelque chose de surréaliste et de jouissif quelque part. Bien sûr que GG sans la ferveur de ses ultras ne serait plus GG...

Mais attention de ne pas tomber dans une spirale infernale : les résultats sont moins bons (ce qui était tout à fait prévisible), le club va être lourdement sanctionné (il faut bien redonner du baume au coeur à Aulas pour ses deux croisés) et j'ai bien peur que le reste de la saison soit très difficile.

Quand on entend en plus que Puel serait déjà contesté en interne, le pire serait que ce dernier se lasse de ce contexte pour le moins compliqué et nous lâche alors qu'il est l'homme idéal pour construire enfin quelque chose de solide et de cohérent dans ce club.

En phase avec toi, Rabbi

[perladinho]

La question posée en tant que telle est incomplète et les résultats ne veulent strictement rien dire.
Est ce que je suis pour les ultras en tant que tel : oui
Est ce que je suis pour les fumis si maîtrisés : oui
Est ce que je suis pour balancer des feux d'artifices en plein stade au détriment de toute norme de sécurité : non !
Est ce que je suis pour balancer des fumis vers le parcage peu importe qui a commencé : non
Est ce que je suis pour rentrer de force dans un stade en se torchant avec la sécurité : non

Donc je réponds quoi a ce sondage ??

Quoiqu'il en soit défendre des mecs qui balancent des feux d'artifice dans une tribune blindée c'est être totalement inconscient, chaque année ya des accidents graves avec des feux d'artifices amateur le 14 juillet mais ça doit être des infos manipulées sûrement...
Bref les bornes ont été dépassées dimanche et certains ont agi comme des cons et vu qu'en face la ligue sont pas bien plus futés c'est tout le monde qui en pâtit.
Alors oui c'était bien joli mais c'était totalement irresponsable et heureusement qu'il n'y a pas eu de blessés parce que vu la trajectoire de certaines fusées rien n'était maîtrisé et ça aurait pu bien plus mal se finir...

Un moment donné on va pas mettre non plus 50 réponses possible au sondage. Faut se mouiller un peu et savoir si on soutient dans l’ensemble (Même si des choses nous on moins plus) ce qui c’est passé dimanche ou non.

[savoisien]

Le vote c'est :

C'est contre les ultras ou contre les fumis et feu d'artifice ?

L'un est indissociable de l'autre, il va falloir vous y faire.

D'accords donc sondage coréen sans aucun intérêt .

Merci pour la réponse .

C’est fou de faire exprès de ne pas comprendre comme ça. A moins que comme ça ne va pas dans ton sens... Les ultras sans fumis c’est comme si tu demandais au FN d'arrêter d'être raciste.

Désormais ,c'est le premier parti de France dont tu parles.
C'est le RN qui prone la souveraineté Nationale.
Il y a nuance avec ton propos.

La bonne blague, FN et souveraineté

Pour répondre au sondage, bien évidemment pour les ultras, mais il y a une forme de radicalisation dans ce qu'ils ont fait dimanche qui est à mon avis contre-productive (pas les fumi en soi, plus le craquage extrême et les feux d'artifice qui pour le coup peuvent vraiment être dangereux).

On va prendre plein de huis clos, les interdictions de déplacement vont continuer voire s'aggraver (si tant est que ce soit possible...), et surtout selon moi ça risque de créer un fossé avec le reste des supporters et avec le club qui se sentent pénalisés, et in fine affaiblir leur poids dans les discussions.

Ils ont une cause, qui est en gros de vouloir un max de liberté, mais j'ai l'impression qu'ils préféreront se faire dissoudre et mourir pour leurs idées que d'accepter un minimum d'adaptation à la nouvelle donne, qui est celle de la tolérance zéro du répressif.

Alors je ne dis pas qu'il faille s'écraser et tout accepter, et je suis bien conscient que pendant des années ils se sont un peu tenus carreau sans que cela n'améliore quoi que ce soit, mais malheureusement ils ne peuvent que perdre à ce jeu.

Bref j'ai peur qu'ils se soient engagés sur un mode "baroud d'honneur" dimanche et qu'à terme ils perdent tout

C'est un peu ce que j'ai pensé en voyant ça. Un dernier gros coup. Parce qu'ils savaient très bien que ceux que l'on adule n'allaient pas rater l'occasion

[Lindeni]

Le vote c'est :

C'est contre les ultras ou contre les fumis et feu d'artifice ?

L'un est indissociable de l'autre, il va falloir vous y faire.

+1

Tout à fait. Et ils ont tout mon soutien.

Donc si le travail était "bien" fait et que plus aucun fumis ou feu n'entrait dans le stade, il n'y aurait plus d'ultras, c'est bien ça ?

Quel rapport ?

"L'un est indissociable de l'autre"
S'il y a des ultras, il y a des fumis.
Donc s'il n'y a plus de fumis, c'est qu'il n'y aura plus d'ultra dans le stade.

C'est quoi un ultra d'abord ?
Un mec qui va casser la gueule des ultras adverses, qui part en déplacement comme en guérilla, qui jette des fumigènes sur la pelouse ou le carré supporters visiteurs, qui vole la bâche de supporters adverses, qui casse les sièges et les toilettes quand il est dans un autre stade, qui pénalise son club en forçant les contrôles de sécurité et en bravant les huit clos ?
Ou quelqu'un capable d'encourager torse nu sur les grilles son équipe même à 0-4, qui chante pendant 90minutes, qui est prêt à se déplacer en Ukraine pour un match de barrage, qui impressionnera par le tifo de sa tribune même à l'exterieur ?

Pourquoi les deux seraient indissociables ?

[Junito]

La question posée en tant que telle est incomplète et les résultats ne veulent strictement rien dire.
Est ce que je suis pour les ultras en tant que tel : oui
Est ce que je suis pour les fumis si maîtrisés : oui
Est ce que je suis pour balancer des feux d'artifices en plein stade au détriment de toute norme de sécurité : non !
Est ce que je suis pour balancer des fumis vers le parcage peu importe qui a commencé : non
Est ce que je suis pour rentrer de force dans un stade en se torchant avec la sécurité : non

Donc je réponds quoi a ce sondage ??

Quoiqu'il en soit défendre des mecs qui balancent des feux d'artifice dans une tribune blindée c'est être totalement inconscient, chaque année ya des accidents graves avec des feux d'artifices amateur le 14 juillet mais ça doit être des infos manipulées sûrement...
Bref les bornes ont été dépassées dimanche et certains ont agi comme des cons et vu qu'en face la ligue sont pas bien plus futés c'est tout le monde qui en pâtit.
Alors oui c'était bien joli mais c'était totalement irresponsable et heureusement qu'il n'y a pas eu de blessés parce que vu la trajectoire de certaines fusées rien n'était maîtrisé et ça aurait pu bien plus mal se finir...

Un moment donné on va pas mettre non plus 50 réponses possible au sondage. Faut se mouiller un peu et savoir si on soutient dans l’ensemble (Même si des choses nous on moins plus) ce qui c’est passé dimanche ou non.

Ah bah on y arrive, toi aussi tu nous dis que tu n'as pas tout apprécié.

C'est pas un sondage que tu fais, ça s'appelle un plebiscite. Tu dis soit vous êtes avec les ultras et vous cautionnez tout, soit vous êtes contre.

[fulcanelli]

Je trouve dommage d'opposer les ultras et les non ultras en disant pour ou contre.

On peut très bien être non ultras et être pour leurs animations (tifo, fumis...) et être contre le spectacle de fin de match de dimanche, d'ailleurs pourquoi ne pas avoir attendu le coup de sifflet final pour tirer le feu?

On peut aussi dire que les fumis il y a une certaine maîtrise (normalement) qui évite le danger, par contre le feu d'artifice en tribune au niveau sécurité c'est plus que limite. Ok il n'y a pas eu de morts et seulement quelques personnes qui ont été légèrement brûlées mais si l'un des feux était parti dans la tribune, les conséquences auraient pu être terribles.
Alors bien sûr, ce ne sont pas des débutants qui ont mis cela en place mais le risque 0 n'existe pas, il y a des normes et des distances de sécurité à respecter et je trouve que cela n'a pas sa place dans une tribune car le risque d'incident est trop élevé même si le spectacle est réussi.

Le supporter lambda a besoin des ultras pour l'animation et pour l'ambiance (même si dimanche au delà du spectacle pyro l'ambiance était très moyenne en kop nord) tout comme les ultras ont besoin des supporters lambda pour les accompagner dans l'animation de la tribune pour la faire vibrer encore plus fort.

Tout cela pour dire que chaque partie de supporters a besoin de l'autre partie et qu'ensemble nous serons toujours plus forts que si nous sommes divisés.

La plus grosse incompréhension est de voir les ultras chanter pour leur liberté tout en privant les supporters lambda de leur propre liberté. C'est là le plus gros danger et le risque de fracture entre les deux parties.

[perladinho]

La question posée en tant que telle est incomplète et les résultats ne veulent strictement rien dire.
Est ce que je suis pour les ultras en tant que tel : oui
Est ce que je suis pour les fumis si maîtrisés : oui
Est ce que je suis pour balancer des feux d'artifices en plein stade au détriment de toute norme de sécurité : non !
Est ce que je suis pour balancer des fumis vers le parcage peu importe qui a commencé : non
Est ce que je suis pour rentrer de force dans un stade en se torchant avec la sécurité : non

Donc je réponds quoi a ce sondage ??

Quoiqu'il en soit défendre des mecs qui balancent des feux d'artifice dans une tribune blindée c'est être totalement inconscient, chaque année ya des accidents graves avec des feux d'artifices amateur le 14 juillet mais ça doit être des infos manipulées sûrement...
Bref les bornes ont été dépassées dimanche et certains ont agi comme des cons et vu qu'en face la ligue sont pas bien plus futés c'est tout le monde qui en pâtit.
Alors oui c'était bien joli mais c'était totalement irresponsable et heureusement qu'il n'y a pas eu de blessés parce que vu la trajectoire de certaines fusées rien n'était maîtrisé et ça aurait pu bien plus mal se finir...

Un moment donné on va pas mettre non plus 50 réponses possible au sondage. Faut se mouiller un peu et savoir si on soutient dans l’ensemble (Même si des choses nous on moins plus) ce qui c’est passé dimanche ou non.

Ah bah on y arrive, toi aussi tu nous dis que tu n'as pas tout apprécié.

C'est pas un sondage que tu fais, ça s'appelle un plebiscite. Tu dis soit vous êtes avec les ultras et vous cautionnez tout, soit vous êtes contre.

Oui tout ne me plais pas dans le mouvement ultra mais c’est pas moi qui vais leur dire que faire ou non. Comme j’irai pas dire à un chanteur, « je vais pas à ton concert si tu chantes telle ou telle chanson ». Je soutiens ce mouvement dans l’ensemble et aussi parce qu’il est pour moi bénéfique au club malgré ce que certains pensent.
Si ujour il y a dans l’ensemble plus de choses qui me gêne chez les ultras (insulte envers nos joueurs, bagarres à répétition, racisme) alors je ne les soutiendrais plus. Cependant aujourd’hui les tribunes stéphanoises sont encore familiales et saines dans son ensemble.

[Asse of Spades]

Le vote c'est :

C'est contre les ultras ou contre les fumis et feu d'artifice ?

L'un est indissociable de l'autre, il va falloir vous y faire.

+1

Tout à fait. Et ils ont tout mon soutien.

Donc si le travail était "bien" fait et que plus aucun fumis ou feu n'entrait dans le stade, il n'y aurait plus d'ultras, c'est bien ça ?

Quel rapport ?

Ben... si c'est indissociable (ultras + fumis), c'est qu'il y a un rapport, non ?
Je pose donc la question. Du coup, j'aimerai une réponse plutôt qu'une question. Merci.

[GreenSedvnvm]

Pour !
Mais chaque chose en son temps !
Il y a un âge pour tout..

[inconnuvert]

Le vote c'est :

C'est contre les ultras ou contre les fumis et feu d'artifice ?

L'un est indissociable de l'autre, il va falloir vous y faire.

+1

Tout à fait. Et ils ont tout mon soutien.

Donc si le travail était "bien" fait et que plus aucun fumis ou feu n'entrait dans le stade, il n'y aurait plus d'ultras, c'est bien ça ?

Quel rapport ?

Ben... si c'est indissociable (ultras + fumis), c'est qu'il y a un rapport, non ?
Je pose donc la question. Du coup, j'aimerai une réponse plutôt qu'une question. Merci.

Oui il y a des chances

[fluminensevert]

La question posée en tant que telle est incomplète et les résultats ne veulent strictement rien dire.
Est ce que je suis pour les ultras en tant que tel : oui
Est ce que je suis pour les fumis si maîtrisés : oui
Est ce que je suis pour balancer des feux d'artifices en plein stade au détriment de toute norme de sécurité : non !
Est ce que je suis pour balancer des fumis vers le parcage peu importe qui a commencé : non
Est ce que je suis pour rentrer de force dans un stade en se torchant avec la sécurité : non

Donc je réponds quoi a ce sondage ??

Quoiqu'il en soit défendre des mecs qui balancent des feux d'artifice dans une tribune blindée c'est être totalement inconscient, chaque année ya des accidents graves avec des feux d'artifices amateur le 14 juillet mais ça doit être des infos manipulées sûrement...
Bref les bornes ont été dépassées dimanche et certains ont agi comme des cons et vu qu'en face la ligue sont pas bien plus futés c'est tout le monde qui en pâtit.
Alors oui c'était bien joli mais c'était totalement irresponsable et heureusement qu'il n'y a pas eu de blessés parce que vu la trajectoire de certaines fusées rien n'était maîtrisé et ça aurait pu bien plus mal se finir...

exactement, c'est ce sondage qu'il faut faire,
sinon, c'est nous forcer à nous faire entrer dans une dictature

Etes vous pour la liberté? Oui
Etes vous pour la liberté de tuer qui vous voulez? Non

La vie est subtile, intelligente, nuancée, et mérite d'être pensée

( sauf évidemment pour les adolescents qui se sentent à partir de 16 ans au dessus de tout le monde et veulent expliquer le fonctionnement de la planète à tous )

[la buse]

Il y a une question, on répond à la question.
On peut être pour les ultras et contre leur action de dimanche.
Enfin je sais pas, ça me parait pas compliqué à comprendre...

[marcalex]

Quand le club aura fait faillite à cause des actions des ultras il n'y aura plus d'ultras ...

[Riquet le vert]

Quand le club aura fait faillite à cause des actions des ultras il n'y aura plus d'ultras ...

c'est quoi le rapport ?

[epopee76]

Pour les ultras,pour les fumigènes si sécurisé par contre le feu d'artifice m'a paru dangereux et inutile.

[Danish]

Quand le club aura fait faillite à cause des actions des ultras il n'y aura plus d'ultras ...

Je ne sais pas ce qui est le plus dingue entre croire que le club ferait faillite à cause des ultras ou croire que les ultras abandonneraient le club s'il redevenait amateur

[Barek]

Quand le club aura fait faillite à cause des actions des ultras il n'y aura plus d'ultras ...

Je ne sais pas ce qui est le plus dingue entre croire que le club ferait faillite à cause des ultras ou croire que les ultras abandonneraient le club s'il redevenait amateur

Mon souci et mon inquiétude c'est qu ultras et supporters sont 2 mondes à part qui s éloignent de plus en plus.

[thesnakke]

Il y a une question, on répond à la question.
On peut être pour les ultras et contre leur action de dimanche.
Enfin je sais pas, ça me parait pas compliqué à comprendre...

C'est plus piegeux que ça : il a un titre de thread "Pour/contre les ultras" et une question "soutenez vous les ultras et leur action de dimanche ?".
Déjà entre le titre et la question on peut donner 2 réponses differentes.
Et même juste la question : oui je soutiens les ultra mais non je ne soutiens ni ne cautionne leur action de dimanche.
Du coup je réponds quoi ?
Si je dis oui on en déduis que je soutiens l'action de dimanche ce qui est faux et si je dis non on en déduis que je suis contre les ultras ce qui est faux.
Le problème c'est que c'est de plus en plus comme ça soit on est contre soit on est pour ya plus de places pour la nuance que ce soit en foot ou ailleurs et c'est quand on en arrive a des réflexions binaires comme ça que généralement ça part en couilles.

[PtitLu]

Il y a une question, on répond à la question.
On peut être pour les ultras et contre leur action de dimanche.
Enfin je sais pas, ça me parait pas compliqué à comprendre...

C'est plus piegeux que ça : il a un titre de thread "Pour/contre les ultras" et une question "soutenez vous les ultras et leur action de dimanche ?".
Déjà entre le titre et la question on peut donner 2 réponses differentes.
Et même juste la question : oui je soutiens les ultra mais non je ne soutiens ni ne cautionne leur action de dimanche.
Du coup je réponds quoi ?
Si je dis oui on en déduis que je soutiens l'action de dimanche ce qui est faux et si je dis non on en déduis que je suis contre les ultras ce qui est faux.
Le problème c'est que c'est de plus en plus comme ça soit on est contre soit on est pour ya plus de places pour la nuance que ce soit en foot ou ailleurs et c'est quand on en arrive a des réflexions binaires comme ça que généralement ça part en couilles.

T'aurais pu juste dire "il manque ne se prononce pas au sondage", ça aurait été plus simple .

[thesnakke]

Il y a une question, on répond à la question.
On peut être pour les ultras et contre leur action de dimanche.
Enfin je sais pas, ça me parait pas compliqué à comprendre...

C'est plus piegeux que ça : il a un titre de thread "Pour/contre les ultras" et une question "soutenez vous les ultras et leur action de dimanche ?".
Déjà entre le titre et la question on peut donner 2 réponses differentes.
Et même juste la question : oui je soutiens les ultra mais non je ne soutiens ni ne cautionne leur action de dimanche.
Du coup je réponds quoi ?
Si je dis oui on en déduis que je soutiens l'action de dimanche ce qui est faux et si je dis non on en déduis que je suis contre les ultras ce qui est faux.
Le problème c'est que c'est de plus en plus comme ça soit on est contre soit on est pour ya plus de places pour la nuance que ce soit en foot ou ailleurs et c'est quand on en arrive a des réflexions binaires comme ça que généralement ça part en couilles.

T'aurais pu juste dire "il manque ne se prononce pas au sondage", ça aurait été plus simple .

On se complète dans le binôme tu as le côté synthétique que je n'ai pas et tu as les bons pronos que je n'ai pas

[marcalex]

Quand le club aura fait faillite à cause des actions des ultras il n'y aura plus d'ultras ...

Je ne sais pas ce qui est le plus dingue entre croire que le club ferait faillite à cause des ultras ou croire que les ultras abandonneraient le club s'il redevenait amateur

Moi j'etais là lors des matchs de l2 où il y avait 5000 spectateurs au stade et les ultra il y en avait aussi mais bcp moins...

Ce que je veux dire c'est que les amendes, le manque à gagner avec les billets vendus en moins lorsque les tribunes sont fermées, l'impact potentiel sur nos résultats et même l"image du club (sponsor,...) peuvent à force faire très mal au club

[patom42]

[quote=Danish post_id=2154072 time=<a href="tel:1576683806">1576683806</a> user_id=86]
[quote=marcalex post_id=2154020 time=<a href="tel:1576674346">1576674346</a> user_id=283]
Quand le club aura fait faillite à cause des actions des ultras il n'y aura plus d'ultras ...

Je ne sais pas ce qui est le plus dingue entre croire que le club ferait faillite à cause des ultras ou croire que les ultras abandonneraient le club s'il redevenait amateur
[/quote]

Moi j'etais là lors des matchs de l2 où il y avait 5000 spectateurs au stade et les ultra il y en avait aussi mais bcp moins...

Ce que je veux dire c'est que les amendes, le manque à gagner avec les billets vendus en moins lorsque les tribunes sont fermées, l'impact potentiel sur nos résultats et même l"image du club (sponsor,...) peuvent à force faire très mal au club
[/quote]

Oui j’allais poster la même chose, de mémoire c’était contre Caen et notre première victoire de la saison après 13 journées ...

[mononoké]

Quand le club aura fait faillite à cause des actions des ultras il n'y aura plus d'ultras ...

Je ne sais pas ce qui est le plus dingue entre croire que le club ferait faillite à cause des ultras ou croire que les ultras abandonneraient le club s'il redevenait amateur

Moi j'etais là lors des matchs de l2 où il y avait 5000 spectateurs au stade et les ultra il y en avait aussi mais bcp moins...

Ce que je veux dire c'est que les amendes, le manque à gagner avec les billets vendus en moins lorsque les tribunes sont fermées, l'impact potentiel sur nos résultats et même l"image du club (sponsor,...) peuvent à force faire très mal au club

moi j'étais là pour des matchs de D2 tout pérraves à se peler les bonbons devant un spectacle affligeant, avec 5000 ou 6000 personnes... et sans les ultras et leurs sympathisants, y'aurait eu à peu près personne...

[verttoujours]

Quand le club aura fait faillite à cause des actions des ultras il n'y aura plus d'ultras ...

Je ne sais pas ce qui est le plus dingue entre croire que le club ferait faillite à cause des ultras ou croire que les ultras abandonneraient le club s'il redevenait amateur

Moi j'etais là lors des matchs de l2 où il y avait 5000 spectateurs au stade et les ultra il y en avait aussi mais bcp moins...

Ce que je veux dire c'est que les amendes, le manque à gagner avec les billets vendus en moins lorsque les tribunes sont fermées, l'impact potentiel sur nos résultats et même l"image du club (sponsor,...) peuvent à force faire très mal au club

moi j'étais là pour des matchs de D2 tout pérraves à se peler les bonbons devant un spectacle affligeant, avec 5000 ou 6000 personnes... et sans les ultras et leurs sympathisants, y'aurait eu à peu près personne...

ouais mais j'ai mis non au sondage parce que vu tous les trucs méchants dont sont accusés les ultras, il paraitrait même qu'ils mangent les enfants
Faites gaffe à vos gosses si vous allez au stade !!!