[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

Heu.... Vous faites un débat de tout en fait!
Vous vous ennuyez tant que ça ?
On peut ne pas se réjouir (encore qu'il n'y ait aucune victime et que c'est joli dans le ciel), mais on a le droit de s'en foutre ou de ne pas être touché ?
Merci

Bien sûr que tu peux, après quand l'événement vient de se produire, quand tu vois qu'ici il y a plein de gens qui sont particulièrement attristés, je pense que ça ne coûte pas grand chose d'attendre un jour ou deux avant de dire qu'on en a rien à foutre. C'est juste une question de décence.

Punaise...

Cette horreur me fait être d'accord avec EMEV et me donne envie de mettre des fions à Franck. Tout fout le camp.

[Faiseur de Tresses]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

[Faiseur de Tresses]

Ce qui est sur, c'est que quand je lis les propos de certains sur ce post, je me dis qu'il n'y a vraiment que l'ASSE pour nous rapprocher, pour le reste . C'est désolant.

Pas mieux.

Désolant de pisse-froid nombrilistes incapables même en ces moments de prendre la moindre hauteur.

Ca fait la Une de tous les journaux dans le monde et ici même ça rale, ça pinaille...

Pfffff

En tout cas j'ai fais le détour pour voir ND ce matin, voir ce spectacle de désolation, sous le bruine, le ciel bas ...
Très triste.

J'hésite à venir ce WE... En espérant qu'elle soit encore debout, c'est pas encore totalement gagné avec des parties de la voûte qui sont tombées.

[inconnuvert]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

Je pense que j'en pleurais. Mais ça ne ferait pas la une internationale et heureusement.
Je reproche à personne d'être triste. Je reproche le foin international que ça se fait. Quand certaines choses plus graves à mes yeux se passent dans le silence.
J'aurais honte que sans franciso se pare des verts pour rendre à hommage à gg comme on rend hommage à des Hommes.

[Borotj42]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

si je serais attristé mais ta comparaison ne tient pas la route... GG n'est pas la représentation d'une religion coupable des pires atrocités depuis des siècles jusqu'à nos jours...

[Faiseur de Tresses]

Oui "inconnuvert", je persiste. L'un des jours les plus triste pour mon pays depuis que je suis né il y a 29 ans. Comme l'a dit Olaf, le matérialisme est une plaie et il est la raison pour laquelle tu tombes des nues quand je tiens une affirmation pareille. Oui, j'accorde de l'importance à la sacralité des symboles. Non, je ne vois pas ce type de monuments comme de simples amas de pierres. Bien sûr que c'est dramatique quand des vies sont perdues, mais quand l'héritage de quasiment un millénaire d'Histoire part en fumée, avec tout ce qu'il représente, ça l'est au moins autant pour moi. Au risque de te choquer. C'est quelque chose qui transcende les individus et les générations.

Je suis d'accord avec martien. J'ai été plus attristé encore par cet incendie que par celui qui a eu lieu dans un immeuble et qui a tué des gens pris aux pièges dans les flammes y a pas longtemps.

[baggio42]

Bien sûr que des enfants meurent de faim.
Bien sûr que des personnes sont mal logées.
Bien sûr que des travailleurs sont exploités.
Bien sûr que les puissants avec leurs dons défiscalisent.

Mais c'est Notre Dame!
Tain, l'île de la cité, Paris , La France, L'Europe...l'Histoire.
J'ai eu la chance de la visiter plusieurs fois.Quand je rentrais je pensais aux ouvriers, aux maîtres d'œuvre. Aux morts tués par accidents.Je regardais mon voisin prier...moi non croyant.En partant ou arrivant je regardais la statue de Charlemagne.

[Borotj42]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

Ça fait la pleine une de 80 % des grands quotidiens nationaux à travers le monde. Faut croire qu’il n’y a que des Français pour ne pas comprendre l’importance culturelle de ND pour notre pays. Ça n’a presque rien à voir avec le patrimoine.

vu les conneries qui se racontent dans 80% des médias français... Medias détenues par les plus grosses fortunes du pays donc sans aucun indépendance... Je suis rassuré par ma position

[Faiseur de Tresses]

Tiens, une autre cathédrale qui crame depuis des décennies, vieille celle-ci de plusieurs millions d'années et dont quasiment tout le monde se cogne. Elle doit pas être assez transcendante pour que les milliardaires se précipitent à son chevet.
https://www.nationalgeographic.fr/envir ... ic-en-2018

T'exagères, tu sais très bien qu'on peut à la fois être scandalisé de la destruction, volontaire, de la forêt amazonienne et attristé par l'incendie de Notre-Dame.

Si tu tiens vraiment à faire un lien forêt-cathédrale, tu peux regarder par là (c'étaient d'ailleurs ma première inquiétude quant à une éventuelle reconstruction) :


Un exploitant forestier "inquiet" du stock de chêne disponible

Groupe Charlois, premier producteur français de bois de chêne, fera un don en nature pour la reconstruction de la charpente incendiée de Notre-Dame mais son dirigeant se dit "inquiet des disponibilités de bois qui permettront de refaire cette charpente" pour reconstruire la cathédrale. Interrogé par l'AFP, Sylvain Charlois a jugé qu'il "n'y a pas en France des stocks de bois déjà sciés disponibles pour un tel chantier".

Selon lui, il a fallu 1 300 chênes pour construire la charpente il y a huit siècles, ce qui équivaut à "au moins 3 000 mètres cubes de bois". "Pour constituer un stock de grumes de chêne de cette qualité, en quantité suffisante, il va falloir plusieurs années". Appelant "toutes les bonnes volontés" de la filière à l'aider pour constituer ce stock, l'exploitant a proposé d'être "le réceptacle" pour stocker l'impressionnante quantité de bois nécessaire, notamment sur son site historique de Murlin, dans la Nièvre, aussi siège du groupe. "Il faut dès maintenant mettre des grumes de côté. C'est ce que nous avons commencé à faire ce matin sur nos sites", a-t-il ajouté.

Tiré du live fait par Le Monde.

[Gonzalo Sanogo]

Tu as beau écrire en majuscules, Franck42, inconnu vert, Green Peace, Borotj42 , ça fait toujours 4...On pourra toujours ergoter sur les termes utilisés par chacun mais leurs réactions ont eu pour point commun d'être désobligeantes vis à vis de ceux qui sont attristés par l'événement.

Désobligeantes ? pourquoi, parcequ'il nuançaient ? Je ne trouve pas que ce soit désobligeant de nuancer. J'ai pas remonté tous les messages, mais inconnu vert par exemple dit presque à chaque message qu'il déplore cet incendie. Alors oui, il nuance, il relativise, il met en perspective... est ce si mal sur une partie du forum dédiée au débat ?
Des gens seraient joyeux, là je dis pas, ça serait psychiatrique. Mais ne pas supporter que des gens cherchent à mettre de la perspective, relativiser, en tirer des enseignements sur l'échelle des drames qui touchent l'humanité, et ce, sur la partie débat du forum, c'est limite psychiatrique aussi.

C'est bien là le noeud de notre désaccord. Nuancer le sentiment de tristesse, voire de deuil que peuvent ressentir certains , oui je trouve cela particulièrement désobligeant, que ce soit pour Notre Dame, à la mort de Johnny (où Florent qui se dit aujourd'hui desespéré par les pisses-froids prenait plaisir à l'époque à venir claironner qu'il n'en avait "rien à branler" ). Même si je ne me sens pas forcément concerné par chaque épisode, je trouve qu'il faut être un sombre ******* pour venir remettre en question la peine que peut ressentir quelqu'un à l'occasion d'évènements de ce type. Tu respectes et tu fermes ta gueule, c'est mon point de vue. On aura tout loisir de débattre de la vitesse de Subotic, du départ de Gasset à l'OL sur le forum, c'est ça sa fonction première.

[___]

Tout à fait d'accord avec toi sur l'Arc de Triomphe et la sacralité de ND Olaf, mais je disais juste que même pour la destruction de ce monument là, Macron aurait évidemment annulé son allocution du jour.

Oui, bien sûr, et heureusement.

[Faiseur de Tresses]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

si je serais attristé mais ta comparaison ne tient pas la route... GG n'est pas la représentation d'une religion coupable des pires atrocités depuis des siècles jusqu'à nos jours...

Si tu réduis Notre-Dame à son utilité religieuse, c'est que tu n'as pas compris ce que c'était. Cette comparaison (qui n'est pas la mienne, elle est ancienne) tient totalement la route au contraire.

[SP42]

En fait, c'est trop dur pour certain de se taire, de faire silence, en respectant l'émotion, quelque soit le sujet ? C'est trop compliqué vraiment ?

Si ça ne me touche pas, je passe mon chemin, et je viens pas m'essuyer les pieds sur la tristesse ou l'émotion des gens.

C'est quoi cette mode de venir jouer les moralisateurs et distribuer les "droits à l'émotion" quelque soit le sujet, pour dire "Olalal c'est pas la fin du monde... y a pire, regarde ailleurs".

[inconnuvert]

Une pensée pour l'entreprise qui a ammené sûrement le feu. Ils vont être dans la merde. Pensée aux salariés

[___]

Bouleversé par l'incendie de Notre Dame, symbole de l'histoire de France.Je suis athée. Mais je participerai à la souscription nationale.

Je me disais ça hier, et puis finalement, je pense l'argent que je donne sera bien plus utile ailleurs - y aura pas de problème pour lever plus de fonds qu'il n'en faut pour réhabiliter Notre-Dame. Il y a énormément de "petit" patrimoine (je mets des guillemets, parce qu'il ne s'agit pas que de lavoirs médiévaux dans des villages, mais parfois d'édifices remarquables avec un rayonnement régional voire au delà) dont l'entretien n'est pas assuré faute de moyens.

[ZDV]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

si je serais attristé mais ta comparaison ne tient pas la route... GG n'est pas la représentation d'une religion coupable des pires atrocités depuis des siècles jusqu'à nos jours...

La religion est un prétexte à la guerre, depuis la nuit des temps 99,99% des guerres sont dues à la recherche concurrentielle de calories (énergie). La religion ne sert que pour justifier ou faire accepter la guerre auprès du peuple.

[Faiseur de Tresses]

Bouleversé par l'incendie de Notre Dame, symbole de l'histoire de France.Je suis athée. Mais je participerai à la souscription nationale.

Je me disais ça hier, et puis finalement, je pense l'argent que je donne sera bien plus utile ailleurs - y aura pas de problème pour lever plus de fonds qu'il n'en faut pour réhabiliter Notre-Dame. Il y a énormément de "petit" patrimoine (je mets des guillemets, parce qu'il ne s'agit pas que de lavoirs médiévaux dans des villages, mais parfois d'édifices remarquables avec un rayonnement régional voire au delà) dont l'entretien n'est pas assuré faute de moyens.

Avec Arnaud, Pinault et Total (pour une fois qu'ils servent à quelque chose d'utile...), y a déjà 400M€ de disponibles normalement. Et bien sûr ce ne seront pas les seuls à donner, le total risque d'avoisiner le milliard d'euros, voire de le dépasser.

L'argent se sera vraiment pas le problème (et je suis d'accord avec d'autres, on ne peut que s'indigner que ces sommes ne soient pas autant investies pour sortir des gens de la pauvreté).

[___]

Boarf, l'ironie, l'indifférence, l'incompréhension, et même la moquerie envers les faibles (parce que quand tu exprimes une émotion, tu te mets en position de faiblesse) y a rien de plus banal. Vous feriez mieux de ne même pas relever, ni les uns ni les autres, en tout cas ne rien prendre pour vous personnellement.

Par contre je suis étonné de voir à quel point ce symbole de Notre-Dame n'est en fait pas si partagé que ça. Pas qu'à propos des discussions sur le forum, mais aussi des comportements que j'ai vu hier dans la rue (des grands sourires, limite des selfies avec les flammes en arrière-fond, et pourtant des personnes qui parlaient un français parfait, donc pas des touristes lambdas).

Des penseurs expliquent qu'un des problèmes d'Internet en termes de cohésion sociale, c'est qu'il personnalise à outrance l'accès à l'information, et donc détruit le socle commun et partagé (qui ne sont pas synonymes d'univoque) que véhiculait les anciens médias. Là, je crois qu'on a indice devant nous qu'il y a effectivement un socle commun qui s'est déjà effrité, même si je n'en mettrais pas la responsabilité sur Internet.

[___]

Bouleversé par l'incendie de Notre Dame, symbole de l'histoire de France.Je suis athée. Mais je participerai à la souscription nationale.

Je me disais ça hier, et puis finalement, je pense l'argent que je donne sera bien plus utile ailleurs - y aura pas de problème pour lever plus de fonds qu'il n'en faut pour réhabiliter Notre-Dame. Il y a énormément de "petit" patrimoine (je mets des guillemets, parce qu'il ne s'agit pas que de lavoirs médiévaux dans des villages, mais parfois d'édifices remarquables avec un rayonnement régional voire au delà) dont l'entretien n'est pas assuré faute de moyens.

Avec Arnaud, Pinault et Total (pour une fois qu'ils servent à quelque chose d'utile...), y a déjà 400M€ de disponibles normalement. Et bien sûr ce ne seront pas les seuls à donner, le total risque d'avoisiner le milliard d'euros, voire de le dépasser.

L'argent se sera vraiment pas le problème (et je suis d'accord avec d'autres, on ne peut que s'indigner que ces sommes ne soient pas autant investies pour sortir des gens de la pauvreté).

A Saint-Denis, ils ont essayé de lever 6M€ pour reconstruire la Flèche de la Basilique Saint-Denis (nécropole royale, berceau de l'art gothique, hôte des insignes de la royauté, etc.) dans un projet qui n'était pas que BTP, mais avec une entrée découverte des métiers/valorisation patrimoniale/développement local.

Ils en ont obtenu 2.

[ZDV]

En fait, c'est trop dur pour certain de se taire, de faire silence, en respectant l'émotion, quelque soit le sujet ? C'est trop compliqué vraiment ?

On est dans un espace de débat... franchement.... ça ne viendrait pas l'esprit d'aller dicuter relativisme avec des gens tristes dans la rue, mais là, dans un espace de débat, c'est quand même le lieu. Après si ça choque unanimement il suffit de le dire cordialement et tout le monde arrêtera.

C'est quoi cette mode de venir jouer les moralisateurs et distribuer les "droits à l'émotion" quelque soit le sujet, pour dire "Olalal c'est pas la fin du monde... y a pire, regarde ailleurs".

Le côté moralisateur est pourtant bien dans le camp de ceux qui disent "ah mais tu ne pleures pas toutes les larmes de ton corps ? et bien tu es inculte, infâme, tu as un cerveau malade alors !!!".

[Freak]

https://www.youtube.com/watch?v=duZh2lOgl5s

[Borotj42]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

si je serais attristé mais ta comparaison ne tient pas la route... GG n'est pas la représentation d'une religion coupable des pires atrocités depuis des siècles jusqu'à nos jours...

La religion est un prétexte à la guerre, depuis la nuit des temps 99,99% des guerres sont dues à la recherche concurrentielle de calories (énergie). La religion ne sert que pour justifier ou faire accepter la guerre auprès du peuple.

je ne parle pas que de guerres, je parle d'inquisition, d'assassinat torture de scientifiques tel Giordano Bruno... Donc voilà c'est peut être dommage qu'un monument brûle mais comme je l'ai déjà dit je trouve qu'on en fait trop et que ça me fait ni chaud ni froid... Après j'arrête la de me justifier car pour certains c'est la pire chose qui soit arriver sur terre... Donc je préfère ne plus rien dire... Mais sur un forum ou on échange les point de vue certains on peut être le droit d'exprimer autre chose que ce que les medias voudrait nous faire penser... Et non pour répondre à d'autre je ne me sens pas le descendant d'une quelconque civilisation judéo chrétienne quand on sait que cette religion a emprunté ses rites aux religions païennes romaines qui avait du s'inspirer de ritez encore plus anciens ... Donc non les origines communes ne sont pas une civilisation pseudo judeo chrétienne qui n'a rien inventé et qui a plus ralenti le progrès avec son obscurantisme qu'autre chose...

[ZDV]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

si je serais attristé mais ta comparaison ne tient pas la route... GG n'est pas la représentation d'une religion coupable des pires atrocités depuis des siècles jusqu'à nos jours...

La religion est un prétexte à la guerre, depuis la nuit des temps 99,99% des guerres sont dues à la recherche concurrentielle de calories (énergie). La religion ne sert que pour justifier ou faire accepter la guerre auprès du peuple.

je ne parle pas que de guerres, je parle d'inquisition, d'assassinat torture de scientifiques tel Giordano Bruno... Donc voilà c'est peut être dommage qu'un monument brûle mais comme je l'ai déjà dit je trouve qu'on en fait trop et que ça me fait ni chaud ni froid... Après j'arrête la de me justifier car pour certains c'est la pire chose qui soit arriver sur terre... Donc je préfère ne plus rien dire... Mais sur un forum ou on échange les point de vue certains on peut être le droit d'exprimer autre chose que ce que les medias voudrait nous faire penser... Et non pour répondre à d'autre je ne me sens pas le descendant d'une quelconque civilisation judéo chrétienne quand on sait que cette religion a emprunté ses rites aux religions païennes romaines qui avait du s'inspirer de ritez encore plus anciens ... Donc non les origines communes ne sont pas une civilisation pseudo judeo chrétienne qui n'a rien inventé et qui a plus ralenti le progrès avec son obscurantisme qu'autre chose...

Je trouve ton avis respectable, et que la discution sur les religions et civilisation pourrait être interessante. Mais aussi celle de Olaf sur le socle culturel commun.

Mais peut être simplement que le ton que tu emplois parait peu empathique vis à vis des gens qui souffrent en ce moment là.

[franck42]

En fait, c'est trop dur pour certain de se taire, de faire silence, en respectant l'émotion, quelque soit le sujet ? C'est trop compliqué vraiment ?

On est dans un espace de débat... franchement.... ça ne viendrait pas l'esprit d'aller dicuter relativisme avec des gens tristes dans la rue, mais là, dans un espace de débat, c'est quand même le lieu. Après si ça choque unanimement il suffit de le dire cordialement et tout le monde arrêtera.

C'est quoi cette mode de venir jouer les moralisateurs et distribuer les "droits à l'émotion" quelque soit le sujet, pour dire "Olalal c'est pas la fin du monde... y a pire, regarde ailleurs".

Le côté moralisateur est pourtant bien dans le camp de ceux qui disent "ah mais tu ne pleures pas toutes les larmes de ton corps ? et bien tu es inculte, infâme, tu as un cerveau malade alors !!!".

Fais comme moi lâche l'affaire.
Si ça peut leur faire du bien de se défouler sur qqun... En plus sur ce forum j'ai l'habitude de me faire insulter.
Et il vaut mieux que ce soit moi ou Borotj42 sur Internet, que sur leur conjoint ou leurs gamins dans la vraie vie !

[GreenPeace]

T'exagères, tu sais très bien qu'on peut à la fois être scandalisé de la destruction, volontaire, de la forêt amazonienne et attristé par l'incendie de Notre-Dame.

ok, on en reparle le jour où bfm organise des live h24 en plein cœur de l’Amazonie et que Niel ou Boloré lâchent plusieurs centaines de millions pour sa protection.